frostyduck

Зачем доказывать или не доказывать мотив? Мотивов у подростка с хулиганскими наклонностями всегда предостаточно. Более того, хулиганы многие вещи делают просто "ради прикола" и часто даже сами себе не могут объяснить на кой чёрт они это сделали.

Вы правы, пока из представленных материалов нет однозначных доказательств того, что события в Светлом были "настоящим полтергейстом". И Вы также правы, что мотивы и возможности для фальсификации были.

Всякое материальное явление имеет много измеримых параметров. И при их анализе нужно по-возможности эти параметры учитывать и оценивать с помощью проверенных методик. Как только вы выдвинули гипотезу "чревовещателя", вы сразу попадаете в довольно узкий коридор (вектор) возможностей. Стоит по этим возможностям проверить явления в Светлом и сразу становится невозможной версия "чревовещателя". Виктор, тут уже писали, что эксперты установили лишь то, что на записях голос Джокера по ряду важных спектральных характеристик и некоторых других особенностей похож на голоса, которые получены с помощью техники чревовещания. И это факт, вполне материальный факт. При этом в задачу экспертов не входило установить - была ли это целенаправленная фальсификация со стороны "живых людей" (к примеру, детей Кисляковых) или же это был хитрый приём Фотымы использовать голосовые связки и/или пищевод человека, чтобы таким образом общаться с окружающими. Это вопросы отдельного разговора (исследования). Я хочу сказать, что результаты нашей экспертизы не отменяют (как и не подтверждают) возможный аномальный характер этого голоса. Просто они уточняют и раскрывают многие детали того, как этот голос продуцировался, строился. Более того, Вы ведь полагаете, что в Светлом был "настоящий полтергейст" (может это и так). Но в этом случае, Вы никогда не думали, как потенциальный "оператор полтергейста" воспроизводил бы этот голос? Ведь голос существовал физически, он раздавался и его можно было фиксировать техникой. Значит для его воспроизведения Фотыма должна была задействовать вполне материальные инструменты. Здесь можно пофантазировать и предположить, что полтергейст в Светлом мог использовать вариант технологии "электронных голосов", когда потенциальные "разумные собеседники" используют всё подряд что есть вокруг (шумы радио, телевизора, звуки человеческой речи и т.д.), чтобы модулировать "аномальные голоса". Другими словами, Фотыма не мог бы извлекать реальные звуки "из ничего", так как у него нет материального тела (в теории), но тела "живых людей" всегда были рядом (Кисляковы, исследователи, журналисты). Вы так рьяно отстаиваете аномальность голоса Виктора Джокера, но Вы никогда не задумывались о технологии его создания? Может это и было старое доброе чревовещание.

Никита, ты заблуждаешься относительно "темных" времен в девяностые годы. Тем более, что ты некомпетентен в микробиологии, что бы судить об ОТКРЫТИИ, которое сделала Л. П. Михайлова совместно с всемирно известным академиком АМН СССР В. П. Казначеевым еще в "светлые" (для тебя) ШЕСТИДЕСЯТЫЕ годы (Номер и дата приоритета: № 122 от 15 февраля 1966 г). При чем тут индекс Хирша? Виктор, согласен с Вами. Я некомпетентен в микробиологии, зато компетентны другие, которые этой наукой серьёзно занимаются. На них я и ориентируюсь https://www.mar.shall66.cont.ws/@kamas/407278. В итоге, на деле, теория явления межклеточных дистантных электромагнитных взаимодействий в системе двух тканевых культур после исследований не подтвердилась и признана ложной. Это ведь просто. Если был открыт эффект, его могут зафиксировать и другие независимые научные группы. Это общий основополагающий принцип. Никто кроме Казначеевой и Михайловой этого эффекта не зафиксировал. А индекс Хирша это ведь тоже просто. Если человек доктор наук, значит у него должны быть хотя бы пару публикаций в научных журналах. А то получается как сапожник без сапог.

Собираешься поучить доктора медицинских наук, микробиолога, соавтора зарегистрированного открытия, как вести эксперименты? http://medical-diss.com/medicina/mezhkletochnye-distantnye-vzaimodeystviya-v-ekologicheskom-aspekte-bioindikatsiya-i-mass-spektrometriya-izotopiya-v-uslvo "Зеркальный цитопатический эффект" или по другому " Явление межклеточных дистантных электромагнитных взаимодействий в системе двух тканевых культур (номер 122). http://ross-nauka.narod.ru/03/03-122.html Уважаемый Виктор, на обывателей титул "доктор наук" конечно может произвести впечатление. Но для научного сообщества эти вещи не производят такого впечатления. То что человек доктор, это не означает, что он не может ошибаться или вообще нести всякую околесицу. Диссертацию Михайлова защитила в 1997 году, т.е. в "тёмные времена" для России. Дис.советы тогда могли поддерживать любую чушь. Более того, в http://elibrary.ru/ я не нашёл ни одного упоминания об Михайловой Людмиле Павловне. Другими словами ни публикаций в научных изданий, ни каких-то индексов Хирша, ничего.

По поводу экспертизы на "биоэнергетические возможности". Хорошо видно, что документ от 1998 года. Самое мракобесное время во всех смыслах. Уже то, что старший следователь УРОВД УВД (официальный представитель закона) обращается, чтобы выявить какую-то эзотерику, прекрасно иллюстрирует степень упадка общества в те годы.

с точки зрения медицины звучит коряво)) то же самое Достоверизация полтергейстного процесса на базе психодиагностики фокальных лиц c помощью рисуночного метода Ну это всё рабочие названия. Всё это можно скорректировать, чтобы красивее звучало. Однако никто особо за это не берётся. По поводу психодиагностики рисунков фокальных лиц, то здесь как раз над формулировками работали несколько врачей, в том числе клинический психолог. Однако проблема остаётся в том, что пока у нас крайне мало подобных рисунков.

Кстати в одной группе https://vk.com/protiv_lzhenauki, я начал дискуссию на тему того, что полтергейст можно изучать научно и что это не бред. Привёл наше базовое определение, сформулированное Виктором. Однако там ребята упрямые, типа всё это "ненаучно" и определение "ненаучно" Ну и так далее, одно по одному . Хотя я их понимаю, я тоже грешным делам думаю, что все цыгане обязательно обманщики

Рей сказал(а) 23 Фев 2017 - 01:20: Планы по дальнейшему исследованию есть, однако людей для реализации этих планов нет (точнее их не хватает). Работают по факту 3-4 человека. Обозначу основные направления: 1. Проверка и развитие гипотез, объясняющие отдельные механизмы протекания полтергейстного процесса - Исследование взаимосвязи полтергейстной активности с гелиогеофизическими процессами - Роль биологических ритмов человека при запуске и протекании полтергейстного процесса - Исследование особенностей и свойств крови фокальных лиц; - Изучение взаимосвязи демонической одержимости с феноменом полтергейста - Формирование обобщённой модели развития полтергейста 2. Разработка методологии исследования феномена полтергейста - Методика анализа «аномальных голосов» при изучении полтергейста - Развитие методов приборной фиксации аномалий поля (электромагнитное, ионизирующее излучения) в зоне действия полтергейста - Достоверизация полтергейстного процесса на базе психодиагностики фокальных лиц c помощью рисуночного метода - Применение принципа круговой видеосъёмки 360 градусов для эффективной фиксации полтергейстной активности. - Методика определения достоверности полтергейстного процесса по характеру повреждения оконных стекол - Применение методов математической статистики для анализа псевдослучайных генерированных рядов в зоне действия полтергейста Мы всегда открыты для кооперации, совместной работы. Однако, на деле, никто особо не проявляет интереса к такой работе.

Vik, ты же сам дальше писал, что даже "объяснимый" полтергейст будет оставлять множество сомнений (верно будет и обратное). И это действительно так. Часто исследователи не владеют всей полнотой информации о случае (к примеру, редко кто изучает случай от начала до конца, обычно приезжают либо к завершению событий, либо уже после, когда всё закончилось). Вполне вероятно, что на конечной фазе развития полтергейста активность феномена может затухать, однако, по ряду причин, дети (или взрослые) могут начать активно "подыгрывать" "шумному духу". В итоге, исследователи могут сделать ошибочное заключение, что конкретный случай - целенаправленная фальсификация (это может быть даже документально подтверждено камерами), а на деле, за пару месяцев до приезда исследователей могли происходить действительно аномальные события. Другими словами, мне кажется, здесь также некорректно делить жёстко на "объяснимые" и "необъяснимые". Более удачный вариант, по моему мнению, использование количественных обобщённых показателей, к примеру критерий Новгородова. Это будет более гибкая и объективная оценка. Низкое число показателя - ближе к фейку, высокое - ближе к аномальному явлению. Asket, а почему Вы решили, что регулярного появление привидения будет обязательно нарушать физические законы? Мы ведь не знаем природу и точный механизм проявления призрака. В теории вероятности, есть понятие "вероятностное чудо", но это просто редкое, маловероятное событие, которое ничего не нарушает. Явление может быть не воспроизводимым, просто потому что мы не знаем как его можно регулярно воспроизводить. Если все вдруг на нашей планете забудут как варить кофе, это не будет означать, что варка кофе будет нарушать физические законы. Мне кажется, что силы, которые отвечают за появление фантома или какие-то другие аномальные (полтергейстные) проявления, вполне могут использовать известные (или ещё неизвестные нам) законы физики (химии и пр.). К примеру, неизвестная сила, вызывающая мироточение иконы, может вполне задействовать какой-нибудь грибок или плесень для запуска процесса. Для ограниченного наблюдателя такой процесс будет хоть и необычен, но объясним. Более того, нам не следует уподобляться учёным конца 19 века, которые полагали, что фундамент физики в основном построен (а потом была теория относительности, квантовая физика и пр.). Фантаст А. Кларк писал, что "любая развитая технология неотличима от магии". Многие наши сегодняшние технологии, пару сотен лет назад воспринимались бы как колдовство. Уже сейчас некоторые явления при обучении глубоких нейронных сетей (популярное направление искусственного интеллекта) малообъяснимы. Я только недавно был на докладе по глубокому обучению, и там неоднократно возникало словосочетание "это какая-то магия" .

Это только Ваши фантазии и заблуждения, что феномен делится на добрых (почти детей) и злых "барабашек". Они все злые и Вы их враг ) Полтергейст везде действует одинаково нелепо и бессмысленно, лишь только подстраиваясь под особенность конкретных очевидцев.

Рей, Вы верно подметили "смутить разум отсутствием смысла". Я думаю так и есть. Обычно после этих аномальных событий, когда "шумный дух" уходит, у очевидцев в голове остаётся такая каша.

Кстати комиссии по лженауки плевать на всякие полтергейсты и НЛО, пока вы не начнёте просить на эти исследования деньги из Госбюджета, в стиле Грабового. Они во основном боряться со всякими жуликами, которые обещают КПД больше 100% и просят на это большие деньги.

А в России аномалистику даже не надо дискредитировать, она себя сама неплохо дискредитирует. Единственное более или менее стоящая отечественная работа по исследованию полтергейста - это монография Новгородова. И проблема даже не в том, что аномалисты не могут "поймать аномальное" для доказательств, а в том, что они толком не могут организовать и провести исследование. При этом все лжеучёные искренне удивляются, почему их "светлые" и "прорывные" идеи не "переворачивают научный мир". Я был как-то на одной научной конференции в Якутии, так там выступал один профессор, который утверждал что вся теория электромагнетизма Максвелла - чушь. При этом он ещё в 1994 году открыл новые элементарные частицы - электрино, которые всё "по новому объясняют". В личной с ним беседы, он мне жаловался, что совсем не понимает, почему Чубайс и еже с ним (тогда было еже РАО ЕЭС России) не хотят переделывать электростанции по стране с учётом его "электрино". Это просто мрак!

Слышали про бритву Оккамы? "Не стоит множить сущностей больше их меры". Другими словами, предпочтение первоначально нужно отдавать более простым объяснениям.

Все видео. Задайте себе вопрос, что нельзя было подстроить на всех этих видео? Ответ, в принципе, очевиден. Можно подстроить любой эпизод. Ну конечно, для Вас мутный чувак с ютуба - экстраспециалист. Пол говорит это не от фонаря, а с точки зрения своего многолетнего опыта.

Вот ответ Пола Кропера по поводу Таунсвилла "Hello Nikita. I think just about all of the poltergeist activity videos posted on Youtube are fakes". Я думаю тут довольно простой ответ и перевода не требует.

По поводу полтергейста в городе Таунсвилл, я написал нашему австралийскому коллеге, исследователю Полу Кропперу (его сайт http://www.poltergeistfile.com/Poltergeist/Home.html). Он серьёзный исследователь, недавно вышла его книга "'Australian Poltergeist" https://www.amazon.com/Australian-Poltergeist-Tony-Healy/dp/1921134348 где приведены описания порядка 80 случаев полтергейста в Австралии. Правда его география исследований не ограничивается только Австралией. Он мне прислал сканы нескольких его статей, подготовленных для одного английского журнала. Некоторые из них выкладываю здесь для ознакомления. 1. Огненный полтергейст в Малайзии (май-декабрь 2010) 2. Огненный полтергейст в Турции (август 2012 - март 2013) Моё мнение по Таунсвиллу, это обычный фэйк, которых много на ютубе. Это модное направление за рубежом. Открывать свои ютуб-каналы, делать псевдокументальные (постановочные) видео якобы с активностью полтергейста. Некоторых (наиболее успешных) приглашают потом делать всякие шоу, типа "GHOST HUNTERS". Нам в своё время с Ильей тоже английское телевидение предлагали сделать шоу. Мы даже с ними переговоры вели по скайпу. Только они намекали, что часть происшествий нужно будет срежиссировать, чтобы "было интереснее". FT281 40-44 fire polts hi.pdf 042_ft302 Angel.pdf

Проблема в том, что Вы ищите, какой-то особый смысл в действиях полтергейста или как Вы говорите "оператора полтергейста". Но возможно в этом и заключается тактика "оператора" относительно исследователей, дурить им голову для поиска "особого смысла". Если следовать Вашей гипотезы и предположить, что "оператор" имеет довольно интеллект выше человеческого (я это вполне допускаю), то как Вы можете быть уверены, что данный "оператор" не дурил голову Вам на всех этих вспышках полтергейста - Затан, Фотыма и пр.? К примеру я или Вы можем задурить голову маленькому ребёнку, у которого интеллект ниже нашего. Кстати насчёт "колдунов". Я думаю такое может быть реализовано только на уровне действий правительства, иначе у кого могут быть такие ресурсы и желание их тратить? Был ведь в при Министрестве госбезопасности ГДР или "Штази" секретная программа Zersetzung (разложение, деморализация), которая включала снятие в отсутствие хозяев квартиры картины со стены, перестановку мебели в квартире, постановку будильника на другое время, замену одного сорта чая на другой, странные телефонные звонки и пр. И многое чего ещё.

Мне кстати эта версия очень понравилась. Ведь действительно порой экипажи нло какую то околесицу несут. Одним одно рассказывают, другим другое и так третье, пятое, десятое. Моё мнение, что единственной целью полтергейста является лишь "дурить голову" очевидцам и исследователям. Это не означает, что у "оператора" полтергейста, как выразился Рей "мышление идиота". Просто это такая тактика, сеять абсурд и "смущать разум". Тоже самое касается и феномена НЛО. Об этом ещё писал Ж. Валле, про металогику феномена. И Исаков был прав, когда говорил, что полтергейст - это прежде всего театр (и круги на полях и НЛО мне кажется тоже). Обычно священники так и говорят, что целью сил, которые вызывают полтергейст является не какое-то причинение вреда человеку, а введение его в заблуждение.

Это является характерной чертой ПГ, но если человек говорит, что видел полностью эпизод, от начала до конца, то здесь аномальность случая возрастает. А если только результат, то далеко не факт, что данный эпизод аномален. В Таганроге я помню говорили, что видели как бутылка пролетала сквозь стекло. Мы обычно говорим, что это наше правило, снимать всё на видео. При этом уверяем, что видео только для нашего внутреннего пользования. Обычно люди всегда соглашались.

Что касается полтергейста Затан и оценки событий со стороны ABC. Данный случай полтергейста во многом (как мне кажется) похож на случай полтергейста в Иркутске, которые с разной степенью активности продолжается уже 8 лет. Вкратце приведу информации из отчёта. "Основные события начались ещё в декабре 2006 г. 12-летняя Света, проживающая с мамой и бабушкой в двухкомнатной квартире, стала отмечать активность неизвестной силы рядом с собой. Через некоторое время это вылилось в прямые физические воздействия: девочку постоянно кто-то щипал и сталкивал с дивана. Позже начали сами двигаться кровати, стулья, слетал со стены ковер, задирались покрывала. В один из вечеров у внучки стали проявляться явные признаки одержимости: её корёжило, сгибало, руки и ноги самопроизвольно двигались, она хохотала чужим голосом и корчила рожи, высовывала язык, закатывала глаза. Затем полтергейст сменил тактику. Словно из ниоткуда стали прилетать бумажки. Иной раз с непонятными фразами, написанными корявым почерком. На стенах, холодильнике и диване начали также появляться рисунки и надписи, в основном сатанинско-оккультного характера (три шестёрки, пентаграмма и т.д.). Члены семьи сообщали, что в тот период квартире иногда звучал мужской голос, смех. Также неизвестно откуда на стенах появлялись зловонные плевки. Семья неоднократно обращалась к экстрасенсам и ведуньям, но лишь вмешательство православного священника Иркутской епархии позволило временно приглушить полтергейст и свести на нет явные проявления транса одержимости. В октябре 2015 г. семья обратилась в группу «Иркутск-Космопоиск» с жалобой на возобновление полтергейстной активности в их квартире. Со слов домочадцев, явления полтергейста полноценно не прекратились и все эти 8 лет феномен изредка проявлял себя, а в конце 2015 г. его активность опять резко возросла. Вновь стали перемещаться предметы, но в этот раз уже только мелкие: книги, обувь и т.п. Помимо этого в квартире стали появляться большие лужи мочи. Из животных в квартире – только кот, но домочадцы отрицали его причастность к этому. Свету (ей уже 20 лет) вновь стала атаковать неизвестная сила: на теле появлялись порезы, кровоподтёки, укусы. Девушка была сильно измотана, практически не выходила из квартиры, периодически впадала в депрессию. Её общее самочувствие осложнял ряд хронических заболеваний" К чему это я всё. Так вот мы записали показания на видео очевидцев (мама, бабушка, дочка). Все серьёзные, образованные люди. И дали посмотреть психологу, который находится в теме полтергейста и активно с нами сотрудничает. Как видно выше, с их слов, в квартили творились разные невероятные вещи. Однако, проанализировав то как они всё это рассказывали, психолог сделал выводы, что многие эпизоды преувеличены или неверно интерпретированы. Приведу фрагмент из её анализа: Поэтому я бы посоветовал ABC или Виктору Фефелову записать рассказы очевидцев о Затане на видео. Можно было бы подключить сюда специалистов также и дать более профессиональную оценку тому, что они говорят. Я не про то, что в Таганроге всё выдумка и подстава, но полагаю, многие эпизоды, так скажем, не настолько аномальны (а может быть и не настолько правдивы), как кажется на первый взгляд.

У меня несколько другая статистика. Довольно часто после визита священника (православного, т.к. у меня только такая статистика из практики) явления либо прекращались, либо их активность снижалась. Приведу некоторые примеры из наших исследований. Недавний огненный полтергейст в Житомире (октябрь 2013 - май 2014) - после визита двух священников самовозгорания в квартире прекратились, хотя некоторые явления ещё остались. Случай полтергейста в одной из гостиниц Иркутска (сентябрь-декабрь 2013) - все явления прекратились после визита священника. Полтергейст в Старцево (январь 2011) - активность там была как при "Фотыме", явления полностью прекратились после визита священника. Более старый случай полтергейста в Иркутске (сентябрь-декабрь 2006) - семью стала преследовать "злая сила", летали ковры, двигались диваны, появлялись сатанинские надписи, 12-ти летная девочка стала проявлять признаки одержимости. Только вмешательство священника позволило значительно снизить активность полтергейста (он активировался только 8 лет спустя, в конце 2016 года, здесь уже мы подключились). Я кстати лично встречался с этим священником, и он признавал что случай был довольно тяжёлый. Кроме того анализируя эффективность действий священников (в данном случае православных) нужно учитывать следующие моменты: 1. Многие случаи якобы полтергейста связаны, как любит выражаться Виктор с "мальчиками-проказниками" (или девочками), т.е. когда по сути нет аномального явления. В этих случаях также люди могут вызывать священника, который конечно не вдаётся в тонкости всех процессов. В итоге действия направленные против "злых духов" конечно не ориентированы на обычных живых детей. И проказы "полтергейста" часто могут продолжаться. Так, к примеру, было изучаемом нами случае в Братске (август - октябрь 2014), когда проведения обряда освящения квартиры не привело к снижению активности "полтергейста" 2. Нужно понимать, что сами по себе священники не ставят цель именно изгнать "злых духов". С точки зрения православия, если бесы вторглись в жизнь людей, значит что-то в этой их жизни крайне неправильно. И по их логике нужно гнать не бесов, а исправлять жизнь людей. Обычно православный метод помощи жертвам полтергейста заключается в целом наборе действий и обряд освящения квартиры лишь один из них (при этом не самый важный). Предполагается, что после того обряда семья должна сходить в церковь, покаяться, причастится и далее изменить образ жизни (к примеру алкоголики должны завязать с выпивкой). Однако, довольно часто, люди полагают что сам по себе обряд освящения уже является достаточным, и ничего более не делают. Кстати, Виктор Ваша идея полтернета довольно сильно коррелируют с православным взглядом на полтергейст. Есть единая сеть "злых духов", которая управляется дьяволом. Они творят всякие безобразия, пудрят людям головы, выставляют их на посмешище (к примеру вариант с "подстановкой"). Их действия могут быть похожи (т.к. источник один), скоординированы при одновременном протекании "барабашек" в разных городах. Затан, Фотыма, Алёша и пр... так ведь говорят "у него много имён" . Многое ведь сходится, а Вы как-то наоборот такие взгляды считаете вздором .

Я общался с отцом Константином по поводу его расследования и этого видео. На этом видео хорошо видно, что в двух "аномальных" эпизодах: когда разбивается стакан, а затем какая-то банка, всегда рядом присутствует 11-ти летний Роман. Полагаю, стаканы он взял предварительно из серванта, и возможно спрятал в разных местах, чтобы быстро доставать и разбивать. Во втором случае, когда священник начинал обряд, на видео хорошо видно, как Роман удаляется в коридор, и через секунду там разбивается банка. При чём заметно раздражение отца, которой возможно подозревает сына, но в присутствии посторонних, тем более священника, ему неловко озвучивать свои подозрения. Мы обсудили мои сомнения по поводу аномальности этого случая с отцом Константином. Вот что он мне написал "Вы правы в отношении того, что мальчик что-то делал. Не все, но что-то. Мы с ним доверительно поговорили (наедине) и он признался, что несколько раз кидал игрушки, пугая родителей" . Виктор Вы вновь и вновь делаете поспешные выводы в пользу сверхъестественного. Ваше необоснованное очарование феноменом полтергейста мешает Вам критически оценивать.

Вы утверждаете, что некая неизвестная нематериальная сущность разговаривала, звонила по телефону, фотографировала посредством особых "манипуляторов", бросалась дверьми, поджигала, писала сотни записок и многое другое. Я считаю всё это требует как говорил Саган "экстраординарных доказательств". Можно ещё и Блаватскую почитать, или журналы "Тайная власть", "Оракул", там вообще много чего невероятного описано. Виктор будем ждать Ваш развёрнутый материал по "Фотыме". Но я всё-таки не понимаю, почему Вы ничего не писали по Фотыме раньше. Здесь можно было выпустить отдельную книгу.