Перейти к содержанию
Авторизация  
Butoff

Полтергейст «Фотыма»: кинетические и динамические аспекты движения предметов

Рекомендуемые сообщения

Полтергейст «Фотыма»: кинетические и динамические аспекты движения предметов

Автор возвращается к анализу закономерностей движения предметов, которые были зафиксированы на остром полтергейсте Фотыма в Томске, произошедшем в 1998–2001 годах. Также в материале представлены редкие видеозаписи и фотосвидетельства, относящиеся к этому феномену, некоторые из которых публикуются впервые.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На 4:24 , при сильном замедлении....видно кисть руки , на топорище. Когда топор подбрасывают вверх.

Перед броском топора соблюдается техника безопасности, для животного. Бросающий топор не видит местоположение собаки.

Поэтому делается контрольный призыв собаки. На 4:23 можно вслушаться, как два раза повторяют кличку: "Буба́стик, бубастик!"

Пес тут же реагирует на кличку, заходит за дверь, попадает в зо́ну видимости бросающего. И в тот же момент происходит бросок топора.

На 6:58 хорошо видно(надо сильно замедлить), что когда дверь пытаются поднять вверх(находясь за стенкой)....то нижний угол двери начинает скользить вправо, по условно скользкому пОлу. Согласно законам физики. Ведь сила вверх рук человека....дает и небольшой горизонтальный вектор силы.

Видя, что дверь ползёт вправо....человек пытается подтянуть угол двери влево. Это чётко видно на 6:59. Он тянет угол двери влево, до тех пор.....пока ему будет достаточно силы толкнуть дверь и не засветить свои руки из-за простенка...!.

Я считаю, что в этом массовом шоу-инсенуации были задействованы несколько членов семьи и сам автор статьи(полевой исследователь)....

Грустно и печально видеть и читать такое....хотя чему уже удивляться..... :( :(

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Цит. В.Фефелова:

"...Скорее всего, на короткое время в номеронабирателе резко уменьшался коэффициент трения, вследствие чего замедления вращения диска до оптимальной величины не происходило. Но это было только в том случае, если диск вращал исследователь. Очевидно, что «оператор» полтергейста внимательно наблюдал за процессом набора номера на телефоне и своевременно корректировал величину коэффициента трения...."

https://www.ufo-com.net/publications/art-12188-fotyma-kynetycheskie-dynamicheskie-dvijenia-predmetov.html

Виктор Николаевич. Ну неужели так трудно было загуглить кинематику и устройство дискового номеронабирателя?! Чтобы не нести подобную пургу, про "коэффициент трения" :) :) Вы же позиционируете себя, как КТН. Технических наук !! Стыдно!

То, что в вашем ролике....это явный дефект узла зацепления пластиковых шестеренок. Происходит резкий разрыв кинематики...

1....или износились местами зубья шестеренок....рвется зацепление

2...или износилось посадочное отверстие для стальной оськи, в пластиковой плате.

Такой "рандомный" эффект(типа работает-не-работает)...может вызвать любая вибрация корпуса, постукивание, наклоны. Или ещё может играть роль, под каким углом приложена сила пальца на диск. Что мы и видим на ролике. Хозяйка телефона явно знает его хитрости, и умело ими манипулирует.

Вы же сами говорили, что она работала на заводской АТС... :) :)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 часов назад, kudrik сказал:

На 4:24 , при сильном замедлении....видно кисть руки , на топорище. Когда топор подбрасывают вверх.

А я увидела (может, конечно, и ошибаюсь), что за прислоненной дверью прополз человек, взял топор, который лежал на тумбочке, вернулся за стену и кинул топор. За дверью видно же, что кто-то ползет. Ну и явно это не полтергейст)), зачем ему ползать, если он может вещи телепортировать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата

Вы же позиционируете себя, как КТН.

Возможно вы что-то путаете, вроде он себя таким не позиционировал. Это Фоменко и Томин - КТН. Или где именно это было написано? Возможно, я это не читал.

Цитата

Ну и явно это не полтергейст)), зачем ему ползать, если он может вещи телепортировать.

Да, это первое, естественное объяснение. Не хочу быть в роли адвоката дьявола, но нужно отметить, что если у невидимки нет рук, ему может понадобиться что-то, чтобы создать руки. Ранее уже были описаны полтергейстные манекены, я даже писал про это статью когда-то: https://www.ufo-com.net/ufolenta/detail.php?ELEMENT_ID=8365 И такие манекены в квартире были отмечены. Конечно, наиболее вероятное объяснение то, что вы предложили, проблема в том, что в истории проекта "Уфоком" бывали случаи, когда наиболее вероятные объяснения не всегда соответствовали действительности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Butoff сказал:

Возможно вы что-то путаете, вроде он себя таким не позиционировал.

Позиционировать....не значит быть таковым.. :) :)

А ведёт он себя,  в диалогах с участниками...ну как доктор наук. Давит всех, как пацанов...

А что  Илья, опять я не ко двору со своей критикой Фефелова??. Я понимаю, что время трудное и нового ничего не приносят....

Но не опускаться же до методов Фефелова. Мне жалко такой серьезный форум, и не хочет видеть очевидного...не видит популяризатора и "ловкача от науки"...

Фефелов уже давно сделал из фотымы....дойную корову

Он доит эту корову на протяжении более 20 лет, с завидным упорством, регулярностью и безсовестным враньем. Неужели вы сами не видите, что Фефелов врет буквально через строчку. А если не врёт...то художественно упражняется. Он стал манерой поведения напоминать контактершу Ирину Подзорову....

Очередным дойным теленком...должен был ста́ть затан. Но тут Фефелов допустил просечку. Не разрешил присутствие профессионала медика, и сломал всю стройную конструкцию.

Илья, если я бросаю тень на светлый образ Фефелова....я могу больше не критиковать ничего , в теме фотымы....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Butoff сказал:

в истории проекта "Уфоком" бывали случаи, когда наиболее вероятные объяснения не всегда соответствовали действительности.

У вас бывали случаи, когда аномальность/аутентичность полтергейста не вызывала сомнений? Или во всех случаях есть вероятность, что все происходящее может быть инсценировкой со стороны людей, которые утверждают, что подверглись нападениям полтергейста? И с другой стороны, какие мотивы у людей разбивать и портить собственное имущество...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я вас умоляю ...какие манипуляторы ? Явно же видна обычная человеческая голая рука сгибающаяся в локтевом суставе. Касаемо вспышки отразившейся в экране телевизора,  видно отражение люстры в комнате. Я не понимаю только для чего весь этот спектакль был устроен. С целью получения нового жилья, либо известности на весь Томск и за его пределами ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Там , на этих в/роликах Фефелова.... ещё один интересный аспект Прослушивается. Это Речевое общение членов семьи. А именно условная подача голосовых условных сигналов друг другу.

Про подачу сигнала призыва/ предупреждения травмы, для собаки...я уже сказал выше. Там явно слышно кличку. Это и понятно. Самый быстрый метод подзыва животного.

А вот что касательно членов семьи. Есть версия, что вот эта постоянная (немного странноватая, бредовая) пустая болтовня за кадром....есть ни что иное, как сигналы оповещения. Между двумя фальсификаторами, находящихся в разных комнатах , без прямой видимости. Сигналы подаёт "обманщик-собеседник". Для идентификации положения постороннего третьего лица(наблюдателя) , которое видит только он один. Но не видит второй, "обманщик-исполнитель трюков"(он работает вслепую, по сигналам).

Вполне себе цыганский артельный способ подработки. Для отвлечения жертвы обмана...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Причём здесь тень на светлый образ Фефелова? Я с удовольствием читаю ваши соображения: вы одна из главных светлых голов форума. У меня в силу недостатка времени просто нет возможности так все тщательно просматривать и прослушивать... Я просто спросил, где он себя позиционировал как КТН? Я этого не видел. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, Butoff сказал:

Причём здесь тень на светлый образ Фефелова? ....

Илья, про образ я сказал без всякой злости, полушуточно("О́бразно говоря).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 14.01.2021 в 03:51, kudrik сказал:

На 4:24 , при сильном замедлении....видно кисть руки , на топорище. Когда топор подбрасывают вверх.

Если только рука ребенка или какого-то худосочного человека. Первые разы смотришь - и кажется, будто за перегородкой показывается чёрная голова, макушка и локоть, а потом на самой медленной скорости смотришь и понимаешь, что движения неестественные - больше похоже на какое-то приспособление для захвата предмета. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Благодарю Никиту Томина за обстоятельную рецензию на мою статью. Но вынужден сделать два пояснения.

1) Томин написал:

"...Основные претензии в отчете относятся непосредственно к самому анализу «кинетических и динамических аспектов» движения предметов. Прежде всего бросаются в глаза удивительно точные оценки изменения положения предметов и их длины (например, «сдвинулся влево на 0,16 м», «длина «предплечья» манипулятора составляет 0,44–0,45 м», «расстояние от движущегося топора до микрофона видеокамеры составляет 4,77 м» и пр.), а также их скоростей (например, «приобрести скорость около 2 м/c»«максимальная скорость топора достигала бы 16 м/с», «вращалась по часовой стрелке с угловой скоростью 100 градусов в секунду» и пр.). Вероятно, автор получил эти точные оценки на основе сопоставления плана квартиры и анализа раскадровки записанных видеороликов. Однако при этом подходе столь точные цифры вызывают обоснованные вопросы и сомнения".

Я не стал приводить подробных расчетов кинетики движения предметов, снятых видеокамерой, чтобы не увеличивать размер и без того большой публикации. Указанные величины вычислены исходя из точного плана квартиры Кисляковых. Расстояние от объектива видеокамеры до предметов в ее поле зрения известны (стереометрия, 9 класс средней школы) с погрешностью 2-3 сантиметра. Сама стена прихожей с обоями служит фактически сеткой координат, по которой можно с погрешностью 1-4 процента определить размеры предметов в перпендикулярном по отношению к оптической оси видеокамеры направлении. Даже расстояние летящей вдоль коридора двери до видеокамеры можно определить с погрешностью 2-3 сантиметра по отметки на входной двери, появившейся в результате удара. Размеры многих предметов и мебели известны заранее с погрешностью не более 1 см.

Угловые и линейные скорости движения предметов получаются от деления линейных расстояний на время длительности одного кадра. А это время 0,0400 с известно  нам с большой точностью . Поэтому скорости и ускорения, вычисленные автором, тоже имеют погрешность не превышающую 4 процента (средняя оценка погрешности - 2 процента).

В любом случае даже погрешность в 10 процентов никак не влияет на ключевой вывод автора: реальный человек не может никогда "дернуть" двухкилограммовый топор с ускорение 160 g (g - ускорение свободного падения на Земле). Это королевской доказательство реальности полтергейста "Фотыма". Поэтому все гипотезы о том, что автор статьи  - жулик, нужно признать ничтожными.

2)  Считаю несправедливыми нарекания на то, что мы не поставили видеокамеру в коридор (к входной двери?). Томин видимо забыл, что съемки проводились не в научной лаборатории, а в реальной квартире, где проживают четверо людей, включая женщину (и кобель-боксер  Джек). Съемки велись нами непрерывно днем и ночью десятки раз. Хозяева должны свободно перемещаться по квартире, ходить в туалет, мыться в ванной, прогуливать собаку (нередко пес просился на улицу ночью), заходить на кухню попить и поесть, приготовить пищу.

И потом - как ты, Никита представляешь съемки хозяйки в ночной рубашке, которая ночью (утром) решила пойти в ванную (для гигиенических процедур) или в туалет?.  Под объективом работающей видеокамеры? Ведь двери в ванную и туалет расположены напротив входной двери... А  иногда дверей в ванной и туалете вообще не было - они разлетались как бабочки по всей квартире.

Полевые исследования острых полтергейстов накладывают на самих исследователей множество ограничений. Кто не бывал на на них - этого не понимает.

В зал, где была установлена наша видеокамера двери и тяжелые предметы никогда не залетали, поэтому мы и расположились в этом тихом уголке (как в театральной ложе). А ведь по коридору летали не только двери, но наполненная до пробки водой 20-литровая канистра.

Ну, допустим, мы принудили (подкупили) хозяев квартиры разрешить нам снимать на видеокамеру, как они по вечерам/ночам ходят совершать малую нужду в туалет. И установили бы стационарную камеру в коридоре. Результат был бы всего в дух вариантах:

1. Двери бы перестали летать по коридору.

2. Предметы  бы стали вылетать точно так же из-за углов - в коридор из двух спален.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 16.01.2021 в 07:35, Biolon сказал:

....реальный человек не может никогда "дернуть" двухкилограммовый топор с ускорением 160g.... Это королевское доказательство реальности полтергейста "Фотыма". Поэтому все гипотезы о том, что автор статьи  - жулик, нужно признать ничтожными...

Виктор Николаевич. Смотрите, чтобы ваше "королевское" не расспалось также , как невидимые двери в будку.... :):)

Есть такой вариант. Под другим углом зрения.

Камера на высоте прим. 0,6 м

Топор лежит на высоте прим. 0,6м

Расстояние камера-топор прим. 4,7м

Значит ось объектива камеры совпадает с плоскостью полки. Значит невозможно зрительно различить. Движется кончик топорища по полке вдоль....или топорище крутится на полке...

Есть огромная вероятность:

1...То, что вы хотите преподнести , как линейное перемещение топора весом 2кГ поперек объектива камеры.....не есть таковым.

2...На самом деле....это мы видим вращательное движение конца топорища.

Мы выдим не линейную скорость. А видим только проекцию точки от угловой скорости вращения....

Вращается например вокруг железного лезвия. Провернулось топорище, за один кадр, ну например на 45град. примерно. Провернулось по час.стрел. если смотреть сверху на полку...

Тогда вес кончика деревяшки несоизмеримо меньше, чем 2кГ. А значит и ниточка/проволочка/манимулятор/захват...привязанные близко к лезвию(цетр вращения)....уже не потребуют такого большого "нечеловеческого" усилия :) :)

 

 

Изменено пользователем kudrik
Уточнил высоту

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 14.01.2021 в 18:27, interesting сказал:

А я увидела (может, конечно, и ошибаюсь), что за прислоненной дверью прополз человек, взял топор, который лежал на тумбочке, вернулся за стену и кинул топор. За дверью видно же, что кто-то ползет. Ну и явно это не полтергейст)), зачем ему ползать, если он может вещи телепортировать.

Леди, вы можете легко развеять свои сомнения. Проведите за 15 минут следственный эксперимент. Вырежьте картонку размером  120х60  сантиметров. Приставьте ее к углу комнаты как на раскадровке в моей статье (чтобы она на один метр виднелась из-за угла).  Сзади нее на расстоянии 1 метр поставьте пару табуреток и на них положите топор, чтобы топорище наполовину торчало из-за муляжа двери.

Далее вы будете три секунды снимать  на айпод в том же ракурсе и с такого же расстояния, как на моей раскадровке процесс, как ваш друг подползает к топору и его утаскивает с целью мошенничества. Будет ли виден  локоть его руки так же как на моей видеозаписи.? Причем утащить топор нужно за треть секунды.

Подсказка из зала: реальный человек по своей анатомии (строению скелета) не сможет этого сделать...

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 часов назад, Biolon сказал:

В любом случае даже погрешность в 10 процентов никак не влияет на ключевой вывод автора: реальный человек не может никогда "дернуть" двухкилограммовый топор с ускорение 160 g (g - ускорение свободного падения на Земле). Это королевской доказательство реальности полтергейста "Фотыма". Поэтому все гипотезы о том, что автор статьи  - жулик, нужно признать ничтожными.

Виктор, в расчётах ускорения как раз и возникают обоснованные сомнения. Насколько корректно Вы поспользовались школьными формулами? Я уже уточнял этот вопрос (потому что признаюсь сам не так хорошо помню кинематику). Всё-таки верным расчитать ускорение будет следующим образом. Путь, проходимый телом (в нашем случае топором) при ускоренном движении - 0.5at^2, где a - ускорение, t - время. Т.о. при половине пути разгона и половине торможения a = 2s/t^2, в нашем случае 2*0.08/0,1**2 = 0,16/0.01 = 16 м/с^2. Т.е. мы получаем 1,6g, а не Ваши фантастические 160g. При этом средняя скорость всё верно равна 8 м/с (если Вы всё-таки правильно взяли изначальные параметры). Например, камень массой m = 1 кг можно бросить с максимальной скоростью ~27 м/с, а максимальная скорость кисти человека (m = 0) может достичь значения ~53 м/с (это из учебника). Значит такие скорости и ускорения доступны человеческой руке. Таким образом, вполне это действий с дёрганьем топора может быть совершено человеком. 

 

10 часов назад, Biolon сказал:

И потом - как ты, Никита представляешь съемки хозяйки в ночной рубашке, которая ночью (утром) решила пойти в ванную (для гигиенических процедур) или в туалет?.  Под объективом работающей видеокамеры? Ведь двери в ванную и туалет расположены напротив входной двери... А  иногда дверей в ванной и туалете вообще не было - они разлетались как бабочки по всей квартире.

Не понимаю, что здесь страшного? Вы же не в туалете или ванной ставил бы камеры. У людей такие страсти в квартире творятся, а они что на пару вечеров-ночей будут стесняться пройти по коридору заснятые на камеру? Ну идут они в туалет, или на кухню, они же не голые ходят? Я бы здесь больше озадачался, что в моей квартире некая вездесущная "Фотыма" обитает )). У нас был опыт когда мы организовали полный видеомониторинг всей квартиры на 2 недели. Люди согласились, потому что были заинтересованы как-то разобраться в проблеме. Однако Ваша правда, что за эти 2 недели наши камеры ничего не зафиксировали. Но там и уровень активности был в разы меньше "Фотымы". 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нужна помощь друга. Нашел ВКонтакте старую запись передачи Дело Х (канал Россия 1) от 11.06.2013. Там можно увидеть мое выступление про полтергейст Фотыма и увидеть Михаила Герштейна. Смотреть со времени 24:46 .

https://vk.com/video54127803_165377716

Кто подскажет, можно ли скачать это видео? Хозяин страницы уже несколько лет на ней не появляется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
18 минут назад, frostyduck сказал:

Виктор, в расчётах ускорения как раз и возникают обоснованные сомнения. Насколько корректно Вы поспользовались школьными формулами? Я уже уточнял этот вопрос (потому что признаюсь сам не так хорошо помню кинематику). Всё-таки верным расчитать ускорение будет следующим образом. Путь, проходимый телом (в нашем случае топором) при ускоренном движении - 0.5at^2, где a - ускорение, t - время. Т.о. при половине пути разгона и половине торможения a = 2s/t^2, в нашем случае 2*0.08/0,1**2 = 0,16/0.01 = 16 м/с^2. Т.е. мы получаем 1,6g, а не Ваши фантастические 160g.

Уважаемый Никита!

Время разгона топора равно 0,01 с. А квадрат этого временного промежутка будет 0,0001. Если ты исправишь свою ошибку (в сто раз), то получишь мое "фантастическое" ускорение 160 g... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Biolon сказал:

Время разгона топора равно 0,01 с.

Время разгона(и время останова) видимого кончика древка... равно 0,02с

Поскольку время между двумя кадрами, на пленке....равно 1/25с (0,04с)

При скорости съёмки 25 кадр./сек.... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Жаль в статье нет раскадровки движения "головы" за дверью. Насколько я мог заметить, голова не напоминает головы хоть кого-то из членов семьи...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Виктор, вы же с техникой на ты вроде бы. Программу для скачки видеороликов и музыки  из VK установите.К тому же на ютьюбе этот выпуск по любому должен быть. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Monk сказал:

Виктор, вы же с техникой на ты вроде бы. Программу для скачки видеороликов и музыки  из VK установите.К тому же на ютьюбе этот выпуск по любому должен быть. 

Только пусть Savefrom не устанавливает, в нем нашли вшитый майнер.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, Biolon сказал:

Кто подскажет, можно ли скачать это видео?

Ничего скачивать и устанавливать не надо... Достаточно ввести ссылку на любом онлайн ресурсе, который появляется на первой странице по запросу в том же яндексе - "скачать видео вк". 
Вот, например, подобном ресурсе. Можно даже выбрать какое разрешение качать, поменьше/побольше.
https://savevk.com/ru/video54127803_165377716

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 часов назад, Biolon сказал:

Кто подскажет, можно ли скачать это видео? 

Если вам нужно видео не всей передачи, а только фрагмент с вашим выступлением, помогу вырезать его

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 часов назад, Biolon сказал:

Уважаемый Никита!

Время разгона топора равно 0,01 с. А квадрат этого временного промежутка будет 0,0001. Если ты исправишь свою ошибку (в сто раз), то получишь мое "фантастическое" ускорение 160 g... 

Да, верно, прошу прощения, взял не то время. Однако ваша оценка времени всё равно неточна. Мы ведь смотрим раскадровку, а здесь выдержка не имеет значения, нужно смотреть продолжительность кадра. Тогда получается, что время перемещения - 0,04 с (здесь kudrik верно заметил).  Тогда при гипотезе равномерного ускорения-торможения, 2*0,08/0,02**2 = 0,16/0,0004 = 400 м/с**2 или 40g, т.е. в 4 раза меньше Вашей оценки ускорения. А это уже не так удивительно для человека. Например, в хороших сенсорных мышах, сенсор  делает 6 000 снимков поверхности в секунду, что позволяет перемещать мышь с ускорением до 20G. Считается, что  максимальное ускорение, которое может развить натренированная рука, находится в пределах 20 – 30 g. Поэтому производители мышей ориентируются на это, чтобы какие-нибудь профессиональные игроки не чувствовали дискомфорта в их компьютерных играх. 

Всё-таки точные оценки параметров, особенно времени здесь имеют ключевое значение. Поэтому нужно перепроверить исходные параметры более тщательно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

×