frostyduck

Дима, понятно, что сходство в магических символов можно найти где угодно. В данной новости говорилось о возможном сходстве именно с сигилами из "Малого ключа царя Соломона". т.е. прямо чистая каббалистика. Кроме того, все самые известные сигилы средневековья пришли из каббалистики, в том числе и пентограмма. И вообще есть мнение, что само слово сигила, было заимствовано из иврита "segulah" - означает слово, действие или элемент духовного воздействия. Так что здесь имелось ввиду конкретная магическая символика из каббалистики. Возможно Илья поспешил с исправлениями

Так сигилы вроде бы и пришли из каббалистики, это же печати ветхозаветных демонов

Илья я к тому, что я вот сколько раз просматривал показания аа-индекса за многие периоды. Так вот значение этого индекса само по себе не та часто лежит меньше 20. Я конечно могу ошибаться, но возможно 20, это само по себе норма. Я думаю нужно посмотреть, какие вообще усреднённые значения это индекса за полгода или за год.

В смысле мелковата значимость статьи Ильи ? )) Ну он ведь там выводы делал не только на данных Уфокома, но и на ретроспективе изысканий в этом вопросов других исследователей. Хотя, я здесь согласен, этот порог 20 о.е., не очень-то обоснован. с другой стороны чувствительность отдельных людей к магнитным бурям различна. Кто-то и мощную бури никак не прочувствует, а на какого малейшие вспылски геомагнитного поля уже могут оказать влияние. Я лишь просто представил факты совпадений. А насколько они не однотипны пока нам всё таки не ясно до конца. Мы ведь тоже условно берём начало полтергейста. Скажем, начало полтергейстного процесса мы, как правило, констатируем с явных проявлений каких-то необъяснимых событий, но возможно лишь это всего начало определённой стадии, а истинное начало было раньше. К примеру, выделяют же ту самую "фазу предвестников", которую как правило очевидцы не берут в оборот явных странностей и часто вообще про неё забывают. Скажем сломался, чайник или камешек в окошко кто-то бросил, нет здесь явной мистики. Может ты и прав. Здесь я думаю лучше проконсультироваться со специалистами в этом вопросе. Я просто обратил внимание, что какие-то трэшовые эпизоды в некоторых случаях совпадали с большим количеством вспышек в этот же день (или же за день или после).

Ну согласно статье Ильи Бутова о корреляциях аа-индекса и активности полтергейста, повышенным считается, всё что больше 20. На этом я и основывался Витя ты не внимательно прочитал, я пишу не про начало Приднестровского случая, в про начало самовозгораний в Приднестровском случае, которые начались примерно 12-13 марта, первый день Новолуния 11 марта. Так что ничего "за уши" не притянуто. ) Поясни, в чём здесь противоречие. Я говорю о возможных корреляциях со вспышками на Солнце для обоих случаев и показываю это в таблице. Далее я уточняю, что подобная корреляция проглядывается явственнее для Иркутского случая. Посуди сам, начало Иркутского ПГ - средняя вспышка категории М, начало фазы активных перемещений - также средняя вспышка М, окончание ПГ - сильная вспышка категории Х. И вообще в течении всего периода протекания Иркутского ПГ имели место слабый вспЫшки категории С.

Вчера провёл совместный анализ двух случаев - Приднестровского и нашего Иркутского. Дело в том, что они были близки по времени - в Буторе ПГ протекал с 3 марта по 24 апреля 2013, а в Иркутске - с 11 апреля по 14 мая 2013 г. Анализировал взаимосвязи активности этих полтергейстов с лунными циклами, аа-индексом и вспышками на Солнце. Получились некоторые результаты, хотя всё это пока у нас напоминает конечно составление натальльной карты . Посмотреть и скачать можно здесь этот анализ https://www.dropbox.com/s/apwnha3xyfweyp5/%D0%A1%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%B8%20%D0%98%D1%80%D0%BA%D1%83%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%20%D1%81%20%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC%D0%B8%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%B8%20%D0%B8%20%D1%84%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B8%20%D0%9B%D1%83%D0%BD%D1%8B%20%281%29.pdf

Витя. согласен, нужно было тогда его более тщательно изучить. Значит я обещал написать про модель этого беспроводного звоночка, и забыл. Привожу ниже Brang/модель: Consta NS-2000 Материал: Пластмасса Размер (mm): Кнопка: 78 (l) x48 (w) x15 (h) Колокол: 88 (l) x61 (w) x23 (h) Батарея: Кнопка: (включенное) 1x23A Колокол: не включенное 2XAA () Цвет: Бело Вес (g): 100/150 Размер упаковки (mm): 258 (l) x155 (w) x28 (h)

К сожалению, тут не совсем точные даты. Как отметила руководитель группы, с очевидцами было крайне сложно говорить, они путались в деталях, перескакивали с одной мысли на другую и т.д. Ну вообщем как всегда )). Конечно здесь нужно уточнение. Правда они забыли с очевидцами анкету заполнить, хотя их просил об этом

:D

Согласен, что в отчёте не отражен ряд необходимых деталей и возможно много лишних и не совсем обоснованных предположений. Но хотел бы оговориться, что само исследование проводилось в 2009 г., уровень и понимание были тогда намного ниже, чем сейчас. Относительно исследование самой конструкции этого звоночка. Мы её изучали (хотя возможно не так тщательно как нужно). Схема там простая и не имела видимых дефектов. Работает он от батареек. Когда начались звонки, мать в ожидании каждый день нового звонка следила за батарейками. Т.е. в один день могло быть 10 звонков, а на следующий не было звонка. Он сразу же проверяла батарейки, меняла их. Чтобы это ни было, оно продолжалось 40 дней, а потом при всех заменах батареек со старых на новые и обратно, эффект не повторялся. Т.е. если предположить какой-то дефект или маловероятную наводку от другого источника, то такой дефект был временный. Согласен также, что более точное, детальное выявление возможного дефекта или какой-то наводки важный вопрос, но не концептуальный. Я уже упоминал о довольно сложном моменте, которое всегда возникает при исследовании необъяснимых явлений. Даже если точно установлен возникший эффект, мы должны учитывать и другие имевшие место факторы и аспекты, а точнее в каком контексте возникло явление. Прежде всего некое совпадение, что дефект начал проявляться на 3 день после смерти, и закончился на 40-й (и потом никогда более не проявлялся, хотя мать просто молилась на это устройство). Кроме, того, мальчик попал за несколько месяцев до смерти в больницу, где и умер впоследствии. т.е. приборчик этот лежал бесхозно несколько месяцев. Но дефект опять же не проявился раньше, если он потенциально мог возникнуть. Поэтому говоря об аномальности уместнее делать акцент на возникшее совпадение. Станислав Лем в своей книге "Глас Господа" предполагал, что чудо это когда нечто неизвестное начинает вроде как увеличивать вероятность некоего маловероятного процесса в конкретно определённый момент. При этом насколько я знаю он был атеист и ярый противник уфологии и прочего связанного с ней. Т.е. потенциально выявленный дефект не меняет сути вопроса, почему он возник в определённый период времени, совпавший не просто со смертью его владельца, но и с некими сакральными датами? Но опять же соглашусь, необходимо было провести больше технических мероприятий направленные на этот прибор. Кстати хотел бы отметить, что отец этой женщины (матери мальчика), т.е. его дедушка, спец. по радиотехники. У него вся квартира завалена приборами и деталями. Как только всё началось, он долгое время не признавал, что это что-то аномальное и пытался самостоятельно проверить прибор. Разбирал его, смотрел. С его слов, он не смог найти дефект, так же как и не смог объяснить почему он срабатывает.

Да и ещё небольшое уточнение по дням протекания полтергейста. Начался он 3 марта 2013, примерно через 10 дней начались самовозгорания. Закончился ПГ пожаром в доме 24 апреля 3013 г.

Пару дней назад руководитель Кишинёв-Космопоиск прислала мне фотографии с их поездки в село Бутор. Поездка была организована совместно с журналистами канала ДТВ. По нашей просьбе местные исследователи сделали как можно больше фотографий, я выложил их в наш дропокс https://www.dropbox....7p85/cfWZN6R-VP. Также она по поездки написала небольшой отчёт https://www.dropbox....1%D1%82%29.docx

1

Отличное интервью. И я согласен Кжыжановским во многих аспектах. Но, мне кажется, он в некоторых ответах накладывает некое субъективное мнение по поводу ряда существенных аспектов феномена НЛО. Прежде всего он отмечает, что нет никакой связи между феноменом НЛО и парапсихологией. Может это конечно сделано, что бы максимально дистанцировать одну паранаучную область знаний от другой, чтобы так сказать снизить "уровень паранаучности" в феномене НЛО. Но тем самым он отсекает огромный пласт исследований и гипотез в отношении явление НЛО, который возможно связан с особенностью восприятия нашей психики и является психическим феноменом, в том смысле, что по принципу полтергейста, он может проявляться объективно, но быть связан с психическим миром конкретного человека или группы лиц. Второй тезис Кжыжановского также вызывает вопросы. Он отмечает, что феномен НЛО никак не связан с религией. Но, к примеру,было множество, когда НЛО довольно бурно реагировал на различные христианские атрибуты. Это отмечают многие маститые уфологи, и на это есть множество свидетельств. Таким образом, Крыжановский старается быть максимально независимым и объективным в своих выводах, но, как и у многих, у него это не совсем получается.

Так это у православия основной постулат, его неизменность ). Идея и состоит в том, чтобы максимально сохранить идеи первых христиан. Хотя есть и примеры изменений в христианстве, это различные направления протестантизма. Вы же видели скажем импозантных людей в строгих костюмах с красивыми красочными брошюрами с кучей картинок )) Этакое светское христианство. Правда от первоначальной идеи, там остались рожки да ножки. Ну это как послушать Баха в оригинале, а потому какой-нибудь современный на него ремикс в стиле техно-хаус

Честно говоря я раньше думал о этой мысли, что здесь высказано. Относительно того, что сама вспышка полтергейста возможно лишь часть какого-то большего явления. Как скажем жар, боль в горле и так далее может быть лишь признаками, проявлениями более серьёзного недуга по типу хронического воспаления лёгких (это к примеру). Несомненно, полтергейст это продукт неразрешённых ситуаций, либо в рамках психического мира человека (сознательного и бессознательного), либо в рамках целой социальной группы (семья, кружок по интересам и т.п). Т.е. сам полтергейст может быть лишь первым (или уже последним) звоночком в более значительной проблеме (или трагедии). Как человек, который вдруг узнаёт, что у него четвёртая степень рака, лишь когда серьёзно заболел желудок. Я редко скажем встречал в литературе. чтобы исследователи ещё какое-то время (скажем пару лет). наблюдали за семьёй, пережившей полтергейст. Но не просто наблюдали, а детально мониторили их психосоциальную сферу (хотя это довольно сложная работа). Обычно исследователи "очарованы" только тем самым стандартным сценарием, явным проявлением аномальных эпизодов.

Вот наткнулся недавно на следующий текст "Исследовательница паранормальных явлений Джилейн Шервуд выделяет пять последовательных стадий «вызревания» полтергейста: сенсорный (на уровне ощущений и запахов), коммуникативный (стоны, голоса, дуновения в помещениях), физический (прикосновения, включение и выключение электроприборов, движение окон, дверей и отдельных предметов), осмысленный (швыряние предметов, умышленные действия, направленные на то, чтобы вызвать испуг), агрессивный (укусы, удары, появление крови на стенах, угрожающие надписи, возникновение у жертвы непонятных болезненных состояний). По достижении пятой стадии полтергейст, достигнув пика активности, внезапно затухает и через некоторое время возникает вновь, начиная цикл с первой стадии."

Илья, полностью согласен с тобой в том что мы должны критически проанализировать зарубежную литературу на предмет существующих классификации. Без этого нельзя, это первый этап в любом научном исследовании. То что было выложено выше, я вижу как первый посыл к началу исследований в этой области и он несомненно будет корректироваться с учётом 1) анализа зарубежной литературы 2) анализа научно задокументированных случаев ПГ (которые видимо необходимо будет собрать воедино). Но выше отмечено верно, мы должны за основу принять ряд постулатов относительно полтергейста и лишь на основании этого выводить категории классификации. Т.е. мы должны принять некую модель полтергейста, а это и есть возможно наиболее сложный момент. GreenWeed взял за основу психосоциальную, но конечно нужно рассмотреть и другие, скажем нейробиологическую, что и предлагает Илья. Кстати насчёт нейробиологии, мы с GreenWeed обсуждали этот вопрос. И интересен тот факт, что нам достоверно неизвестно о полтергейстах в психбольницах. А если рассматривать это явление как особые "выкрутасы" психики, какие-то хронические заболевания неврологического характера, то по идеи мы должны были сталкиваться с множеством вспышек полтергейста в психиатрических больницах. Но таких случаев нет, по крайней мере они нам неизвестны и вроде как не описаны в специализированной литературе. Интересно было постараться поискать сообщения об этом.

Прежде всего, уфология это всего лишь псевдо- или квазинаука, поэтому нет какой-то большой необходимости в рамках неё что-то доказывать, кроме того уфология эта в принципе совсем другая область исследования, нежели исследования феномена полтергейста. Но возможно вы просто сделали оговорку. На самом деле то что человек выступает "агентом" в феномене полтерегйста, это наверное сейчас самое утвердительное, что мы знаем об этом явлении. Поэтому вполне логично опираться на то что лучше известно и доказано множественными исследованиями. Большая часть серьёзных исследователей (Ролл,Артли, Кокс, Эйслер, Ларше, Палмер, Пратт, Бендер, Барретт и другие) сходятся на том, что конкретный человек в качестве фокального лица может быть либо "источником", либо "посредником" во вспышках полтерегйста. В первом случае предполагается, что полтергейст сопределён с личностью фокального лица, это носит название (по Новгородову) "триггерной гипотезы". Такая гипотеза предполагает, что "полтергейстно обусловленный психокинез может иметь место благодаря способности «носителя» (индивидуального или коллективного) каким-то образом манипулировать источниками энергии и перенаправлять, преобразовывать большие количества её в психокинетические действия. Живой «носитель» полтергейста рассматривается как «энергетический центр», продуцирующий феномен полтергейста. Утверждается, что феномен-полтергейста согласуется с продуцированием сил, эманирующих от «носителя» или из пространства и запускаемых некоторым влиянием, исходящим от «носителя» полтергейста". Т.е. это гипотеза решает психофизическую проблему с допущением активного участия психического начала человека на физический мир. Во втором случае, предполагают, что полтергейст это отдельная психическая реальность, он не сопределён с личностью человека и обладает своей собственной, ограниченной во времени, жизнью. Это гипотеза была выдвинута Барретом ещё в начале 20 века и получила название "теория психической кристаллизации". В этом отношении фокальное лицо задействован в полтерегйстном процессе, но лишь как "посредник", т.е. здесь психофизическая проблема решается также с допущением активного участия на физический мир психического начала, но не человека, а некоего чуждого разума. Сторонники психической кристаллизации критикуя триггерную гипотезу указывают на одно противоречие: если предположить, что подсознание фокального лица является создателем и инициатором полтергейста, то придется ответить на вопрос, каким образом индивидуальное сознание получает представление о единообразных моделях, которые выглядят автономными и, как правило, не могут быть сведены к механическим процессам. В любом случае, сторонники как триггерной гипотезы, так и психической кристаллизации выделяют человека как "агента" полтергейста, а следовательно на это и стоит опираться в разработки новой классификации. Правда нужно отметить, что вторая гипотеза имеет серьёзную слабую сторону, нам нужно принять в уравнение серьёзно неизвестную компоненту: некий чуждый нечеловеческий разум, т.е. начать доказывать неизвестное через неизвестное. Поэтому и имеет смысл начать с того, чтобы опираться на то что известно в большей степени и что непосредственно можно изучить, т.е. человека и его психосоциальные особенности и взаимодействия с миром.

Я уже говорил на последней скайп-конференции, что на данном этапе наших исследований остро назрела необходимость разработки новой, более научно обоснованной классификации полтергейста. Действительно, то, что мы сейчас имеем из известных классификаций в большей степени либо похоже на исследовательский сленг (огненный, водяной, звуковой и т.д.) или основано на довольно сомнительных, поверхностных пониманий явления (спонтанный, индуцированный и т.д.). Подобные классификации скорее отражают какие-то отдельные аспекты проявления феномена, но практически не даёт никакой качественной характеристики. Это всё равно, если бы мы классифицировали заболевания человека в следующие категории: заболевания с повышенной температурой тела, заболевания с головными болями, заболевания с выпадением зубов и т.п. Такая бы медицина попахивала средневековьем. И, к сожалению, пока в исследованиях полтергейста мы пользуемся, мягко говоря, некорректными категориями. Конечно, предложенная выше классификация дискуссиона и скорее представляет начальную мысль (посыл), от которой следует отталкиваться. Но, очевидно, что мы не должны изобретать колесо, а использовать те наработки в методах классификации, которые за многие годы сформировались в социологии, психологии, других медицинских науках. Но конечно не стоит при этом исключать факт аномального, сверхъественного, которое возможно и присутствует в ряде случаев ПГ. Просто за начальную основу можно взять простую модель, с минимальным набором параметров (факторов), которые нам известны и мы можем их оценить (психологическое и физическое состояние, конфликты в семье, особенности взаимодействия группы людей между собой, влияние магнитных бурь и геологических особенностей, возможно, некоторые психофизические эффекты). Неизвестным и трудно оценимыми является как раз сверхъестественные факторы, такие как "проклятие колдунов", активность "умерших", влияние бесов, демонов и прочих сущностей и т.п.

Мне кажется Вы не совсем верно понимаете суть вопроса. Вот пример, есть понятие классического балета, а есть понятие в танце как модерн (т.е. осовременненый балет). Считается, что классическая школа танца довольно строгая и практически не меняет свои традиции, установки и правила на протяжении многих лет. Но есть люди, которые считают классический балет застоем, по их мнению танец должен развиваться, в него должны привносится новые элементы и сюжеты. Вроде бы хорошая идея об изменениях на деле оборачивается тем, что по сути модерн сложно назвать великим, глубоким искусством. В погоне за модой он утратил своё величие. Танцевать модерн намного проще, чем классический балет, он не требует невероятных усилий, стараний и жертв. Но так или иначе классический балет за счёт своих неизменных, может быть "средневековых" стандартов остаётся великим искусством, которое восхищает и вдохновляет. Я это к тому, что эта история несёт совсем другой урок. Как раз игнорирование молодым священником как Вы говорите "средневековых стандартов", согласно которым он не имел права проводит обряд (не было ни опыта, ни разрешения, ни присутствия при обряде более опытных специалистов) и привело к трагедии. Во многих случаях экзорцизм помогает людям, которым в течении многих лет (и даже десятилетий) не смогла помочь современная психиатрия (если конечно верно выявлен факт транса одержимости). Но в действительности его могут проводить только ограниченное количество так скажем "избранных" экспертов.

Илья на русском я находил описание, оно кочует с сайта на сайт. Но это описание не точное и содержит множество ошибок. То что написано в англоязычной Википедии, видимо загрузили сами создатели фильма. Так как на официальном сайте фильма есть точное такое же описание этой истории, что представлено в Википедии (оно тоже не совсем точное). Я при составлении этого обзора работал с выкладками Вилсона, который и занимался этим случаем. Он его подробно описал в своей книги. Судя потому что я прочитал, создатели фильма даже поскромничали, так как в реальном случае было больше количество сложных и эффектных полтергейстных эпизодов. В частности в фильме не показаны медленные полёты предметов, которые полтергейст демонстрировал на глазах многих свидетелей.

А чтобы это конкретно могло дать?

Мне кажется это должно быть предельно ясно. Есть сектор, который в принципе не привязан территориально, и поэтому не так важно кто и где находится, хоть в России, хоть в Беларуси. Тем более на дворе век 21-ый, и интернет позволяет таки не особо чувствовать расстояние и нормально контактировать. Я назначен координатором сектора, поэтому мои функции координирующие. Поэтому Илья прав, писать прежде всего надо мне. А потом мы уже с ребятами можем решить, как может протекать их работа, и какая у них будет территориальная привязка. Просто установлены определённые правилы, так легче поддерживать всю созданную нами систему. Можно конечно устраивать базар, и каждый будет делать как хочет и писать кому хочет. Но так кашу мы не сварим, это уж очевидно.

Имеешь ввиду какие были симптомы полтергейста? Типичная начальная фаза была, когда мы туда приехали. Звуки, шумы, включение и отключение техники, лампочек. Но видений уже не было. От семьи осталась только женщина (невестка бабушки) и ей маленькая дочь (внучка бабушки). К сожалению нам удалось побывать в квартире только один раз. Поэтому смогли тогда сделать только опрос очевидцев и осмотр квартиры.