Butoff Опубликовано 25 мая, 2022 Share Опубликовано 25 мая, 2022 Передача свойства самодвижения от предмета к предмету на примере московского полтергейста Савиных 1982 года Эта статья является четвертой в серии публикаций, посвященных анализу видеоматериалов полтергейста Mellowb1rd (Великобритания, 2007–2021 год). В предыдущих трех автор проанализировал 143, зафиксированных камерой, аномальных перемещений предметов и показал, что казавшиеся вначале хаотическими броски, сдергивания и опрокидывания на самом деле сложноорганизованы и подчинены как минимум девяти правилам. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Робинзон Опубликовано 25 мая, 2022 Share Опубликовано 25 мая, 2022 Давно Фоменко не публиковал новых статей. Очень рад, что жив-здоров и до сих пор занимается ПГ. Теперь по содержанию публикации буду комментировать то, что мне показалось интересным. Цитата В этой связи нельзя не обратить внимание на сходство предполагаемого механизма распространения полтергейста с так называемыми «подкладами» – атрибутами бытовой манипулятивной магии. Согласно принятому в этой среде определению, «подклад» – это любой предмет, который зарядили определенной «энергией», «положительной» или «отрицательной». И далее автор предполагает, что ПГ переносится не только от фокальных лиц, но и "зараженных" предметов. Возникает вопрос: а насколько научно и правомочно прибегать к бытовой магии в этом вопросе? Я не против самой идеи. Но сразу возникает проблема: откуда берется такая энергия в человеке? Без теории "психической энергии" живых существ не обойтись. Такие теории мне попадались у оккультистов. Цитата ...поскольку для надежного подтверждения или опровержения гипотезы требуется столь же подробная и многочисленная видеосъемка полтергейста как у Mellowb1rd (а там непрерывная видеосъемка всех помещений квартиры велась годами) Тут возникает сразу вопрос к Никите Томину: а что Вы об этом думаете, ведь исходя из Вашего опыта ПГ всегда прекращался при установке камер наблюдения, а тут в квартире Mellowb1rdа этого не происходит? Почему? Цитата В рамках нашей гипотезы можно предположить, что в чемодане находился неустановленный небольшой предмет, «зараженный» полтергейстом и слесарный инструмент, с помощью которого «человек в черном» либо присоединял этот предмет к входной двери Савиных, либо «заразил» дверь через близкий контакт с «зараженным» предметом. В рамках гипотеза это был живой человек из крови и плоти или дух ПГ? Не понял этот момент. Когда долбились в дверь, в глазок и со стороны соседки никого не было видно. Соседи, как понимаю, тоже не видели этого мужчину в черном входящим и выходящим из подъезда дома. И ещё вопрос: муж Валентины умер до событий с ПГ? Я ещё читал, что до их переезда в квартире умер бывший её жилец, мужчина. Плохо, что никто не выяснил этот момент и не взял у соседей описание бывшего жильца. Или есть такие показания? Шапку в метро у соседки с признаками аномальной активности - конечно, объяснить можно неким "заражением" вещей и людей. Но проблема та же, что обозначил выше - для науки не существует психической энергии, способной передаваться от человека к человеку и от человека на предметы и обратно. Признание такой возможности означает признание магии. Нужна теоретическая разработка гипотезы "психической энергии". Доказать её существующими приборами и методами вряд ли удастся. Хотя эмпирически я с таким сталкивался и наличие передающейся энергии от человека к человеку и на предметы наблюдал. Говорить об этом публично не принято, так как тебя сразу заклеймят, что антинаучно веришь в старую магию древних. Поэтому я для себя оставил эту тему для будущего, когда наука сможет приборно фиксировать больше невидимых энергических излучений живых существ и неживых предметов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Butoff Опубликовано 25 мая, 2022 Автор Share Опубликовано 25 мая, 2022 Цитата Тут возникает сразу вопрос к Никите Томину: а что Вы об этом думаете, ведь исходя из Вашего опыта ПГ всегда прекращался при установке камер наблюдения, а тут в квартире Mellowb1rdа этого не происходит? Почему? Мне кажется Никита подробно комментировал свое отношение к этому ютубному-полтергейсту еще в первой статье. Но возможно мнение Никиты поменялось, конечно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Робинзон Опубликовано 25 мая, 2022 Share Опубликовано 25 мая, 2022 Я помню. Просто хочется получить свежий ответ и оживить обсуждение статьи ув. Фоменко. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рей Опубликовано 25 мая, 2022 Share Опубликовано 25 мая, 2022 6 часов назад, Робинзон сказал: В рамках нашей гипотезы можно предположить, что в чемодане находился неустановленный небольшой предмет, «зараженный» полтергейстом и слесарный инструмент, с помощью которого «человек в черном» либо присоединял этот предмет к входной двери Савиных, либо «заразил» дверь через близкий контакт с «зараженным» предметом. Вот тут возник вопрос: если была "заражена" дверь , то остальные предметы заразились через хозяев, которые касались этой двери, а потом холодильника, стола и так далее? Это подразумевает легкость переноса воздействия, высокую контагиозность? Но тогда почему не произошел перенос "заразы" на другие квартиры? Ну кто-то же еще касался этой двери кроме членов семьи? Вот предположим кто- то нанесет на дверную ручку какое- то невидимое вещество, содержащее вирус. Хозяин испачкает руку, потом откроет холодильник.. Домочадцы следом будут касаться ручки холодильника и "понеслось". Все скоро будут заражены. Но тут получается, что вирус заражает только членов семьи? А скажем сосед от ручки двери заразиться не может и аналогично заразить уже своих домашних? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Saito Опубликовано 25 мая, 2022 Share Опубликовано 25 мая, 2022 Цитата Первичная информация была в виде магнитофонных записей, собранных этими исследователями. А магнитофонных записей не сохранилось? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Валерий Фоменко Опубликовано 25 мая, 2022 Share Опубликовано 25 мая, 2022 В рамках гипотеза это был живой человек из крови и плоти или дух ПГ? Не понял этот момент. Когда долбились в дверь, в глазок и со стороны соседки никого не было видно. Соседи, как понимаю, тоже не видели этого мужчину в черном входящим и выходящим из подъезда дома. В.Ф. Приветствую всех интересующихся. Начинаю разъяснение. Человека в черном похожем на описание Савиных видели соседи сидящим на ступеньках лестницы. Это следует из текста Рукописи. И ещё вопрос: муж Валентины умер до событий с ПГ? Я ещё читал, что до их переезда в квартире умер бывший её жилец, мужчина. Плохо, что никто не выяснил этот момент и не взял у соседей описание бывшего жильца. Или есть такие показания? В.Ф. Муж Валентины в то время был жив, но находился в командировке. Через несколько дней он вернулся и принял участие в семейной "борьбе" с полтергейстом. Про умершего предыдущего владельца квартиры я ничего не слышал. Интересно, откуда у вас эта информация. Маловероятно, что Савины купили эту квартиру после смерти владельца. В то время квартиры давали в порядке очереди в основном в новых домах. Насколько я помню это была пятиэтажка рядом с метро Измайловский парк, думаю 60 х годов постройки. Вот тут возник вопрос: если была "заражена" дверь , то остальные предметы заразились через хозяев, которые касались этой двери, а потом холодильника, стола и так далее? Это подразумевает легкость переноса воздействия, высокую контагиозность? Но тогда почему не произошел перенос "заразы" на другие квартиры? Ну кто-то же еще касался этой двери кроме членов семьи? Вот предположим кто- то нанесет на дверную ручку какое- то невидимое вещество, содержащее вирус. Хозяин испачкает руку, потом откроет холодильник.. Домочадцы следом будут касаться ручки холодильника и "понеслось". Все скоро будут заражены. Но тут получается, что вирус заражает только членов семьи? А скажем сосед от ручки двери заразиться не может и аналогично заразить уже своих домашних? В.Ф. Пока картина заражения мне представляется такой. Близкий визуальный контакт это необходимое но не достаточное условие. Скажем так: это технологическое ограничение. Как происходит выбор предмета для заражения из нескольких возможных для меня пока загадка. Предполагаю здесь вмешательство интеллекта полтергейста. То есть заражение самодвижением не механический процесс, вроде радиоактивного заражения, а скажем так, творческий. Тут еще какие то критерии участвуют, пока не понятные. Еще важный момент. Похоже заражение не может быть массовым, это всегда заражение одного предмета. Скорее даже не заражение, а передача свойства самодвижения от одного предмета к другому. Так точнее. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Робинзон Опубликовано 25 мая, 2022 Share Опубликовано 25 мая, 2022 30 минут назад, Валерий Фоменко сказал: Человека в черном похожем на описание Савиных видели соседи сидящим на ступеньках лестницы. Мне этот момент показался сомнительным, ведь судя по активности мужчины в черном соседи должны были сталкиваться с ним многократно. А тут получается, что всего один раз на ступеньках лестницы. Странно для живого человека из крови и плоти. Поведение его напоминает аналогичные в английской уфологической литературе. Такое же абсурдное поведение, как у людей в черном. Вроде бы физические люди, но со сверхспособностями моментально исчезать и появляться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Робинзон Опубликовано 25 мая, 2022 Share Опубликовано 25 мая, 2022 29 минут назад, Валерий Фоменко сказал: Интересно, откуда у вас эта информация. Прошу прощения. Перепутал с другим случаем ПГ. Чисто машинально. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Butoff Опубликовано 26 мая, 2022 Автор Share Опубликовано 26 мая, 2022 А мне вот что интересно. Ни у одного из исследователей не было фотоаппарата чтобы хоть что-то снять на этом случае? При этом достали магнитофоны и прочую аппаратуру. Увы, случай остается незадокументированным в фотографиях. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Валерий Фоменко Опубликовано 26 мая, 2022 Share Опубликовано 26 мая, 2022 Фотографии при полтергейсте малоинформативны. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Praedecessor Опубликовано 27 мая, 2022 Share Опубликовано 27 мая, 2022 Робинзон, а я могу задать вопрос Валерию Валентиновичу Фоменко по другому полтергейсту, на Лихоборской (Барабашка)? Куда и кем всё таки была там увезена девушка (Фируза)? В фильме Гороватского, утверждается, что увез их человек по имени Александр Александрович Деев (см 46:26) первой видеозаписи (фильма Гороватского) . Деев, как выяснил М. Герштейн, оказался шарлатаном, что кидает тень на весь фильм. На необъяснимой встрече "Полтергейст в эпоху перестройки" Валерий утверждает, что девушек увезли спецслужбы (см 1:25:01 второй видеозаписи). Откуда таки Валерию стало известно, кто забрал девушек? Кроме того, в полтергейсте Савиных хозяйку квартиры звали Валентина Ивановна (47:36 второй видеозаписи) Это одно из пяти, вроде бы, совпадений имён хозяек полтергейстных квартир. Вторая, я знаю, была в Томске на улице Лазо (полтергейст Никон). Еще вы упоминаете Валентину Ивановну на улице Конева- это что за полтергейст? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Робинзон Опубликовано 27 мая, 2022 Share Опубликовано 27 мая, 2022 2 часа назад, Praedecessor сказал: Деев, как выяснил М. Герштейн, оказался шарлатаном, что кидает тень на весь фильм. В конце 80-х гг. всё было несколько сложнее и интереснее, настолько, что бум аномалий в позднем СССР можно связать с "психотронщиками". Одна знакомая, которая в то время работала журналистом в Москве, мне говорила, что эксперименты такие от военных (ГРУ) курировал Ханцеверов: Цитата "С конца 80-х годов в рамках проекта «Разработка принципов, методов и средств дистанционного бесконтактного управления поведением биологических объектов», разделы «Лава-5» и «Русло-1» было привлечено множество НИИ, военных КБ и оборонных заводов для разработки и производства экспериментальной и прикладной аппаратуры биоэнергоинформационного воздействия на человека. Этот проект выполнялся под общей координацией московского Межведомственного научно-технического центра венчурных нетрадиционных технологий (МНТЦ) «Вент» (создан Госкомитетом по науке и технике СССР при участии Минобороны СССР), генеральный директор А. Е. Акимов. Средства на финансирование закрытого постановления ЦК КПСС и СМ СССР от 27 января 1986 года шли по линии Минобороны СССР и военно-промышленной комиссии при СМ СССР и к 1991 году составили 500 млн. рублей, это оказалось лишь частью «стоимости» проекта. Одним из соисполнителей разделов «Лава-5» и «Русло-1» был руководителя НПО «Энергия» В. К. Канюка, который свидетельствовал: «Мы занимались разработкой принципов, методов и средств дистанционного бесконтактного управления поведением биологических объектов. В том числе и человека». «На основе разработок нашего центра было создано… семь военных КБ. В них идеи воплощались в металл». В конце 80-х годов на основе модификаций прибора Беридзе были сконструированы стационарные и переносные психотронные генераторы Деева" В интернете погуглите "Ханцеверов психотроника". Возможно, что всплески ПГ в 80-х в СССР - это эксперименты психотронщиков над людьми. Тогда объяснима связь с Деевым, аномальщиками и исчезновением девушки... Аномальщиков, скорее всего, использовали втёмную. Эту версию тоже нельзя отвергать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Praedecessor Опубликовано 27 мая, 2022 Share Опубликовано 27 мая, 2022 Робинзон, вы хотите сказать, что некие "психотронщики" могли использовать Деева вслепую? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Робинзон Опубликовано 27 мая, 2022 Share Опубликовано 27 мая, 2022 8 минут назад, Praedecessor сказал: некие "психотронщики" могли использовать Деева вслепую? Не знаю, но связь такую лично я прослеживаю. Можете сами в интернете покопаться по ключевым словам и фамилиям. Допускаю такую возможность. Возможность того, что внезапно возникшие и затем потухшие всплески ПГ на территории СССР - это не только ПГ, но и какие-то мутные эксперименты. В те годы как раз был бум интереса людей в погонах к аномальщине: А.Ю. Савин, Б.К. Ратников, Г.Г. Рогозин, Д.Н. Фонарёв, Н.А. Шам, Ф. Ханцеверов - далеко не полный список советских офицеров, которые занимались и курировали аномальную тему в СССР и в 90-е при Ельцине. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Praedecessor Опубликовано 27 мая, 2022 Share Опубликовано 27 мая, 2022 Прочитал статью Фоменко с интересом. Увидеть бы исходную рукопись, по которой проводился анализ! Это ж исторический документ. Ну да ладно. Эффекты УПВ и "непосредственной близости" явно прослеживаются в анализах других полтергейстов. Эпидемиологическим языком говоря, речь идёт о контактном пути передачи инфекции (Если полтергейст рассматривать как подобие некоей инфекции). А как эти взаимосвязи можно бы экстраполировать на совпадения слов? На "пять Валентин Ивановн", " три улицы Лазо", три "Никона". Повторяю для скептиков, и это ясно говорится на необъяснимой встрече номер 7, случайность подобных совпадений исключаются в соответствии с теорией вероятности. К сожалению, статистика- математическая наука довольно сложная, не всём понятная. Но уж некоторые кандидаты наук могли б разобраться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Praedecessor Опубликовано 27 мая, 2022 Share Опубликовано 27 мая, 2022 16 минут назад, Робинзон сказал: Не знаю, но связь такую лично я прослеживаю. Можете сами в интернете покопаться по ключевым словам и фамилиям. Допускаю такую возможность. Любопытно. Кстати, в фильме Гороватского есть много кадров с рассуждениями о феномене полтергейста каких то учёных,в основном физиков из каких-то тогдашних учреждений. Один субъект, рассуждающий в кадре, скажем, весьма ассоциируется с образом "психотронщика". Сам режиссёр Гороватский, кстати, от контактов отказывается. А он сейчас жив-здоров, живёт в Крыму. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Praedecessor Опубликовано 27 мая, 2022 Share Опубликовано 27 мая, 2022 Фоменко пишет выше при ответах на вопросы: "Как происходит выбор предмета для заражения из нескольких возможных для меня пока загадка. Предполагаю здесь вмешательство интеллекта полтергейста. То есть заражение самодвижением не механический процесс, вроде творческий". Мой ( Praedecessor) комментарий: У Бутова где-то тут в архивах уфокома есть статья, где он сравнивает распространение полтергейста с распространением вируса. Распространение вируса (шире говоря,инфекции) это эпидемический процесс, главные звенья коего: 1) Источник инфекции (инфицированный человек или животное) 2) путь передачи (особое внимание обратим на контактный путь передачи, тот самый "подклад". 3) Восприимчивый организм,то есть организм с повреждениями иммунитета. Состояние всех трёх звеньев имеет существенное влияние на распространение инфекции (эпидемический процесс). И, кстати, принципиальную важность в борьбе с ним! "Как происходит выбор предмета для заражения"? Священники говорят, что полтергейст, это духовная болезнь. Распространение полтергейста определяется неким духовным состоянием человека. Третье звено эпидемического процесса: восприимчивый организм. В случае с вирусной инфекцией, это организм, с повреждением иммунитета. В случае полтергейста, по мнению церкви, это человек с некими повреждениями в духовной сфере. Возможно, что полтергейст выбирает из "трёх предметов" именно таким путём: ищет человека с некими нужными изменениями в духовной сфере, а по научному говоря, изменениями в психике, сознании, а может в мозге? " И ещё я ( pradecessor) обратил внимание при рассмотрении поэпизодного описания распространения полтергейста в квартире Савиных на следующее. С самого начала он носит характер и галлюцинации (событий,ограниченных сознанием лишь некоторых участников) и совершенно материальных действий, которые весьма чётко воспринимаются многими людьми всеми органами чувств (зрением, осязанием, слухом). Например: 1 эпизод. "Человека в шляпе" видят (подтверждают) несколько свидетелей, как абсолютно материальное явление. 11 эпизод. Е. П. отчётливо видит (ошущает) действия полтергейста, а её соседка "не видит (не ощущает) ничего. то есть, в данном случае, речь идёт о галлюцинации. Такое поведение часто отмечается при описании других проявлений " Великого Шутника", как я его называю. Снежного человека никто ещё толком не заснял на фото видео аппаратуру. А свидетельств его материальных действий, что называется, хватает. Полно всяких описаний НЛО, и даже "файлов Пентагона", а эксперты по видеотехнике и астрономы не подтверждают ни одного. То есть изначально проявления "Шутника" носят характер как физических, так и сугубо психических объектов. О чем говорят и многие исторические источники, скажем т. Н. "Святотеческое Учение" православной (ортодоксальной церкви). Да и в случае "аэропланов" похоже на то! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Робинзон Опубликовано 27 мая, 2022 Share Опубликовано 27 мая, 2022 О "психических микробах" писал ещё В.М. Бехтерев 100 лет назад в известной книге "Внушение и его роль в общественной жизни": Цитата Не подлежит никакому сомнению, что психический микроб в известных случаях оказывается не менее губительным, нежели физический микроб, побуждая народы при блогоприятной к тому почве к опустошительным войнам и взаимоистреблению, возбуждая религиозные эпидемии и вызывая с другой стороны жесточайшия гонения против новых зпидемически распространяющихся учений. И если бы можно было сосчитать те жертвы, которые прямо или косвенно обязаны влиянию этого психического микроба, то вряд-ли число и х оказалось бы меньшим, нежели число жертв, уносимых физическим микробом во время народных эпидемий. Пришёл он к этой гипотезе после тщательного изучения всех известных на тот момент массовых помешательств одержимостей - кликушества, плясок и истерий, которые охватывали целые деревни и даже европейские города. То, что люди массово внушаемы и сходят с ума хорошо показала пандемия коронавируса. Нечто подобное было и перед кончиной СССР - население делали внушаемым с помощью Кашпировского и Чумака на ТВ. Люди с высшим инженерным образованием, даже конструкторы и научные работники, заряжали воду в банках у телевизора... У населения выключили критическое мышление, ослабляли морально-волевые качества, и делали податливым для проведения новых рыночных реформ. Не зря именно на 80-е и 90-е приходится пик наблюдений НЛО и всплески ПГ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Mikhail Gershtein Опубликовано 27 мая, 2022 Share Опубликовано 27 мая, 2022 6 часов назад, Praedecessor сказал: Прочитал статью Фоменко с интересом. Увидеть бы исходную рукопись, по которой проводился анализ! Это ж исторический документ. Ну да ладно. Отсканирована мною еще в 2008 году. И оказалось так, что это вообще единственный сохранившийся экземпляр, даже у В. Ф. своя копия куда-то пропала. Пользуйтесь: https://dropmefiles.com/osUK5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Валерий Фоменко Опубликовано 27 мая, 2022 Share Опубликовано 27 мая, 2022 7 часов назад, Praedecessor сказал: 11 эпизод. Е. П. отчётливо видит (ошущает) действия полтергейста, а её соседка "не видит (не ощущает) ничего. Сеседка не видит ничего перед дверью в глазок потому, что дверь уже заражена полтергейстом. Удары в двери происходят самостоятельно без внешнего источника, происходит то что называется самодвижением. Если бы дверь была не заперта она бы распахивалась и закрывалась, как это часто бывает с полтергейстом. Но она заперта и поэтому только гремит, трясется. Все участники воспринимают это адекватно. Никакой мистики в этом смысле нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Валерий Фоменко Опубликовано 27 мая, 2022 Share Опубликовано 27 мая, 2022 11 часов назад, Praedecessor сказал: На необъяснимой встрече "Полтергейст в эпоху перестройки" Валерий утверждает, что девушек увезли спецслужбы (см 1:25:01 второй видеозаписи). Откуда таки Валерию стало известно, кто забрал девушек? Известно мне это от отца. А он был довольно информированным в этом плане. Несколько лет работал в программе "Сетка МО". Кстати с А. Деевым у отца была одна некрасивая история. Деев взял у Валентина Николаевича и не отдал палеонаходку "Шар". Он ее использовал чтобы "подзаряжаться энергией". Потом у Деева ее изъяло КГБ, если я правильно помню. Не думаю, что девушек из ПГ "Барабашка" увез именно Деев. Думаю, это ошибка или деза самого Деева. Он тогда активно раскручивал свой пиар. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рей Опубликовано 27 мая, 2022 Share Опубликовано 27 мая, 2022 49 минут назад, Валерий Фоменко сказал: Потом у Деева ее изъяло КГБ, если я правильно помню - Извините, это тот шар? http://www.vadim-andreev.narod.ru/ufo/art5.htm Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Praedecessor Опубликовано 27 мая, 2022 Share Опубликовано 27 мая, 2022 3 часа назад, Валерий Фоменко сказал: Сеседка не видит ничего перед дверью в глазок потому, что дверь уже заражена полтергейстом. Если что -то ощущает один человек, но не ощущает другой, вообщем похоже на галлюцинацию (иллюзию) не так ли? Валерий Валентинович, вы бы не могли дать нам поподробнее детали про эту историю с Деевым и "Шаром"? Что это был за " Шар"? Что указывало на то, что это действительно палеонаходка, то есть некая очень древняя вещь? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
terro Опубликовано 28 мая, 2022 Share Опубликовано 28 мая, 2022 Если есть такой борзый ПГ, который не боится видеокамер (если, конечно, хозяин его чем-нибудь не "подкармливает", т.е. научился им управлять), то я бы предложил заполнить эту квартиру закисью азота и посмотреть, что получится. Предварительно, конечно, законопатив все щели и застраховав квартиру и хозяина на бесконечно большие деньги. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.