frostyduck

Витя, ну ты тут с лёгкой руки хоронишь целое научное направление, которое развивалось уже наверное более 50 лет, я про задачу исследования электромагнитной обстановки и биоэлектромагнитную совместимость. Мощные научные группы по всему миру работают в этом направлении. Ну и что такого, что в современной квартире столько источников излучения? Конечно задача усложняется, но если известна природа "бытовых" полей, всегда всё можно разложить по полочкам. Если конечно есть соответствующие знания в области электромагнетизма и электрического тока. Основная проблема здесь в том, что не всегда у групп, исследующих полтергейст или же иное аномальное явление, есть соответствующие технические специалисты, чтобы, во-первых правильно провести приборные замеры, а, во-вторых, верно и адекватно проанализировать полученные результаты. Если такие специалисты в группе есть, то задача исследования электромагнитной обстановки, даже в самой "электромагнитно-загаженной" квартире, является тривиальной. Кроме того, перед каждым приборным исследованием нужно делать хоть какую-то внятную постановку задачи. Их может быть несколько: 1. Полтергейст, как феномен, имеет электромагнитную природу и его присутствие можно обнаружить по нетипичным распределениям характеристик электромагнитного поля в квартире 2. Электромагнитные поля определённых частот и определённой напряжённости/интенсивности способны оказывать влияние на мозг человека, вызывая либо, галлюциногенные проявления по типу видения призраков, слышания звуков и т.п., либо же являться своеобразным катализатором для фокальных лиц для запуска полтетргейстного процесса (по типу гипотезы повторяющегося спонтанного психокинеза). Проще говоря, либо имеют место аномалии напряженности геофизических полей, либо проявляется какая-то особая структура поля. При второй постановке, задача в принципе не настолько сложна. Достаточно просто провести съёмку геофизических полей (прежде всего конечно электромагнитных) в квартире в рамках известных методик, чтобы обнаружить те пороговые значения интенсивности и напряжённости поля, которые могут оказать биологическое воздействие на человека. Между прочим в традиционной науки многое уже давно известно, и без парапсихических экспериментов Персинжера. Я про исследования в области биоэлектромагнитной совместимости. При первой постановке, задача несколько усложняется и уже требуется приборы более точные и дорогие. Но базис методологии замеров и анализа результатов в полтергейстных квартирах уже заложен Новгородовым в его книге "Исследования полтергейстов в Сибири" - подраздел 2.5. "Съемочные работы" (стр. 88). Там всё прекрасно и подробно описано, бери и используй. Я уже писал, что здесь мы сталкиваемся с общей проблематикой междисциплинарных исследований, когда приходиться работать на стыки разных наук и областей знаний. Это проблема старая и известная в рамках даже традиционной науки, что уж говорить о протонауке и аномальных явлениях. Конечно важна критика, конечно нужно повышать уровень исследований, и не только приборных. Но также не стоит впадать в упаднические настроения. Изучать феномены всегда сложнее, чем изучать явления известные

Илья, прежде всего здесь нужно начать с того, что степень доверия к прибору DT-1130 невысокая. Ведь это китайский магнитометр за 700 руб. Не стоит от него много ждать, а тем более полагаться в точных исследованиях. Неизвестна его точность, предполагаю, что она примерно 30%. Я хорошо с ним знаком, и уже давно использую. В любом случае его показания стоит дублировать измерениями на базе другого, более надёжного прибора. Относительно СВЧ излучения, то здесь вопрос так и остаётся открытым, так как в современной квартире такого излучения в достаточном количестве встречается. И даже если бы ваши мобильные были выключены, других источников СВЧ излучения предостаточно в многоквартирном доме. Кто-то у соседей включил микроволновку, у других соседей стоит радиотелефон, который периодически ищет базу и пр. и пр. СВЧ излучение может экранироваться только металлом. В остальном оно без проблем особых проходит через стены. Возможно прибор поймал какую-то пиковую часть излучения или какое-то наложение. При измерениях этим же прибором, я как-то зафиксировал всплеск, который примерно в 60 раз превышал фоновые значения. Правда замеры также проводились в помещении, где очевидцы говорили о призраках

Дмитрий, это то же всё правильно и хорошо говоришь )), но пока это просто предположения, рассуждения, никто ведь не говорит о каких-то окончательных суждениях и заключениях. Почти все известные научные и околонаучные гипотезы (теории) относительно объяснения тех или иных феноменов, с которыми сталкиваются исследователь аномального, в принципе не фальсифируемы. Очевидно, что проблематика любых экстраординарных исследований заключается в том, что большинство механизмов возникновения аномальных явлений достоверно неизвестны, и здесь представляется не корректным использовать для проверки их достоверности формальные научные приёмы. Получается довольно противоречивая ситуация, когда мы должны одновременно играть и как бы не играть по правилам науки, если хотим добиться каких-то значимых результатов. Более того, я ведь не просил его сделать для нас привязки к аномальным явлениям, т.к. это не его задача, как историка. Он просто видит символ и говорит о знакомых ему аналогиях в мифологии. Привязка эта уже наша задача как исследователей . Я ведь могу нарисовать какой-нибудь исландский магический символ у себя в квартире в Иркутске )), не будешь же ты меня упрекать, что я не могу это делать, лишь потому что в Иркутской области нет исландцев Ну тут уже можно сказать о синергетических эффектах ). По сути это банальная проблема "больших чисел", которую прекрасно проиллюстрировал С. Лем в двух романах "Насморк" и "Расследование". Он полагал, что чем сложнее становиться система (скажем человеческое сообщество), тем чаще начинают происходить необъяснимые явления (важно заметить, что он крайне скептически относился ко всем мистическим и внеземным толкованиям феноменов). При этом начинают всё сильнее срабатывать синергетические эффекты и задача оценки значимости входных параметров становиться нетривиальной. Т.е. вполне может быть возможным, что на первый взгляд совершенно малозначимый, левый фактор может влиять на изменение того или иного параметра через те самые sequences of chances. У того же Лема в "Расследовании" значимым фактором при вставании трупов в определённом районе Лондона являлся довольно резкий градиент заболеваемости раком в этом зоне. Другими словами, Лем говорить о некой индетерминированности усложняющегося мира, когда причинно-следственные связи могут меняться в одних областях, а в других они не носят однозначно-однонаправленного характера. При этом могут существовать области (физический мир), где детерминация играет весьма значимую, объективную роль, а также могут быть и такие, где индетерминированные процессы могут сказываться сильнее (социум, сознание человека, зона действия полтергейста). Понятно, что это всего лишь худ. литература, хоть и научная. И понятно, что в том же системном анализе, со всеми этими сотнями "зависимых" параметров могут чересчур заигрываться и клепать дебильные диссертации. НО у нас крайне сложная задача с множеством неизвестных, мы должны с определёнными допущениями допускать разные трактовки, делая скидку на то, что мы возможно знаем крайне мало об этих аномальных процессах. Вполне возможно, что в отношении полтергейста, явление может реализоваться физическими причинами. Но это может быть всего лишь патогенез (если использовать медицинские термины), а не этиология, которая может лежать пока вне нашего понимания.

Обсуждали оба эти случая в Карелии и Чечне с одним экспертом-историком из Украины, специалистом в мифологии, я попросил его дать личную профессиональную оценку по этим артефактам. Вот его мнение по поводу символа из Гудермеса (скомпелированные его ответы из нескольких наших обсуждений) "Относительно гудермесского рисунка…. сразу скажу, что Вы избрали абсолютно верное, как мне кажется, направление. Ибо бесспорна схожесть с отмеченными сигилами из "Малого ключа царя Соломона" и фигурой из "Articuli centum..." Дж. Бруно. И все это дело происходит из так называемых "печатей", "пентаклей", а еще вернее - подписей демонов... Коих приводит достаточно "Гримуар Гонория", "Великий Гримуар", "Оккультная философия" Агриппы и др. Кстати, полтергейсты тоже часто пишут разные записочки, где, помимо нормальных слов, присутствуют соответствующие рисуночки или символы. ... Мы много обсуждали его с друзьями…. Все сходятся во мнении, что это пентакль-печать (приводилась масса примеров, но везде сходство лишь на уровне элементов; и как по мне, так фигура Дж. Бруно, отмеченная Вашим собеседником, подходит более всего). Да, без подписей, но геометрия-то соблюдена, чего вполне достаточно. Заслуживает внимания связь с недавней смертью близкого родственника. У Э. Ланга есть пример возникновения полтергейста в шотландской семье, который они считали проделками их слуги Джефри, незадолго до того умершего. Ну а у меня данный символ вызвал ассоциацию с некоторыми так называемыми "магическими рунами" Северной традиции. Например, с фигурой "Helm of Awe (Aegishjalmr)" из исландской магической компилы "Galdrabok" (ок. 1600) и другими. Много их представляет в своей "Графической магии исландцев" отечественный исследователь Л. Кораблев… Такой географический разброс может вызвать удивление, но тут нечему особо удивляться… Ибо на Кавказе евреи обитали еще со времен Царя Соломона, потом Кавказ серьезно прошел через горнило Хазарии, и половина тамошних горцев прошла через иудаизм, и связи с западным еврейством там сохранялись веками (по аналогии с караимами и крымчаками в Крыму). Посему, даже исходя из этого, нет ничего удивительного в каббалистическом знаке из гудермесского дворика. Да и связь с Северной традицией у Кавказа не должна удивлять. Ведь "европеоид" и "кавказоид" - это синонимы. Да и сами германцы логично выводятся из Средней Азии, с остановкой как раз на Кавказе (о чем говорят их генетические мифы "Круга Земного", "Саги о Ролоне Пешеходе", а также некоторые их и наши исследователи: Хейердал, Щербаков, Демин). Посему, неслучайно многие "магические руны" (особливо "подписи" божеств) тождественны тюркским и монгольским тамгам." А это оценка касательно символа из Карелии на обивочной ткани "По второму рисунку (на диване). Тут видится абсолютно верным и логичным Ваш подход относительно мифологических представлений местных народов. И здесь мне один мой приятель, ныне проживающий в Нижнем Новгороде, но родом происходящий из Карелии и не единожды там бывавший, говорит, что это похоже один-в-один на стилизованные изображения тамошних птиц (жаль что у него не оказалось под рукой нужных изображений, но обещал достать). А вот его ксерокопическая множественность видится логичной. Ведь фейри так склонны к повторениям. Взять хотя бы песенки - британские (самая знаменитая "фо-фи-фе-фам" является трансформацией от повторения "фо"; или не менее знаменитая "топ-хлоп" и т.п.), наши ("люли-люли", "дидо-дидо" - последний, т.е. "дед", является чертом), да и любые вообще. Везде - одно и то же. Ну а коль так, то почему бы не распространяться оному на изображения. И оно распространяется. Взять, к примеру, пресловутые "чашки" или "эльфийские мельницы"... Ну а та "Мокошь" - это т.н. неолитическая "Венера". Таковых известно множество. Интересно то, что эта богиня возводилась к управительнице русалок-вил. А через ее мужскую ипостась (Мокоса/Мосоха/и др.) отождествлялась с женской ипостасью Велеса - Велой..."

Возможно вы знаете об этой традиции, но я был в своей время ей удивлён. Я был на конференции в Варне в своё время, а позже поехал в Софию, так как у меня там был самолёт. В Софии я ночевал одну ночь. Так вот на улицах Софии, во многих публичных местах, в основном на автобусных остановках, наряду с плакатами концертов и объявлениями по недвижимости, висели фотки умерших, с годами жизни и иногда с небольшими стихами. Иной раз этим фотографиями были заклеена вся остановка. Я спросил у знакомого болгарина об этой жуткой традиции, он сказал, что фотографии вешают, для того, чтобы все знали, что эти люди на фотографиях мертвы. Дескать вдруг умерший будет гулять по улицам и прикидываться живым. Подразумевалась, что мертвецы как раз и могут оживать в виде вампиров. В курортной Варне я таких фотографий почем-то не видел

Действительно странный эксперимент, изучать состояние клинической смерти на мышах. Методология у них хромает.

В том документальном фильме, где как раз показывают этот символ, делается смелое предположение, что часть информации и символов Бруно получил от инопланетян. Может наш случай следует переквалифицировать из изучения полтергейста в уфологическую стезю )

Сожгли Бруно именно за его сектанские мысли и за придворные интриги в которых он был мастер, а за не науку как многие полагают. Из всех анализируемых нами изображений, данный символ наиболее похож на тот, что появился в Чечне, но всё-таки он не идентичен. Дима ты не знаешь, что вкладывал Бруно в этот символ "Geometra"? Я перевёл кусочек из того материала, что ты мне выслал, где как раз упоминается об этом символе. "Существует особая геометрическая фигура в "Articili", которая в дальнейшем доказывает понятие "умышленного несоответствия" Бруно и необходимости прочтения в пределах, прямо между, и за пределами Бруновских геометрических фигур. "Геометрия" иллюстрирует включение квадратов и окружностей, дублирование областей, и разделение на квандранты. Возможно эта геометрическая фигура - попытка - серьёзная или насмешливая, представить квадратуру круга? Любопытно, что Бруно нигде не говорит относительно "Геометрии" в тексте "Articili". Как же тогда мы можем объяснить эту фигуру, которой Бруно дал такое важное название? Является ли отсутствие описания в тексте печатной ошибкой? Маловероятно. Это оплошность Бруно? Возможно. Несмотря на это, эти несоответствия должны заставить нас думать более внимательно относительно того, что Бруно пытался сказать о геометрии и о математиках и философах своего времени. Маловероятно, что Бруно хотел отобразить ошибки в своих фигурах, как мы знаем он был наиболее дотошным редактором своих произведений". Понятно, что ничего не понятно

Ну это как раз похоже на один из средневековых сигилов

Ну вообще это не очевидно, также как не очевидна тождественность стигматизма и "одержимости бесами". При внешнем сходстве некоторых проявлений (и в том и другом случае на теле человека могут периодически самопроизвольно появляться раны и порезы), медики всё-таки полагают, что это могут быть совершенно разные категории психических отклонений. Случаи стигматов врачи (и довольно часто и сами священники), относят к психосоматическим заболеваниям, а одержимость - к диссоциативным (конверсионным) расстройствам. Другими словами сакрально-историческое разделение со стороны церкви того или иного религиозного феномена на "белое" и "чёрное", может согласовываться с тем, что у схожих феноменов в действительности могут быть совершенно разные источники.

Некоторая новая информация по рисунку из Чечни http://www.ufocomm.ru/topic/3689/page__gopid__25526?do=findComment&comment=25526

Дима, ну здесь я преклоняюсь ) Настолько глубоко, я с магическими печатями не знаком. А "шлем ужаса" и гаитянская сигила, и вправду очень похожи на наш рисунок. Почему я выбрал именно соломоновские сигилы, потому как я перед всей этой истории с чеченской плиткой, просматривал для одной работы магические символы и они мне видимо врезались в память. Если всё-таки в результате расследования мы придём, что есть факт аномального явления, или по крайней мере здесь задействована какая-то ритуальная магия, то как раз твои познания в этом вопросу нам будут очень полезны )

Дима, понятно, что сходство в магических символов можно найти где угодно. В данной новости говорилось о возможном сходстве именно с сигилами из "Малого ключа царя Соломона". т.е. прямо чистая каббалистика. Кроме того, все самые известные сигилы средневековья пришли из каббалистики, в том числе и пентограмма. И вообще есть мнение, что само слово сигила, было заимствовано из иврита "segulah" - означает слово, действие или элемент духовного воздействия. Так что здесь имелось ввиду конкретная магическая символика из каббалистики. Возможно Илья поспешил с исправлениями

Так сигилы вроде бы и пришли из каббалистики, это же печати ветхозаветных демонов

Илья я к тому, что я вот сколько раз просматривал показания аа-индекса за многие периоды. Так вот значение этого индекса само по себе не та часто лежит меньше 20. Я конечно могу ошибаться, но возможно 20, это само по себе норма. Я думаю нужно посмотреть, какие вообще усреднённые значения это индекса за полгода или за год.

В смысле мелковата значимость статьи Ильи ? )) Ну он ведь там выводы делал не только на данных Уфокома, но и на ретроспективе изысканий в этом вопросов других исследователей. Хотя, я здесь согласен, этот порог 20 о.е., не очень-то обоснован. с другой стороны чувствительность отдельных людей к магнитным бурям различна. Кто-то и мощную бури никак не прочувствует, а на какого малейшие вспылски геомагнитного поля уже могут оказать влияние. Я лишь просто представил факты совпадений. А насколько они не однотипны пока нам всё таки не ясно до конца. Мы ведь тоже условно берём начало полтергейста. Скажем, начало полтергейстного процесса мы, как правило, констатируем с явных проявлений каких-то необъяснимых событий, но возможно лишь это всего начало определённой стадии, а истинное начало было раньше. К примеру, выделяют же ту самую "фазу предвестников", которую как правило очевидцы не берут в оборот явных странностей и часто вообще про неё забывают. Скажем сломался, чайник или камешек в окошко кто-то бросил, нет здесь явной мистики. Может ты и прав. Здесь я думаю лучше проконсультироваться со специалистами в этом вопросе. Я просто обратил внимание, что какие-то трэшовые эпизоды в некоторых случаях совпадали с большим количеством вспышек в этот же день (или же за день или после).

Ну согласно статье Ильи Бутова о корреляциях аа-индекса и активности полтергейста, повышенным считается, всё что больше 20. На этом я и основывался Витя ты не внимательно прочитал, я пишу не про начало Приднестровского случая, в про начало самовозгораний в Приднестровском случае, которые начались примерно 12-13 марта, первый день Новолуния 11 марта. Так что ничего "за уши" не притянуто. ) Поясни, в чём здесь противоречие. Я говорю о возможных корреляциях со вспышками на Солнце для обоих случаев и показываю это в таблице. Далее я уточняю, что подобная корреляция проглядывается явственнее для Иркутского случая. Посуди сам, начало Иркутского ПГ - средняя вспышка категории М, начало фазы активных перемещений - также средняя вспышка М, окончание ПГ - сильная вспышка категории Х. И вообще в течении всего периода протекания Иркутского ПГ имели место слабый вспЫшки категории С.

Вчера провёл совместный анализ двух случаев - Приднестровского и нашего Иркутского. Дело в том, что они были близки по времени - в Буторе ПГ протекал с 3 марта по 24 апреля 2013, а в Иркутске - с 11 апреля по 14 мая 2013 г. Анализировал взаимосвязи активности этих полтергейстов с лунными циклами, аа-индексом и вспышками на Солнце. Получились некоторые результаты, хотя всё это пока у нас напоминает конечно составление натальльной карты . Посмотреть и скачать можно здесь этот анализ https://www.dropbox.com/s/apwnha3xyfweyp5/%D0%A1%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%B8%20%D0%98%D1%80%D0%BA%D1%83%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%20%D1%81%20%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC%D0%B8%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%B8%20%D0%B8%20%D1%84%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B8%20%D0%9B%D1%83%D0%BD%D1%8B%20%281%29.pdf

Витя. согласен, нужно было тогда его более тщательно изучить. Значит я обещал написать про модель этого беспроводного звоночка, и забыл. Привожу ниже Brang/модель: Consta NS-2000 Материал: Пластмасса Размер (mm): Кнопка: 78 (l) x48 (w) x15 (h) Колокол: 88 (l) x61 (w) x23 (h) Батарея: Кнопка: (включенное) 1x23A Колокол: не включенное 2XAA () Цвет: Бело Вес (g): 100/150 Размер упаковки (mm): 258 (l) x155 (w) x28 (h)

К сожалению, тут не совсем точные даты. Как отметила руководитель группы, с очевидцами было крайне сложно говорить, они путались в деталях, перескакивали с одной мысли на другую и т.д. Ну вообщем как всегда )). Конечно здесь нужно уточнение. Правда они забыли с очевидцами анкету заполнить, хотя их просил об этом

:D

Согласен, что в отчёте не отражен ряд необходимых деталей и возможно много лишних и не совсем обоснованных предположений. Но хотел бы оговориться, что само исследование проводилось в 2009 г., уровень и понимание были тогда намного ниже, чем сейчас. Относительно исследование самой конструкции этого звоночка. Мы её изучали (хотя возможно не так тщательно как нужно). Схема там простая и не имела видимых дефектов. Работает он от батареек. Когда начались звонки, мать в ожидании каждый день нового звонка следила за батарейками. Т.е. в один день могло быть 10 звонков, а на следующий не было звонка. Он сразу же проверяла батарейки, меняла их. Чтобы это ни было, оно продолжалось 40 дней, а потом при всех заменах батареек со старых на новые и обратно, эффект не повторялся. Т.е. если предположить какой-то дефект или маловероятную наводку от другого источника, то такой дефект был временный. Согласен также, что более точное, детальное выявление возможного дефекта или какой-то наводки важный вопрос, но не концептуальный. Я уже упоминал о довольно сложном моменте, которое всегда возникает при исследовании необъяснимых явлений. Даже если точно установлен возникший эффект, мы должны учитывать и другие имевшие место факторы и аспекты, а точнее в каком контексте возникло явление. Прежде всего некое совпадение, что дефект начал проявляться на 3 день после смерти, и закончился на 40-й (и потом никогда более не проявлялся, хотя мать просто молилась на это устройство). Кроме, того, мальчик попал за несколько месяцев до смерти в больницу, где и умер впоследствии. т.е. приборчик этот лежал бесхозно несколько месяцев. Но дефект опять же не проявился раньше, если он потенциально мог возникнуть. Поэтому говоря об аномальности уместнее делать акцент на возникшее совпадение. Станислав Лем в своей книге "Глас Господа" предполагал, что чудо это когда нечто неизвестное начинает вроде как увеличивать вероятность некоего маловероятного процесса в конкретно определённый момент. При этом насколько я знаю он был атеист и ярый противник уфологии и прочего связанного с ней. Т.е. потенциально выявленный дефект не меняет сути вопроса, почему он возник в определённый период времени, совпавший не просто со смертью его владельца, но и с некими сакральными датами? Но опять же соглашусь, необходимо было провести больше технических мероприятий направленные на этот прибор. Кстати хотел бы отметить, что отец этой женщины (матери мальчика), т.е. его дедушка, спец. по радиотехники. У него вся квартира завалена приборами и деталями. Как только всё началось, он долгое время не признавал, что это что-то аномальное и пытался самостоятельно проверить прибор. Разбирал его, смотрел. С его слов, он не смог найти дефект, так же как и не смог объяснить почему он срабатывает.

Да и ещё небольшое уточнение по дням протекания полтергейста. Начался он 3 марта 2013, примерно через 10 дней начались самовозгорания. Закончился ПГ пожаром в доме 24 апреля 3013 г.

Пару дней назад руководитель Кишинёв-Космопоиск прислала мне фотографии с их поездки в село Бутор. Поездка была организована совместно с журналистами канала ДТВ. По нашей просьбе местные исследователи сделали как можно больше фотографий, я выложил их в наш дропокс https://www.dropbox....7p85/cfWZN6R-VP. Также она по поездки написала небольшой отчёт https://www.dropbox....1%D1%82%29.docx

1