frostyduck

В июле 2017 года. Сейчас занят исследованием свежего полтергейста в Томске. Виктор, это новая вспышка? Или давний случай?

К сожалению, я давно не заходил на форум и несколько пропустил ход событий. Asket (он же автор) должен был ответить на мои замечания по данной статье. Я помню Илья выкладывал их в другой теме. Но потом я уже не следил.

С недавнего времени я вхожу в специальную полтергейст-подписку от австралийского исследователя Пола Кропера. Он мониторит различные полтергейстные случаи по всему миру, и рассылает о них информацию заинтересованных исследователям по всему миру. Всего в его рассылке 15 человек, в том числе Гай Плейфер, который занимался Энфилдским полтергейстом. На будущее нужно подумать, как можно было бы обрабатывать эту информацию. Ниже привожу случаи за 2017 год Март 2017 1. Огненный полтергейст в Ново-Ивановке (Азербайджан) - ссылка 1 Февраль 2017 1. Полтергейст в Пуэрто-Монт (Чили) - ссылка 1, ссылка 2, видео: , ссылка 4, ссылка 5, ссылка 6, интервью: ссылка 7 2. Полтергейст в Крус Бахада (Сантьяго-дель-Эстеро, Аргентина) – ссылка 1 3. Полтергейст в Хуши (Молдова, Румыния) - ссылка 1 4. Полтергейст в Кажуэйру (Бразилия) - ссылка 1, ссылка 2 Январь 2017 1. Полтергейст в Хенераль-Лагос (Чили) - ссылка 1 2. Полтергейст в Картахене (округ Боливар, Колумбия) - ссылка 1, ссылка 2, ссылка 3, ссылка 4, ссылка 5 3. Полтергейст в Самсуне (Турция) - ссылка 1, ссылка 2 4. Полтергейст в Мариано Роке Алонсо (Парагвай) - ссылка 1 5. Полтергейст в Канкере (штате Чхаттисгарх, Индия) - ссылка 1

Был как раз проездом в этом городке в 2013 году )) Не мог это быть розыгрыш? Кто-то из сотрудников решил приколоться и поставил в коридоре детский манекен? Как раз шуршали, доставали манекен

В моей практике это был единственный случай, когда я слышал подобный голос от вероятно "одержимого" человека. Записать его не удалось, так как это была неожиданность. Потом мы включали диктофоны надеясь возможно получить что-то типа электронных голосов в его присутствии, ну или какие-то явные "нечеловеческие голоса". Однако ничего не было. Хотя я честно был готов даже к возможным нападениям на меня со стороны мальчика. За день до моего визита, он в состоянии этого транса пытался избить своего старшего брата и его жену. Им удалось вовремя закрыться в ванной комнате. Живот, к сожалению, не догадались послушать.

Вы сейчас излагаете христианский взгляд на явление полтергейста. Помните как говорят "у него много имен..." (Никон, Пупс, Алёша и т.д.). Согласно христианскому учению, дьявол во все века пытается навредить человеку для чего создал целую разветлённую сеть своих активных приспешников - "демонов". Они-то и устраивают полтергейстные явления, чтобы запудрить человеку голову, склонить его к греху. Один источник, один, по сути, почерк, вот и получается - "Полтернет"

А мне кажется лицо похоже на Дэниэла Крэйга в роли Бонда

Я уже рассказывал этот случай Илье, когда мы обсуждали версию того, что полтергейст мог воздействовать на определённые органы человека (к примеру желудок, пищевод), чтобы добиться варианта непроизвольного чревовещания. Года четыре назад меня пригласил к себе мой знакомый. Его младший брат (школьник, 11 класс) проявлял явные признаки транса одержимости. Началось всё с того, что в школе он вдруг стал впадать в необычные состояния, в которых вёл себя агрессивно, кидался на людей, корчил рожи, менял голос и говорил на неизвестном языке. Сам он этих состояний не помнил потом. По словам моего знакомого он даже как-то "харкал камнями", они просто вываливались у него изо рта. Так вот когда я пришёл в квартиру к ним, меня у порога встретили мой знакомый и его одержимый брат. Когда я здоровался с мальчиком, то услышал как у него из живота донёсся голос с фразой что-то типа "Убирайся" или "Уходи". Я сначала подумал, что у него просто громко урчит живот. Но мой знакомый заметил, что у брата часто из живота раздаётся голос. Потом ничего необычного не происходило. Мальчик вёл себя нормально, осознавал, что с ним что-то происходит (но сам не помнил этих припадков). Мы просто провели серию тестовых приборных измерений рядом с ним, как возможную реакцию на сакральные предметы (крест, чтение молитвы и пр.). Были какие-то кратковременные всплески на приборах, но это всё единичные результаты. Было бы интересно найти информацию по этому феномену, когда одержимые возможно "разговаривали животом"? Или что-то подобное? Ведь хоорошо известно, что в таком трансе люди часто меня тембр голоса, он становится похож на звериный, более грубый. Транс кстати мог быть временный, на период разговора. Человек (жертва) мог до конца не осознавать, что им кто-то управляет. Как при психических заболеваниях - "отсутствие критики".

Мне кажется, что здесь не совсем верно сопоставлять голос Фотымы с электронными голосами. Хотя я и сам привёл аналогию (но я писал о другом). Обычно электронные голоса - это что-то слабое целенаправленно полученное из шума техники. Здесь же явный голос, который проявлялся сам по себе.

Зачем доказывать или не доказывать мотив? Мотивов у подростка с хулиганскими наклонностями всегда предостаточно. Более того, хулиганы многие вещи делают просто "ради прикола" и часто даже сами себе не могут объяснить на кой чёрт они это сделали.

Вы правы, пока из представленных материалов нет однозначных доказательств того, что события в Светлом были "настоящим полтергейстом". И Вы также правы, что мотивы и возможности для фальсификации были.

Всякое материальное явление имеет много измеримых параметров. И при их анализе нужно по-возможности эти параметры учитывать и оценивать с помощью проверенных методик. Как только вы выдвинули гипотезу "чревовещателя", вы сразу попадаете в довольно узкий коридор (вектор) возможностей. Стоит по этим возможностям проверить явления в Светлом и сразу становится невозможной версия "чревовещателя". Виктор, тут уже писали, что эксперты установили лишь то, что на записях голос Джокера по ряду важных спектральных характеристик и некоторых других особенностей похож на голоса, которые получены с помощью техники чревовещания. И это факт, вполне материальный факт. При этом в задачу экспертов не входило установить - была ли это целенаправленная фальсификация со стороны "живых людей" (к примеру, детей Кисляковых) или же это был хитрый приём Фотымы использовать голосовые связки и/или пищевод человека, чтобы таким образом общаться с окружающими. Это вопросы отдельного разговора (исследования). Я хочу сказать, что результаты нашей экспертизы не отменяют (как и не подтверждают) возможный аномальный характер этого голоса. Просто они уточняют и раскрывают многие детали того, как этот голос продуцировался, строился. Более того, Вы ведь полагаете, что в Светлом был "настоящий полтергейст" (может это и так). Но в этом случае, Вы никогда не думали, как потенциальный "оператор полтергейста" воспроизводил бы этот голос? Ведь голос существовал физически, он раздавался и его можно было фиксировать техникой. Значит для его воспроизведения Фотыма должна была задействовать вполне материальные инструменты. Здесь можно пофантазировать и предположить, что полтергейст в Светлом мог использовать вариант технологии "электронных голосов", когда потенциальные "разумные собеседники" используют всё подряд что есть вокруг (шумы радио, телевизора, звуки человеческой речи и т.д.), чтобы модулировать "аномальные голоса". Другими словами, Фотыма не мог бы извлекать реальные звуки "из ничего", так как у него нет материального тела (в теории), но тела "живых людей" всегда были рядом (Кисляковы, исследователи, журналисты). Вы так рьяно отстаиваете аномальность голоса Виктора Джокера, но Вы никогда не задумывались о технологии его создания? Может это и было старое доброе чревовещание.

Никита, ты заблуждаешься относительно "темных" времен в девяностые годы. Тем более, что ты некомпетентен в микробиологии, что бы судить об ОТКРЫТИИ, которое сделала Л. П. Михайлова совместно с всемирно известным академиком АМН СССР В. П. Казначеевым еще в "светлые" (для тебя) ШЕСТИДЕСЯТЫЕ годы (Номер и дата приоритета: № 122 от 15 февраля 1966 г). При чем тут индекс Хирша? Виктор, согласен с Вами. Я некомпетентен в микробиологии, зато компетентны другие, которые этой наукой серьёзно занимаются. На них я и ориентируюсь https://www.mar.shall66.cont.ws/@kamas/407278. В итоге, на деле, теория явления межклеточных дистантных электромагнитных взаимодействий в системе двух тканевых культур после исследований не подтвердилась и признана ложной. Это ведь просто. Если был открыт эффект, его могут зафиксировать и другие независимые научные группы. Это общий основополагающий принцип. Никто кроме Казначеевой и Михайловой этого эффекта не зафиксировал. А индекс Хирша это ведь тоже просто. Если человек доктор наук, значит у него должны быть хотя бы пару публикаций в научных журналах. А то получается как сапожник без сапог.

Собираешься поучить доктора медицинских наук, микробиолога, соавтора зарегистрированного открытия, как вести эксперименты? http://medical-diss.com/medicina/mezhkletochnye-distantnye-vzaimodeystviya-v-ekologicheskom-aspekte-bioindikatsiya-i-mass-spektrometriya-izotopiya-v-uslvo "Зеркальный цитопатический эффект" или по другому " Явление межклеточных дистантных электромагнитных взаимодействий в системе двух тканевых культур (номер 122). http://ross-nauka.narod.ru/03/03-122.html Уважаемый Виктор, на обывателей титул "доктор наук" конечно может произвести впечатление. Но для научного сообщества эти вещи не производят такого впечатления. То что человек доктор, это не означает, что он не может ошибаться или вообще нести всякую околесицу. Диссертацию Михайлова защитила в 1997 году, т.е. в "тёмные времена" для России. Дис.советы тогда могли поддерживать любую чушь. Более того, в http://elibrary.ru/ я не нашёл ни одного упоминания об Михайловой Людмиле Павловне. Другими словами ни публикаций в научных изданий, ни каких-то индексов Хирша, ничего.

По поводу экспертизы на "биоэнергетические возможности". Хорошо видно, что документ от 1998 года. Самое мракобесное время во всех смыслах. Уже то, что старший следователь УРОВД УВД (официальный представитель закона) обращается, чтобы выявить какую-то эзотерику, прекрасно иллюстрирует степень упадка общества в те годы.

с точки зрения медицины звучит коряво)) то же самое Достоверизация полтергейстного процесса на базе психодиагностики фокальных лиц c помощью рисуночного метода Ну это всё рабочие названия. Всё это можно скорректировать, чтобы красивее звучало. Однако никто особо за это не берётся. По поводу психодиагностики рисунков фокальных лиц, то здесь как раз над формулировками работали несколько врачей, в том числе клинический психолог. Однако проблема остаётся в том, что пока у нас крайне мало подобных рисунков.

Кстати в одной группе https://vk.com/protiv_lzhenauki, я начал дискуссию на тему того, что полтергейст можно изучать научно и что это не бред. Привёл наше базовое определение, сформулированное Виктором. Однако там ребята упрямые, типа всё это "ненаучно" и определение "ненаучно" Ну и так далее, одно по одному . Хотя я их понимаю, я тоже грешным делам думаю, что все цыгане обязательно обманщики

Рей сказал(а) 23 Фев 2017 - 01:20: Планы по дальнейшему исследованию есть, однако людей для реализации этих планов нет (точнее их не хватает). Работают по факту 3-4 человека. Обозначу основные направления: 1. Проверка и развитие гипотез, объясняющие отдельные механизмы протекания полтергейстного процесса - Исследование взаимосвязи полтергейстной активности с гелиогеофизическими процессами - Роль биологических ритмов человека при запуске и протекании полтергейстного процесса - Исследование особенностей и свойств крови фокальных лиц; - Изучение взаимосвязи демонической одержимости с феноменом полтергейста - Формирование обобщённой модели развития полтергейста 2. Разработка методологии исследования феномена полтергейста - Методика анализа «аномальных голосов» при изучении полтергейста - Развитие методов приборной фиксации аномалий поля (электромагнитное, ионизирующее излучения) в зоне действия полтергейста - Достоверизация полтергейстного процесса на базе психодиагностики фокальных лиц c помощью рисуночного метода - Применение принципа круговой видеосъёмки 360 градусов для эффективной фиксации полтергейстной активности. - Методика определения достоверности полтергейстного процесса по характеру повреждения оконных стекол - Применение методов математической статистики для анализа псевдослучайных генерированных рядов в зоне действия полтергейста Мы всегда открыты для кооперации, совместной работы. Однако, на деле, никто особо не проявляет интереса к такой работе.

Vik, ты же сам дальше писал, что даже "объяснимый" полтергейст будет оставлять множество сомнений (верно будет и обратное). И это действительно так. Часто исследователи не владеют всей полнотой информации о случае (к примеру, редко кто изучает случай от начала до конца, обычно приезжают либо к завершению событий, либо уже после, когда всё закончилось). Вполне вероятно, что на конечной фазе развития полтергейста активность феномена может затухать, однако, по ряду причин, дети (или взрослые) могут начать активно "подыгрывать" "шумному духу". В итоге, исследователи могут сделать ошибочное заключение, что конкретный случай - целенаправленная фальсификация (это может быть даже документально подтверждено камерами), а на деле, за пару месяцев до приезда исследователей могли происходить действительно аномальные события. Другими словами, мне кажется, здесь также некорректно делить жёстко на "объяснимые" и "необъяснимые". Более удачный вариант, по моему мнению, использование количественных обобщённых показателей, к примеру критерий Новгородова. Это будет более гибкая и объективная оценка. Низкое число показателя - ближе к фейку, высокое - ближе к аномальному явлению. Asket, а почему Вы решили, что регулярного появление привидения будет обязательно нарушать физические законы? Мы ведь не знаем природу и точный механизм проявления призрака. В теории вероятности, есть понятие "вероятностное чудо", но это просто редкое, маловероятное событие, которое ничего не нарушает. Явление может быть не воспроизводимым, просто потому что мы не знаем как его можно регулярно воспроизводить. Если все вдруг на нашей планете забудут как варить кофе, это не будет означать, что варка кофе будет нарушать физические законы. Мне кажется, что силы, которые отвечают за появление фантома или какие-то другие аномальные (полтергейстные) проявления, вполне могут использовать известные (или ещё неизвестные нам) законы физики (химии и пр.). К примеру, неизвестная сила, вызывающая мироточение иконы, может вполне задействовать какой-нибудь грибок или плесень для запуска процесса. Для ограниченного наблюдателя такой процесс будет хоть и необычен, но объясним. Более того, нам не следует уподобляться учёным конца 19 века, которые полагали, что фундамент физики в основном построен (а потом была теория относительности, квантовая физика и пр.). Фантаст А. Кларк писал, что "любая развитая технология неотличима от магии". Многие наши сегодняшние технологии, пару сотен лет назад воспринимались бы как колдовство. Уже сейчас некоторые явления при обучении глубоких нейронных сетей (популярное направление искусственного интеллекта) малообъяснимы. Я только недавно был на докладе по глубокому обучению, и там неоднократно возникало словосочетание "это какая-то магия" .

Это только Ваши фантазии и заблуждения, что феномен делится на добрых (почти детей) и злых "барабашек". Они все злые и Вы их враг ) Полтергейст везде действует одинаково нелепо и бессмысленно, лишь только подстраиваясь под особенность конкретных очевидцев.

Рей, Вы верно подметили "смутить разум отсутствием смысла". Я думаю так и есть. Обычно после этих аномальных событий, когда "шумный дух" уходит, у очевидцев в голове остаётся такая каша.

Кстати комиссии по лженауки плевать на всякие полтергейсты и НЛО, пока вы не начнёте просить на эти исследования деньги из Госбюджета, в стиле Грабового. Они во основном боряться со всякими жуликами, которые обещают КПД больше 100% и просят на это большие деньги.

А в России аномалистику даже не надо дискредитировать, она себя сама неплохо дискредитирует. Единственное более или менее стоящая отечественная работа по исследованию полтергейста - это монография Новгородова. И проблема даже не в том, что аномалисты не могут "поймать аномальное" для доказательств, а в том, что они толком не могут организовать и провести исследование. При этом все лжеучёные искренне удивляются, почему их "светлые" и "прорывные" идеи не "переворачивают научный мир". Я был как-то на одной научной конференции в Якутии, так там выступал один профессор, который утверждал что вся теория электромагнетизма Максвелла - чушь. При этом он ещё в 1994 году открыл новые элементарные частицы - электрино, которые всё "по новому объясняют". В личной с ним беседы, он мне жаловался, что совсем не понимает, почему Чубайс и еже с ним (тогда было еже РАО ЕЭС России) не хотят переделывать электростанции по стране с учётом его "электрино". Это просто мрак!

Слышали про бритву Оккамы? "Не стоит множить сущностей больше их меры". Другими словами, предпочтение первоначально нужно отдавать более простым объяснениям.

Все видео. Задайте себе вопрос, что нельзя было подстроить на всех этих видео? Ответ, в принципе, очевиден. Можно подстроить любой эпизод. Ну конечно, для Вас мутный чувак с ютуба - экстраспециалист. Пол говорит это не от фонаря, а с точки зрения своего многолетнего опыта.