frostyduck

А мы и не пишем, что это новый случай. Мы ведь чётко поясняем, что он продолжается. Кроме того, в отчёте мы отмечаем все случаи (фэйки и не фэйки), которыми занимался сектор Полтергейст. Фэйки для нас также интересны, т.к. это даёт нам опыт, чтобы понимать типичные случаи фальсификации различных аномальных эпизодов.

Илья, вы как-то интересовались были ли у него психические болезни? Посещал ли он психиатра, возможно состоял (стоит) на учёте в психдиспансере. Какие у него отношения с алкоголем? (сейчас и тогда). Просто в материале ты почему-то сразу в тематику НЛО уходишь. В моей практике был похожий случай. Мне как-то позвонили журналисты с телевидения. К ним по телефону обратился мужчина, сказал, что неизвестные существа (инопланетяне) находятся у него в квартире. Дескать "летели в Киев", но "корабль сломался". Я, по глупости, согласился проверить. Поехал к этому мужчине. Он был трезв, с моей точки зрения адекватен. Но спустя несколько минут после начала беседы начался мрак. Он начал говорить, что "они" сейчас в комнате., "лежат на диване". Похоже на каких-то хорьков, но разумных (сейчас мне вспоминается персонаж из "Стражей Галактики"). Спрашивал вижу ли я их. Я не отрицал, но и не подтверждал. Он был также озабочен чем их кормить, давал хлеба. Потом ещё говорил, что периодически в углу комнаты появляется человеческая голова и смотрит на него. Наводящими вопросами я выяснил, что мужчина периодически впадает в запои, ну и видимо у него "белочка" началась. Очевидно это не выдумка и не обязательно прямо шизофрения. Может последствия запоя, или следствие какой-то травмы головы.

В теории это всё гладко и хорошо звучит, но на деле никто из серьёзных учёных не будет тратить время на проверку "ерунды". Есть редкие случаи, когда учёный с хорошим научным рейтингом тратит своё время и деньги на аномальные исследования (типа того же Михаила, ну или тебя или Ильи). Но в целом никто серьёзно подобными вещами не занимается и не будет заниматься. Есть конечно энтузиасты разного калибра, но их самопальные и непрофессиональные исследования, дают лишь весьма спорные результаты, которые нигде нельзя опубликовать. Поэтому нужно вменяемое финансирование (типа гранта), чтобы оплачивать труд учёных и все возможные затраты на оборудование и материалы (к примеру в отношении изучения полтергейста нормальная аппаратура стоит серьёзных денег), чтобы получить хороший результат. Помню много лет назад на одной конференции я беседовал с одним профессором в области генетики и биоинформатики из Великобритании. В своём направлении он учёный с мировым именем с высоким индексом Хирша. Я ему грешным делом говорил о сомнительных исследованиях группы Гаряева по волновой генетике. Он ответил категорично, что всё это типа лженаука. Что эти ребята нигде в нормальным изданиях не опубликованы и пишут какую-то ахинею. Но потом заметил, что вероятно "какие-то эффекты там есть" (конечно не такие фантастические о которых писал Гаряев), но сам он лично на проверку этого не стал бы тратить своё время и ресурсы.

Через соцсети начали активно расспрашивать местных жителей Мараксы, в том числе и одноклассников Игоря. Также написали самому Игорю (он заходит на свою страничку в Контакте), но он нам пока ничего не ответил. Дарья, одноклассница Игоря, сообщает о странностях в доме Жуковых, когда там никого не было Дарья (16 лет): "Это было вечером я гуляла с друзьями и на моих глазах в машину сели вся семья Игоря то есть Игорь мама и папа они уехали ночевать к родственникам в Колпашево и вот они уехали дома был выключен свет мы прошли мимо дома не чего не заметили но в 10 метрах от этого дома я обранила варежку попросила друзей подождать меня , я подняла варежку тут зажёгся в окне свет, а так как на эту сторону улицы выходит окно кухни соответственно там что увидела свет т.к была напротив этого дома, потом вдруг зашевелились шторы, и потом вовсе пропали из виду мне стало страшно. Я убежала к друзьям Как известно там летает мебель и весь дом разнесен внутри" Местный житель Антон сообщает, что дом был "беспокоен" ещё до Жуковых Антон "Жена говорит, лежала год! Назад в больнице с первой' хозяйкой дома, эти третьи после неё.. так вот жена, мне, говорит , когда я в первые ей рассказал, а я Антон знаю этот дом, Светлана Ивановна мне сама говорила что у нее там летали предметы , посуда дрожала и поясняла мол покойный муж не даёт жизни...эта света ' там жила лет семь назад..." Это же подтверждает другой житель Мараксы Ярослав Ярослав "Как говорят все наши местные: полтергейст появился очень давно. Еще когда жила в том доме пожилая женщина. Ее вроде как звали Светлана Ивановна и причем она промолчала про полтергейста - иначе она бы не получила денег за продажу дома. Она первоначально продала этот дом кемеровской семье. Но полтергейст не дал им долго прожить. Потом дом перешел в руки Жуковых. Они где-то с 2014 года там жили. Были при ней еще приемные дети. И все шло нормально до сегодняшних дней, пока не проснулся злой дух" А вот Елена сообщает, что вчера Игоря вроде как привезли обратно домой и полтергейст начался заново Елена "Я думаю, что что то есь , вот буквально сегодня привезли Игоря домой и все началось заново ... Вызывали палицию, люди говорят что было видно в окна что полиция поднимала шкафы, кники с пола. Лично видила 2 полицейские машины." Понятно, что достоверность всех этих сообщений сложно оценить. Но всё же они могут дать определённую информацию.

Не соглашусь с такой постановкой вопроса. Чтобы что-то признать или опровергнуть, нужно сначала провести исследование. Чтобы провести нормальное исследование, нужно финансирование (как в Простоквашено получается :)). В Академии наук сейчас напряжёнка с финансированием. На "обычные" то исследования не всегда деньги находятся, а тут ещё изучать малоизученный и вроде как сомнительный феномен. Мы в институте примерно из 10 поданных заявок на грант, выигрываем только одну. Но мы то подаём по электроэнергетике, по стратегически важной для страны области знаний. Что уж говорить о всяких "барабашках" или биолокации. Конечно они будут только сказкой )) Другой пример. Проект сейчас с биохимиком Михаилом из Швейцарии по анализу миры от икон. Он провёл исследование только одного образца и заплатил из своего кармана 300 франков за пользование лабораторией (а у нас сейчас 5 образцов). Михаил конечно исключение. Он учёный с высоким рейтингом, который готов тратить время и деньги на "сомнительные" исследования аномальных артефактов. Чтобы купить хлеб, нужны ещё найти деньги, да и ещё и сходить в магазин. Ты предлагаешь сидеть дома, голодать, и думать, что хлеба, наверное, нет

В текущем научном пространстве вопрос с полтергейстом (или иным аномальным явлением) уже решён. С точки зрения фольклористики, полтергейст - сказка, вымысел. С точки зрения нейрофизиологии, психиатрии - возможные элементы психической продукции (к примеру бреда). И т.д. Мы же вроде говорим, что вопрос не решён. Возможно есть неизвестный феномен. И в этом важное методологическое отличие. Именно здесь Виктор прав, что это два разных подхода. Понятно, что нам катастрофически не хватает веских доказательств, чтобы отстаивать в научном сообществе идею о том, что, к примеру, полтергейст может быть реальным физическим явлением. Но мы можем "войти" через другую дверь, явно не опровергая общепринятую позицию, что полтергейст - это вымысел или элемент психического расстройства. И это верный вариант для нас. Здесь я тебя полностью поддерживаю.

Илья, думаю Виктор здесь прав. Одно дело говорить о леших, домовых, "шумном духе" как элементах фольклора, другое как о неком неизвестном, но реальном феномене с необычными физическими явлениями. Понятно, что в нашем случае это хорошая уловка "войти" в плоскость науки, в рецензируемые журналы. Однако я уверен, как только в публикациях будешь делать допущения, что тот же полтергейст может быть не только элементом фольклора, здесь я думаю редакторы начнут тебя топить )) С другой стороны Уильяму Роллу это не помешало опубликовать статью об изучении полтергейста как феномена в рецензируемом научном журнале https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22229671.

Виктор, местные жители Мараксы писали в соцсетях, что у Натальи Жуковой заболевание - болезнь Апельцгеймера. Также писали, что Жуковы постоянно били Игоря, плохо кормили и пр. Вы были на месте, слышали что-либо подобное в разговорах?

Конечно смешно, что именно этот случай (который ни чем особо не отличается от многих других) так раструбили по всей стране. Вполне вероятно роль сыграл этот самый официальный рапорт полиции, где полицейские вроде как как признали факт аномальных событий. Однако здесь нужно убрать все эти эмоции и громкие слова и сосредоточится на важных деталях этой истории: 1. Полицейский стал очевидцем того как упал шкаф и вроде как слетели книги с полок, в комнате "где никого не было". Было бы необходимо подробно побеседовать с этим сотрудником и выяснить что конкретно он видел. Подозреваю, что он уже видел только результат падения шкафа. И с книгами возможно не всё так однозначно. Возможно в ту комнату всё-таки кто-то мог проникнуть, тот же 15-летний Игорь Я. 2. Касательно подростка Игоря. В новостях пишут, что органы опеки уже отселили ребёнка из дома. Здесь тоже интересно узнать прекратились ли аномальные эпизоды после отъезда Игоря? И не начало что-либо происходить уже у родственников в городе Колпашево, где он сейчас проживает.

Виктор, я уже Вам написал на почту по поводу этого случая. Планируете подключится к его проверки?

Согласен, действия сторожа остались непонятными. Работники задания тоже это отметили, обещали поговорит с этим сторожем. Однако потом мы пытались созвонится с офисом, но почему-то фирма уже не шла на контакт с нами.

Такая схема имела место в больнице. Кто сделал её именно в таком виде, неизвестно. Вот электрик и обнаружил такую странную схему, когда столкнулся со "странными" отключениями.

На популярную тему "полтергейста в мобильниках" https://www.kuban.kp.ru/daily/26728/3754698/ "- Вряд ли тут задействованы потусторонние силы. Технологически взломать чужой телефон вполне возможно. Любой продвинутый старшеклассник способен это сделать, - прокомментировал «Комсомольской правде» - Кубань» исполняющий обязанности заведующего кафедрой компьютерных технологий и информационной безопасности Кубанского государственного технологического университета Игорь Гришин. - Скажу больше, и подглядывать за владельцем телефона возможно, даже когда аппарат выключен. Гарантировать то, что в вашем доме посредством телефона, не поселится кто-то лишний, можно только, если вынуть из него аккумулятор. Или выбрать более надежного поставщика услуг связи."

Это хороший подход, но он берёт для анализа случаи, достоверность которых вызывает серьёзные сомнения. 99% "видео с полтергейстом" на ютубе - это фэйки разной степени проработанности.

Виктор, с твоего позволения размещу это видео в группе Полтергейст-КП с твоей подписью

Отнюдь, я уже писал ранее, что всегда только рад, когда есть критика отчёта, исследования, статьи и пр. Это намного лучше, чем некое молчаливое, равнодушное вроде как согласие. Мы не идеальны (в целом все не идеальные). Те замечания по указанию информации о приборах, более точных, корректных формулировок подписей к рисункам, фотографиям мы обязательно учтём на будущее. Всё же остальное, типа рассуждения о терминах "направление" или нет. Или же про фотографии с бранными словами, за которые последуют уголовные преследования, я всё это даже комментировать не буду. Если у вас уважаемые Рей и Отнюдь есть время трепаться о пустом, пожалуйста, перетирайте всякую ерунду.

В июле 2017 года. Сейчас занят исследованием свежего полтергейста в Томске. Виктор, это новая вспышка? Или давний случай?

К сожалению, я давно не заходил на форум и несколько пропустил ход событий. Asket (он же автор) должен был ответить на мои замечания по данной статье. Я помню Илья выкладывал их в другой теме. Но потом я уже не следил.

С недавнего времени я вхожу в специальную полтергейст-подписку от австралийского исследователя Пола Кропера. Он мониторит различные полтергейстные случаи по всему миру, и рассылает о них информацию заинтересованных исследователям по всему миру. Всего в его рассылке 15 человек, в том числе Гай Плейфер, который занимался Энфилдским полтергейстом. На будущее нужно подумать, как можно было бы обрабатывать эту информацию. Ниже привожу случаи за 2017 год Март 2017 1. Огненный полтергейст в Ново-Ивановке (Азербайджан) - ссылка 1 Февраль 2017 1. Полтергейст в Пуэрто-Монт (Чили) - ссылка 1, ссылка 2, видео: , ссылка 4, ссылка 5, ссылка 6, интервью: ссылка 7 2. Полтергейст в Крус Бахада (Сантьяго-дель-Эстеро, Аргентина) – ссылка 1 3. Полтергейст в Хуши (Молдова, Румыния) - ссылка 1 4. Полтергейст в Кажуэйру (Бразилия) - ссылка 1, ссылка 2 Январь 2017 1. Полтергейст в Хенераль-Лагос (Чили) - ссылка 1 2. Полтергейст в Картахене (округ Боливар, Колумбия) - ссылка 1, ссылка 2, ссылка 3, ссылка 4, ссылка 5 3. Полтергейст в Самсуне (Турция) - ссылка 1, ссылка 2 4. Полтергейст в Мариано Роке Алонсо (Парагвай) - ссылка 1 5. Полтергейст в Канкере (штате Чхаттисгарх, Индия) - ссылка 1

Был как раз проездом в этом городке в 2013 году )) Не мог это быть розыгрыш? Кто-то из сотрудников решил приколоться и поставил в коридоре детский манекен? Как раз шуршали, доставали манекен

В моей практике это был единственный случай, когда я слышал подобный голос от вероятно "одержимого" человека. Записать его не удалось, так как это была неожиданность. Потом мы включали диктофоны надеясь возможно получить что-то типа электронных голосов в его присутствии, ну или какие-то явные "нечеловеческие голоса". Однако ничего не было. Хотя я честно был готов даже к возможным нападениям на меня со стороны мальчика. За день до моего визита, он в состоянии этого транса пытался избить своего старшего брата и его жену. Им удалось вовремя закрыться в ванной комнате. Живот, к сожалению, не догадались послушать.

Вы сейчас излагаете христианский взгляд на явление полтергейста. Помните как говорят "у него много имен..." (Никон, Пупс, Алёша и т.д.). Согласно христианскому учению, дьявол во все века пытается навредить человеку для чего создал целую разветлённую сеть своих активных приспешников - "демонов". Они-то и устраивают полтергейстные явления, чтобы запудрить человеку голову, склонить его к греху. Один источник, один, по сути, почерк, вот и получается - "Полтернет"

А мне кажется лицо похоже на Дэниэла Крэйга в роли Бонда

Я уже рассказывал этот случай Илье, когда мы обсуждали версию того, что полтергейст мог воздействовать на определённые органы человека (к примеру желудок, пищевод), чтобы добиться варианта непроизвольного чревовещания. Года четыре назад меня пригласил к себе мой знакомый. Его младший брат (школьник, 11 класс) проявлял явные признаки транса одержимости. Началось всё с того, что в школе он вдруг стал впадать в необычные состояния, в которых вёл себя агрессивно, кидался на людей, корчил рожи, менял голос и говорил на неизвестном языке. Сам он этих состояний не помнил потом. По словам моего знакомого он даже как-то "харкал камнями", они просто вываливались у него изо рта. Так вот когда я пришёл в квартиру к ним, меня у порога встретили мой знакомый и его одержимый брат. Когда я здоровался с мальчиком, то услышал как у него из живота донёсся голос с фразой что-то типа "Убирайся" или "Уходи". Я сначала подумал, что у него просто громко урчит живот. Но мой знакомый заметил, что у брата часто из живота раздаётся голос. Потом ничего необычного не происходило. Мальчик вёл себя нормально, осознавал, что с ним что-то происходит (но сам не помнил этих припадков). Мы просто провели серию тестовых приборных измерений рядом с ним, как возможную реакцию на сакральные предметы (крест, чтение молитвы и пр.). Были какие-то кратковременные всплески на приборах, но это всё единичные результаты. Было бы интересно найти информацию по этому феномену, когда одержимые возможно "разговаривали животом"? Или что-то подобное? Ведь хоорошо известно, что в таком трансе люди часто меня тембр голоса, он становится похож на звериный, более грубый. Транс кстати мог быть временный, на период разговора. Человек (жертва) мог до конца не осознавать, что им кто-то управляет. Как при психических заболеваниях - "отсутствие критики".

Мне кажется, что здесь не совсем верно сопоставлять голос Фотымы с электронными голосами. Хотя я и сам привёл аналогию (но я писал о другом). Обычно электронные голоса - это что-то слабое целенаправленно полученное из шума техники. Здесь же явный голос, который проявлялся сам по себе.