Робинзон

Михаил, спасибо, прочитал. Вспомнил текст, мне он уже попадался когда-то. Большие сомнения, что "птица" из крови и плоти и размером больше орла и альбатроса может быть совершенно неизвестной орнитологам вплоть до наших дней. Ведь такому крупному существу нужно питаться, размножаться и летать по воздуху, а значит, сообщений о наблюдении должно быть намного больше, чем в этой хронологии. Частотность появлений тоже говорит об этом - все наблюдения либо почти сто лет назад, либо в 90-е и нулевые - то бишь каждый раз, когда люди проживали самые драматичные периоды в истории.

Спасибо! Часть уже сам нашел. Не думал, что на английском так много книг по теме. Отечественная аномалистика все-таки очень вторична... все искать в первую очередь нужно на английском. Видимо, из-за борьбы за авторские права и исчезновение старых сайтов и форумов Рунета, я в поисковиках в последние годы не нахожу те книги, статьи и информацию, кою находил лет 10-15 назад. Нужно было всё сохранять на компьютер. Я это к тому, что, если раньше по тем же летающим существам находилась и на русском информация, то теперь гуглишь что-то про аномалии и обязательно высвечивается инфа из многочисленных книг Непомнящего.

Не знал, что он нечистоплотный такой автор. Искал инфу и попалась глава из его книги о летающих существах. А у Вас есть какие-то данные по "летающим людям" в разных странах из фольклора или аномалистики?

Николай Непомнящий в книге "Реликтовая зоология" дает такую хронологию:

Примечательно в этой истории то, что спустя 15 лет после случившегося только водитель упорно добивался от учёных какого-то научного разъяснения, а остальные три очевидца с высшим образованием то ли забыли об этом, то ли их письма до нас не дошли, то ли их вовсе не было... С другой стороны в пользу правдивости рассказа говорит дата - 1969 - самый пик популярности в народе освоения Космоса, когда каждый школьник мечтал стать космонавтом. И далеко на западе всего за 2-3 года до отечественного "летающего человека" ужас на американцев в Пойнт-Плезант наводил похожий персонаж - человек-мотылёк (Mothman)... Самую известную книгу о нём Джона Киля до сих пор не перевели на русский язык. Сомневаюсь, что простой шофёр в начале 80-х гг. где-то мог прочитать историю американского "летуна" и придумать свою.

Как понимаю, ограничения в период модного вируса окончательно добили организацию таких встреч. Можете спросить у Barsukovа, будет когда-нибудь возобновление НВ или уже нет.

Какой Жорж, это Илья Бутов (Butoff)? Смотрю, Вы и Ф. достали. Не удивлен... Несколько лет уже Вас здесь наблюдаю. Каждый день пасетесь на страницах исследователей и форуме. Тратите на это уйму времени. Деньги есть, врачи в столицах сейчас люди не бедные. Вместо интернет розысков - возьмите отпуск на работе за свой счет, рюкзак на плечи - и в путь до нехорошей квартиры с ПГ. И тогда не нужно будет задавать вопросы и просить материалы на блюдечке с голубой каёмочкой. Если несколько лет тема ПГ никак не отпускает и времени все равно тратите уйму в интернете, то это единственный выход.

Правильно. Только психотерапевты, к которым приходят клиенты, копаются в грязном белье и знают часто о человеке больше, чем его родственники. Ничего противозаконного в этом нет, если есть согласие людей. А тут согласие было на исследование ПГ. Ничего крамольного нет в анкетировании членов семьи и составлении "психологических портретов" ради понимания, почему ПГ выбрал именно эту семью из всех прочих. Я до Ф. знал адрес дома и ФИО семьи, но нигде их не указывал. А господин Ф. засветил и дом в маленьком селе, и фамилию членов семьи. Теперь при желании любой человек может к ним приехать в гости. На мой взгляд, этого не стоило делать. Нужно было назвать вымышленные ФИО. Это к вопросу о том, кто уважает личную жизнь, а кто нет. В теме нечего больше обсуждать - новых данных нет, а те, что есть от Ф., противоречивы, субъективны, тщательно не проверены и недостаточны для каких-то размышлений и выводов. Кудрик правильно написал - в такой путанице, когда "показания" несколько раз меняются, а исследователь ничего доподлинно не установил, обсуждать дело невозможно. Можно только фантазировать.

Странный вопрос. Как я могу дистанционно установить такие вещи? Я же не масон в третьем поколении и не чекист, у меня нет скрытых камер по всему их дому. Спрашивать дистанционно что-то у членов семьи бесполезно. Они заинтересованные лица и не следили за подростком. Даже по двум видео заметно, что они в эмоциях. Так что спрашивать о таком просто бесполезно. Это не я, а господин Ф. прожил в селе по его словам целых 10 дней. Должен был понять и установить психологические портреты членов семьи, опросить всех очевидцев, кто видел что-то необычное, жителей села, соседку в Каргате из заброшенного дома, поднять историю дома... 10 дней, когда ты можешь всем этим заниматься с утра до вечера - более чем навалом для установления таких связей и фактов. А иначе смысла не было туда приезжать, исследователь должен быть немножко следователем-криминалистом, немножко психологом. В сухом остатке у нас только короткий отчет Ф., короткое интервью с Валентиной и всего два совсем коротких видео якобы с активностью ПГ. За 10 дней пребывания там что-то жидковато...

Это имеет важное значение. Вы на предыдущей странице сетовали, что тему никто не комментирует. А какой смысл её комментировать, переливать из пустого в порожнее, если сами же сейчас признаете, что информация сознательно скрывается, а других независимых источников информации с места у нас нет? Кудрик прав, тут нечего больше обсуждать. Можно только фантазировать по крайне обрывочным сведениям, которые прошли через весьма специфическое восприятие господина Ф.

Плохо, что Ф. даже показания Валентины опубликовал одним коротким фрагментом, и перебивал, не дал ей договорить мысль про бабушку и женский голос. Такие показания нужно либо полностью без купюр публиковать, либо вообще не публиковать. В видео она говорит, что ПГ начался со стайки, где содержатся куры. Расположение курятника рядом и со стороны заброшенного дома №22. Затем с этого направления активность перекинулась на дом. Своими жертвами ПГ избрал двоих - бабушку 97 лет и юношу 14 лет. Старость и младость как две крайности сошлись. У бабушки предсмертный возраст, когда в любой день она может уйти на тот свет, а у подростка начался самый болезненный период перестройки организма и психики.

Мне вообще показалось, что кружка на пол не падала, в видео не видно ни полета, ни изменения предметов. Одна кружка лежит в раковине и звук на видео - это от падения кружки по металлической раковине. Но из-за плохого обзора камеры непонятно, кто это сделал - теоретически все трое - Ф., подросток и Валентина стояли рядом с раковиной. Видно по глазам и реакциям, что сама Валентина сильно испугана. И члены семьи друг друга "накручивают", кроме подростка, который ведет себя совершенно спокойно. Господин Ф. при этом ведет себя, на мой личный взгляд, крайне непрофессионально: он убедил членов семьи, что некая "Смородина" все это делает, да ещё и якобы рисунок сделала медом на полу. Мне непонятно, зачем исследователь такие вещи говорит перед жертвами предполагаемого ПГ - он и их этим вводит в заблуждение, и самому ПГ подыгрывает, если он там есть. Новгородов в интервью правильно говорил - ни в коем случае нельзя исследователю входить в нехорошую квартиру со своими установками и тем более высказывать их вслух перед членами семьи и ПГ. Нужно быть "чистым листом".

А кому реагировать? В последние годы на форуме осталось максимум 5-7 активных пользователей, включая исследователей. В последние месяцы мы здесь с Вами в основном и общаемся вдвоем. По-видимому, остальные заняты насущными делами в реальной жизни, а на форумное общение уже нет времени или желания. По ПГ на сайте "Уфокома" все давно написано, очень много статей, и, как понимаю, по очередному ПГ сказать что-то новое вряд ли возможно. Остаётся переливать из пустого в порожнее.

Поэтому и написал - теоретически и ничего не утверждая. Читайте внимательно. Хотелось бы чистое видео ПГ-активности, где бы никого не было из членов семьи в комнате, а предметы перемещались. Это было бы круто.

Моё субъективное мнение покамест таково: на всех видео у Ф. подросток находился рядом с упавшими предметами и теоретически мог мистифицировать падение оных. По крайней мере левитирующих предметов далеко от подростка мы так и не увидели, хотя у Ф. было 10 дней для запечатления хотя бы одного случая с летающими или падающими предметами, где бы рядом не находился подросток или кто-то из членов семьи. Или видео, где предметы сами летают или падают, но мы четко видим руки и ноги подростка, дабы полностью исключить его участие в этом. При этом я не утверждаю, что он занимается такой мистификацией полтергейста. Склоняюсь к тому, что подросток, который на видео совершенно не боится ПГ, либо сознательно мистифицирует его действия, либо несознательно является носителем ПГ (неуправляемая психокинетика, например, от какой-то травмы или сильного переживания). Не утверждаю, просто предполагаю. Будут новые видео и данные - можно будет сделать какие-то другие предположения. А пока так.

В том и дело. Причин может быть много и все они такие непроверяемые, что установить точную невозможно. Разговор бесполезный. В США проще - там при покупке дома у риелтора можно попросить всю историю дома от постройки, и кто в нем жил, кто умирал. Это очень удобно. А у нас только молва или испорченный телефон.

Мой источник говорит, что хозяйка этого дома давно переехала в квартиру. Ей дали благоустроенную квартиру и она переехала. В доме не было убийств или самоубийств, давно там умирали родственники своей смертью. Никакой молвы об этом доме нет. Почему полтергейст только в этом году решил "переехать" - непонятно. Дом пустует давно.

Фефелов у себя на странице в ВК объявил, что 2 сентября вернулся в Томск и полтергейст в селе Сумы прекратился. Тут примечательно то, что ПГ возобновился перед его приездом и вновь затух перед его отъездом. Синхрония такая. Посмотрим, возобновится во второй раз или нет.

В том и дело, что ничто не мешает так забавляться и манипулировать людьми и исследователями. Поэтому и не понимаю, зачем Вы так зацепились за это число и имя уже не первый год. Ничего это нам не дает, кроме очевидного - ПГ считывает личное и коллективное бессознательное людей.

Если это действительно ПГ написал, то ничего удивительного не вижу. Новгородов в интервью сказал правильную вещь: когда вы заходите в неспокойный дом с ПГ - будьте "чистым листом", не думайте о других случаях, не давайте ПГ никаких подсказок и зацепок. Он же считывает мысли, эмоции и чувства человека. Вот и делает отсылки к другим случаям ПГ, которые есть в памяти и мыслях исследователя. Может и поведение сымитировать "Никона" или любого другого ПГ из прошлого. Не нужно давать ему подсказок, не нужно его обучать. Должен быть контроль за мыслями и эмоциями. Иначе сам исследователь становится объектом и жертвой, ПГ считывает его мысли и воспоминания и использует их как против него самого, так и против семьи. Не нужно забывать, что ПГ - не объект, а рефлексирующий субъект, способный обучаться и просчитывать мысли и действия своих жертв.

Апелляция к личному опыту - демагогия и логическая ошибка. У Черноброва, например, опыта экспедиций было ого-го, он дома почти не находился - но верил он во внеземные цивилизации, в инопланетян и путешествия во времени. Есть концепция/теория - есть перцепция, нет концепции - нет перцепции/теории. Проблема только в том, что большинство наблюдаемых мною за последние 20 лет "альтернативщиков" и "паранормальщиков" были заложниками своих теорий и богатый опыт экспедиций им никак не помог. Они все факты, все улики верстали под свою теорию, а все остальные мысли и гипотезы предавали анафеме. Такой догматизм первый признак шарлатанства. Настоящий ученый должен в себе и во всем сомневаться, испытывать здоровый скептицизм, постоянно себя проверять, а когда исследователю "всё ясно" - он не исследователь, а фанатик своей теории. Он говорит: "Все теории о "порче", колдовстве, душах умерших, чертях - являются ложными". Ну да, все остальные гипотезы "ложные", одна моя - истинная, уверуйте! Всё относительно, без здорового сомнения можно незаметно для себя превратиться в сектанта. Допускаю я "полтернет", что бы под ним ни понималось, я всё допускаю и ничего не отвергаю полностью. Ничего ни он, ни кто-то иной не знает о полтергейсте. Ни у кого нет оснований для каких-то безапелляционных утверждений. Если бы кто-то понимал природу и причины ПГ, то он смог бы и "прогнать" его, избавить несчастную запуганную семью от этой напасти. Но таких людей я что-то не вижу. А сидеть и видеть, как ведро взмывает в воздух или сахарница на кухне - это не исследование, а всего лишь наблюдение и описание. Видел я такое перемещение предметов после смерти отца. И что? Хоть тысячу раз такое пронаблюдай, ничего принципиально не изменится. Сложное это явление для целых НИИ. Много накопилось таких наблюдений и описаний, только мало толковых объяснений и понимания причин и механизмов действия ПГ. Меня давно уже не описательство интересует само по себе, а понимание. Для начинающего скептика, конечно, интересно описательство, запечатлеть феномен на камеру, интересны "чудеса" с летающими ведрами и тарелками.

На мой взгляд, разгадывать ребусы любительской лингвистики и истории по поводу имени женщины, города и реки можно долго, но все это бесполезно для понимания причин появления ПГ в этой семье. Для понимания - нужно на месте все осмотреть, и психологически исследовать семью. Понять, как, когда, при каких предшествующих обстоятельствах начался ПГ, были ли ссоры с родственниками, соседями, есть ли враги в селе и т.д. и т.п. Причины ПГ всегда разные. Фефелов в отчете написал: "Все теории о "порче", колдовстве, душах умерших, чертях - являются ложными". А мой опыт и знания говорят обратное: ПГ может быть "порчей" колдуна, то есть человека с сильной волей и способностями экстрасенсорными (раньше в деревнях и селах такие люди всегда были), это может быть "развоплощенный" злой человек, неупокоенные остатки его "души", это может быть неупокоенный самоубийца или ребенок... Нужно знать историю села, кто умирал в последние годы и месяцы, и кого в селе считают "колдуном" или "колдуньей", то есть человеком с необычными увлечениями и способностями. Это большая расследовательская работа, во многом схожая с работой следователя-криминалиста. Фефелов же заранее отвергает такие причины и бездоказательно везде продвигает свою теорию "полтернета", будто она им доказана. Будто нет и не может быть других теорий, а только его единственно априорно верная. С таким подходом ничего мы не поймем - все факты, все проделки ПГ будут избирательно собираться и трактоваться им в выгодном для его теории ключе. А все эти громкие красивые названия - "Смородина" - чисто пиар и отвлечение внимания от сути/содержания дела.

К сожалению для семьи, ПГ через неделю после освящения дома иеромонахом возобновил активность. Вот небольшой отчет Фефелова.

Статья Святского известна ещё под названием "Игра солнца и зелёный луч".

Сначала нужно вообще доказать, что это число важно для ПГ. Это не доказано. А то из ложных предпосылок получается нагромождение таких же ложных утверждений.