frostyduck

Запись была сделана на цифровой диктофон, поэтому разные эффекты с плёнкой и головкой конечно исключается. Также я думаю исключается радиофон, так как мы использовали именно микрофонный метод, а не радиометод.

Пожалуйста, можно по-подробнее об этой версии, ну про которую говорилось на вашем форуме. Температура действительно повышалась каждый раз, как мы там находились и проводили измерения или эксперименты. А с голосом этим и вправду почему-то не сопоставили, как-то видимо вылетело из головы.

Я бы хотел бы внести ясность, относительно медицинских сторон этого вопроса. Дело в том, мы в своём отчёте не говорим о диагнозе, и никто из нас, в том числе наши психологи его не выносили. Мы лишь говорили о некой вероятности, что у исследуемой Марии не наблюдалось шизофренических аспектов. Более того, ещё до нас Мария наблюдалась у психотерапевта, и ей был поставлен расплывчатый диагноз невроз, и ничего о шизофрении и паранойи. На основании этого обследования специалиста и наших наблюдений мы и говорили о том, что вероятно у неё нет шизофрении. Важно сказать, что сама Мария, вполне осозновала ненормальность происходящего с ней и допускала что она может быть больна, а это насколько мне известно не характерно для шизофреников. Так что ещё раз хотел сказать что никаких медицинских диагнозов мы не ставили. А по поводу необходимости анализы ЭЭГ и МРТ, то это действительно хороший совет и необходимо стараться их проводить.

Ну а теперь отвечу на вопросы и замечания. В нашей группе работали два дипломированных психолога, получивших высшее образование по соответствующему профилю, плюс мы постоянно консультировались с врачом-психиатором. Для погружения использовался как традиционный медицинский гипноз, так и регрессионный гипноз по технологии Р. Моуди. Гипноз был не очень глубокий, и был кстати чем-то похож на это самое трансовое состояние. Мы использовали именно эти методы, так как на то время ими владели и была возможность их применить. Конечно случай был специфический и нам опять же на тот момент не было известно отработанных подходов для качественного исследования такого феномена. Здесь оппонент отчасти прав, мысль в тексте изложена не достаточно корректно. Синдром Кандинского это и есть по сути проявления шизофренических состояний. Здесь мы хотели подчеркнуть, что бред может являться не совсем бредом. Проверка на склонности к шизофрении и паранойю проводилась нашими психологами, под контролем врача-психиатра. Мы лишь приняли определённую гипотезу, которую сейчас придерживается ряд психиатров (об этом можно почитать в соответствующих статьях в рецензируемых медицинских журналах), что некоторых проявления шизофренического характера нельзя констатировать лишь как что-то внутреннее исходящее от заболевшего человека, и их можно определить как некий контакт с неизвестными фантомными сущностями. К примеру, есть научное исследование, когда людей, страдающих от белой горячки и как следствие галлюцинациями, просили указывать на то место, где они видят «зелёных чертят». В этот же момент специальная видеокамера в режиме скоростной съёмки делали записи, где в ряде случаев запечатлевались странные потемнения. Другими словами, определённая болезненность человека может говорить не только о проявлении так называемых субъективных видений (галлюцинаций или псевдогаллюцинаций), но и объективных видений, т.е. объектов и сущностей, которые существуют объективно, но которые человек в большинстве случаев «здоровых состояний» не способен воспринимать, так всё это лежит за пределами его основных органов чувств. Ну, здесь мы возможно и вправду перемудрили, как я уже сейчас думаю. Мы лишь хотели сказать, что возможно такие заболевания вызываются искусственно. Скажем, как во Вьетнаме, когда проводили эксперименты над солдатами, в том числе без их ведома. Т.е. там было искусственное воздействие на солдата, которое вызывала определённые шизофренические состояния. Если предположить, что есть некие силы, которые лежат за пределами наших основных органов чувств, и эти силы разумны, то они вполне могут вызывать определённые заболевания у человека, для возможности его лучшего контроля. К примеру, здорового человека не особо-то заставишь делать глупости. И в этом случае смешивается действительно психическое заболевание и влияние паранормального характера. Конечно я понимаю, что это крайне тонкий и очень спорный момент. Вообще во многом изучение нематериального или паранормального, основывается на фиксировании всё-таки материальных проявлений, скажем различных характеристик электромагнитного поля и окружающей среды. Как известно, в беспокойных квартирах и при появление фантомных сущностей, изменяются температура воздуха и относительная влажность. Более того последние исследования показывают о прямой связи активности полтергейста и всплесков модулированного ИК-излучения (к вопросу о самовозгораниях при полтергейсте (Илья Бутов)). В нашем случае, мы использовали ИК-сканер, собранный по схеме Субботина (хотя это и не его схема), на базе ИК-диода ФД-256. Запись велась в режиме реального времени на ноутбук, в первую очередь во время введения Марии в гипноз. По поводу голосов, то мы проводили их анализ и были определены признаки электронных голосов (в соответствии с научной работой Компьютерный анализ гипотетических "паранормальных голосов", их обнаружение и идентификация (Даниэль Гулла)), которые качественно отличаются от голосов человеческих. О чём также можно почитать в этой статье Методика аппаратурной оценки параметров электронных голосов, полученных методом транскоммуникации (Алексей Федянин). И именно поэтому не так важно насколько чиста запись и сколько там ещё голосов присутствует

Наша группа проводила это исследование, и честно говоря я рад, что наше исследование вызвало резонанс, в частности критику, думаю это хорошо для любой научной работы. Прежде чем ответить на замечания, позволю себе привести рецензию на этот отчёт врача-невролога Вадима Голубкова, который лично не присутствовал при исследовании, но прорецензировал уже сам отчёт об исследовании. Рецензия на отчет Томина Н.В.(руководитель), Арсентьева Ю.И., Лота К.Х. «Исследование паранормальных контактов, пос. «Братское взморье», Братского отделения группы «Космопоиск» Данный отчет представляет собой наблюдение случая, трактуемого, как аномальный, в изложении обратившегося за помощью лица, по имени Мария. Отчет содержит в себе описание изучаемой проблемы, методики научного анализа, демонстрирует выводы о проведенном исследовании. Основное действующее лицо – Мария, жалуется на одолевающие ее «голоса», кроме прочего, имеющие императивное влияние на ее поступки. Изучение явления производилось с помощью измерения физических параметров окружающей среды (температура, влажность и пр.), а также специализированного исследования модулированного ИК-излучения, имеющего характерную картину флуктуаций в зонах, называемых аномальными, записи фонетических картин, имеющих структуру членораздельной речи, не относящейся к кому-либо из участников исследования. Выводами настоящего исследования стало утверждение факта наличия психического расстройства у Марии, с явлениями паранормального характера на подобном неблагоприятном фоне. Предсуществующей базой для подобного состояния вполне возможно считать перенесенную в раннем возрасте клиническую смерть, определенную акцентуацию характера Марии, перенесенный психоэмоциональный стресс. По части проводимых исследований существенных замечаний не имеется, методики получения, и способы фиксации полученных результатов вполне удовлетворительны и заслуживают доверия. Изменения, полученные в ходе инструментальных и аппаратных исследований, безусловно, можно считать в значительной степени достоверными. Вызывает неоднозначную реакцию отклонение исследователей от основного направления своей работы, как-то: приведение в отчете находки амулета-перевернутого креста, в автобусе, по дороге к Марии. На мой взгляд, подобное совпадение не заслуживает упоминания в основном тексте отчета. Также, заслуживает внимания употребление авторами терминов и выражений, несвойственных научному подходу к проблеме, например: «энергетическое поле». С учетом того, что в отчете не приводятся ссылки на работы, могущие пролить свет на происхождение подобного «поля», нет анализа структуры поля, его характеристик и пр., данный термин может считаться просторечным и недопустимым к использованию в научной работе. Обращает на себя внимание малый интерес исследователей к математическо-статистической обработке полученных результатов, с целью выявления четких закономерностей и отсеиванию ложных результатов. Впрочем, последнее замечание не является существенным, принимая во внимание специфичность изучаемых явлений и принципиальной сложности фиксации сколько-нибудь четких проявлений аномального явления. В целом, отчет оставляет хорошее впечатление, в том числе, грамотно составленным планом исследования, структурой изложения, полнотой описания применяемых методик и выводов. Со своей стороны, соглашаюсь с выводами о наличии психической патологии у Марии, что надлежит уточнить с помощью врача-психиатра для вынесения окончательного суждения. Тем не менее, фиксированные аномальные явления не могут однозначно трактоваться как прямое проявление заболевания Марии, но вполне могут быть связаны с ним. Вероятно, стоит тщательнее рассмотреть гипотезу о близости душевнобольных людей к явлениям «тонкого мира», ввиду нарушения нормальной физиологии головного мозга. Считаю необходимым продолжать работу в выбранном направлении. 13.10.2009 Рецензент: Врач-невролог Голубков В.В.