frostyduck

Позвольте, я описывал наш старый (т.е. другой) случай, который возможно имеет некоторые параллели с обсуждаемым. Я не раскрывал подробности случая в Гродно, так что секрет остаётся ). А то, что я могу молодого человека своими историями напугать, так я думаю его достаточно родная бабушка напугала своими рассказами. Мне кажется у нас в обсуждении всё корректно

Ну как говорят, бывших наркоманов не бывает. По опыту знаю, что люди, которые в принципе увлекались оккультными вещами - это такие люди, которые по сути всю жизнь потом в той или иной мере продолжают интересоваться метафизическими вопросами. И эти качания, типа погадать или помолиться, качнуться к Богу или дьяволу, всегда остаются. Мы очень давно в г. Братске (Иркутской обл.) занимались схожим случаем. Была бабушка, которая тоже имела разные физические недуги (но более серьезного характера). Так вот в момент усиления заболевания, она начала видеть "чертей". При этом психическое состояние внешне оставалось в норме. "Черти" приходили по ночам и в похожих тоже образах: тёмные тени, мужчины в чёрной одежде и прочее. Иногда она даже слышала звуки копыт. Не задолго до её смерти к ней пришёл один из "тёмных гостей" и так ехидно сказал "Ты думаешь там светло и блаженно, на самом деле там темно и сыро". После её смерти, "видения" перешли уже в традиционный полтергейст, свидетелями которого уже стали и другие члены семьи. Как мы выяснили изначально вся это чертовщина в квартире началась, после того, как сын этой бабушки повесился в ванной. Семья тоже кстати была верующая и тоже "баловались" "как все" всякими оккультными штуками в прошлом. Но я бы не хотел конечно пугать. В том случае бабушка в принципе болела, и умерла вполне естественно от прогрессирования заболевания, а не из-за "гостей".

Понимаете, видеомониторинг это хорошо и его нужно всегда организовывать при полтергейсте, это правило. Но он действительно может помочь при других так скажем типах полтергейстах, когда есть явные физические проявления: перемещение предметов, самовозгорания, деформации и прочее. Тогда одной из задач является не делают эти самые действия, кто-то из членов семьи (скажем дети) или какие-то другие гости в квартире. Т.е. в этих случаях аномальность или неаномальность полтергейста действительно можно установить с помощью видео. Здесь же мы имеем видения и практически не имеем физических проявлений, разве что эпизоды с одеялом и форточкой. В данном случае наверное больше подошли подходы психиатра Крохолева с его фотографированием зрительных галлюцинаций. Я к тому, что видео ровным счётом может ничего не дать. Если бабушка будет видеть "гостей", а видео в этот момент ничего не заснимет, это в принципе ничего не скажет нам. Если предположить, что эти "видения" некие реальные сущности, то они вполне могут быть видны только определённым людям, а камерам не видны. Но в любом случае, я согласен, камеры нужно установить, может и действительно что-то удаться зафиксировать, хотя бы те же движения с одеялом.

Напишу здесь, если я правильно понял, именно здесь продолжение обсуждения случая в Гродно. Я ознакомился с небольшим отчётом о поездки в эту квартиру и хотел бы высказать некоторые свои мысли Прежде всего, моё мнение, что случай может быть действительно интересным и им несомненно стоит заняться. Конечно, скорее всего, сложно все эпизоды объяснить с помощью сонного паралича, при сонном параличе образы не такие чёткие и не такие ясные. Судя по тому как бабушка рассказывает о этих видениях, то всё-таки складывается мнение, что рассудок её более или менее трезвый (хотя конечно точно может сказать только специалист). Здесь есть несомненная предыстория. Семья, и в частности бабушка "баловались" оккультными вещами, после этого "завязали", но не просто "завязали", а отреклись через церковь и веру. Т.е. мы уже имеем некое душевное противобороство и возможно внутренний конфликт на уровне подсознания и сознания. Эти, как бабушка их назвала, "видимые враги" имеют явную аверсию относительно sacrum (боязнь святого). Молитва, иконы и прочее "им" так скажем "неприятны" (бабушка молиться и видения прекращаются, "гость" в одном из случаев явно обращает внимание на иконы и они его вроде как "тормозят" и пр.). Как известно, почти во всех случаях "демонических" полтергейстов, у феномена наблюдается это патология sacrum. Опять же образы, в виде которых "приходят" эти гости, имеют очевидные для православного, признаки "христианской нечисти". По нашему опыту, эти "товарищи" довольно часто являются в со зловещими лицами, часто внешне похожие на членов семьи(называется в ПГ как "подмена лиц"), одежда практически всегда чёрная и прочее. Т.е. это всё представляет довольно чёткий архетипический образ "нечисти" для людей, которые относят себя к православным христианам. Здесь встаёт довольно важный вопрос, какова должна быть наша задача здесь как исследователей? Несомненно это пока только само исследование: изучение фактов и возможно какие-то экспериментальные изыскания, а именно установка камер, приборные измерения, простейшие психологические тесты с очевидцами и пр. Наша задача, как и всегда наверное, установить долю аномального во всех этих происшествиях с бабушкой. Опять же нужна консультация с психотерапевтами и психологами, но не просто консультация, а чтобы они провели (по возможности) обследование бабушки. Так как конечно такие "христианские видения" в некоторых случаях могут быть объяснимы с точки зрения той же аналитической психологии. После их заключения, мы должны по идеи сделать своё заключение о степени реалистичности этих "видимых врагов". В любом случае, в качестве рекомендации, после проведения всех исследований может быть тот же метод игры. Если бабушкины "гости" так уж "вплетены" в эту противостояние светлых и тёмных сил, то можно подыграть и "выгнать" "нечистую силу" с помощью методов, которых "она" (это сила) боится. Это возможно будет эффективно, в независимости от действительной природы (психологической или метафизической) этих видений.

Витя, хорошо, я постараюсь узнать относительно того, можно ли его взять на опыты. Мы его в свое время брали и где-то должна была быть записана его модель. Схема же нашего ИК-датчика общеизвестна http://ufoinv.pochta.ru/praktika/ikskaner.htm. Подключается он к ноуту к звуковой карте. Программу использовали Адоб Аудишин 3.0. Недостаток этой схемы, что прибор становится чувствителен к движению и если не поставит фильтр на излучения промышленных частот. Сейчас мы своими силами пытаемся модифицировать эту схему. А сонограммы я вышлю на почту

Это всё вроде как разумно звучит. Но Вы примеряете костюм скептика лишь для того чтобы его просто примерить, но не действительно разобраться. Ответьте на вопрос, а как бы Вы классифицировали аномальный звонок? Как это должно быть, чтобы мы точно сказали "Ну вот конечно это же аномалия". Предположим у нас есть некий призрак, который хочет посигналить. Каким образом он смог осуществить эту затею? Может посылать потоки нейтрино на этот звоночек, или искажать пространственно-временные характеристики? Не слишком бы это было для него круто? А если он просто использует неожиданно возникший дефект в приборе или совпадение разряженности прибора и сетевых помех? Это ведь уже куда проще. Но вот не задача внешний наблюдатель замечает у прибора только дефект и делает заключение, что звоночек сам по себе звонил. И я опять же повторяю вопрос, что бы означал действительно аномальный звонок? Даже бы если была найдена естественная поломка, могли бы Вы со всей научной честностью ручаться что это лишь "череда совпадений", что так совпало, что 40 дней сразу после смерти мальчика он звонил, а потом никогда уже не звонил? С датчиком проводилось бесчисленное множество контрольных замеров, если это будет необходимо то в качестве приложения можно их будет разместить на сайте. В контрольных замерах отмеченных всплесков нет или они редки. Фотодиод, который стоит на датчики может фиксировать излучение только в ограниченном конусе, примерно под 30 град, т.е. если мы его направляли на могилу, то и излучение шло от могилы. Панорамные фото есть, просто невозможно всё разместить в отчёте, на этих фото не замечены источники ИК-излучения. Вот Витя с Ильей сформулировали отличное определение полтергейста, что это явления которые протекают в бытовой сфере человека с кажущимся нарушением причинно-следственных связей. Думаю исходя из этого мы можем смело классифицировать эти звонки как полтергейст.

Вот как в группе "Полтергейст" прокомментировали это видео "Призрак московской подземки" тоже сомнительный. По характерным деталям салона легко можно узнать вагон Таганско - Краснопресненнской линии, а по названному в передаче перегону ходили и ходят поезда других типов, т.к. это совсем другая ветка."

Здесь мне кажется это не самый корректный совет. С точки зрения исследователя это может иной раз нужно для самого исследования. Но чтобы очевидцы полтергейста самостоятельно вступали в контакт с чем-то или с кем-то что неизвестно. Есть примеры в истории, когда подобные контакты приводили к трагическим результатам. Вспомнить хотя бы тех же сестёр Фокс (которые были пионерами современного спиритизма), они тоже начали перестукиваться с полтергейстом в их доме, а потом это вылилось в основном занятие их жизни - медиумизм. В итоги эти сёстры очень плохо кончили

Очень спорное утверждение или предположение. При этом для примера приводится только один случай в Светлогорском районе, а не какая-либо статистика такого наблюдения. Есть большее количество примеров полтергейста, когда напротив только после вмешательства представителей церкви (в первую очередь православной) полтергейст прекращался. У феномена есть реакция на предметы религиозного культа или священников, и на то также множество примеров. Ведь надо правильно понимать для чего приходит священник и что он делает. По мнению церкви сами обряды (освящение, молитвы и т.п.) вряд ли прекратят полтергейст. Ведь он всегда продукт неких неразрещённых ситуаций в семье. Цель священника обратить, выявить эти "тёмные" пятна конкретной семье и постараться убедить членов семьи изменить эти моменты в лучшую сторону. Я беседовал со многими священниками и они довольно часто не видят смысла в освящении квартиры, если уверены, что сами люди не хотят меняться к лучшему

Вопрос к Вите Гайдучику. Илья сказал, что у вас на формуе есть специальная тема про термохроны, но я её так и не нашёл, поэтому пишу здесь. Хотел не так давно заказать термохроны, позвонил в одну фирму в Новосибирске, они сказали, что сам термохрон у них стоит порядка 24 долларов, но оборудование для обсулживание термохрона, будет стоит 600 долларов. Я конечно понял, что это разводка какая-то. Поэтому хотел спросить у Виктора, где ты заказывал свои термохроны. Вроде Илья мне говорил, что через Старлинга?

Действительно есть ошибка в таблице 2. Перепутаны периоды протекания активной фазы для ПГ "Гоша" и Петропаловского ПГ, т.е. для Гошы - 10 по 30 мая 1990 г., для Петропавлоского - 10 по 30 декабря 1991 г. Просьба к администратору сайта поправить это в таблице

Как и во всех биоритмах, многое зависит от особенностей организма и жизнедеятельности конкретного человека. Но конкретно по 21 дневному ритму, хотелось бы уточнить эти моменты у специалиста. Так скажем от чего зависит "чёткость" протекания этого биоритма? Для этого я направил на рецензию эту статью, одному моему знакомому врачу-неврологу. Интересны будут его соображения на этот счёт.

Мы отслеживаем информацию по этому случаю в Иркутске. Скорее всего это действительно военные учения, так как анализ полученных видео действительно даёт основания говорить об этих САБах. Сообщения из Харата к нам поступают почти каждый день, примерно в одно и тоже время огни появляются над этой деревней, а точнее в стороне от деревни. Такая плановость появления тоже говорит в пользу того, что проводятся запуски САБов в определлённое время. Единственное что меня смущает в данной истории, так то что уж слишком долго идёт эти учения и слишком много шума они навели. Не припомню чтобы в последнее время, было где-то столько же шума от учений

Запись была сделана на цифровой диктофон, поэтому разные эффекты с плёнкой и головкой конечно исключается. Также я думаю исключается радиофон, так как мы использовали именно микрофонный метод, а не радиометод.

Пожалуйста, можно по-подробнее об этой версии, ну про которую говорилось на вашем форуме. Температура действительно повышалась каждый раз, как мы там находились и проводили измерения или эксперименты. А с голосом этим и вправду почему-то не сопоставили, как-то видимо вылетело из головы.

Я бы хотел бы внести ясность, относительно медицинских сторон этого вопроса. Дело в том, мы в своём отчёте не говорим о диагнозе, и никто из нас, в том числе наши психологи его не выносили. Мы лишь говорили о некой вероятности, что у исследуемой Марии не наблюдалось шизофренических аспектов. Более того, ещё до нас Мария наблюдалась у психотерапевта, и ей был поставлен расплывчатый диагноз невроз, и ничего о шизофрении и паранойи. На основании этого обследования специалиста и наших наблюдений мы и говорили о том, что вероятно у неё нет шизофрении. Важно сказать, что сама Мария, вполне осозновала ненормальность происходящего с ней и допускала что она может быть больна, а это насколько мне известно не характерно для шизофреников. Так что ещё раз хотел сказать что никаких медицинских диагнозов мы не ставили. А по поводу необходимости анализы ЭЭГ и МРТ, то это действительно хороший совет и необходимо стараться их проводить.

Ну а теперь отвечу на вопросы и замечания. В нашей группе работали два дипломированных психолога, получивших высшее образование по соответствующему профилю, плюс мы постоянно консультировались с врачом-психиатором. Для погружения использовался как традиционный медицинский гипноз, так и регрессионный гипноз по технологии Р. Моуди. Гипноз был не очень глубокий, и был кстати чем-то похож на это самое трансовое состояние. Мы использовали именно эти методы, так как на то время ими владели и была возможность их применить. Конечно случай был специфический и нам опять же на тот момент не было известно отработанных подходов для качественного исследования такого феномена. Здесь оппонент отчасти прав, мысль в тексте изложена не достаточно корректно. Синдром Кандинского это и есть по сути проявления шизофренических состояний. Здесь мы хотели подчеркнуть, что бред может являться не совсем бредом. Проверка на склонности к шизофрении и паранойю проводилась нашими психологами, под контролем врача-психиатра. Мы лишь приняли определённую гипотезу, которую сейчас придерживается ряд психиатров (об этом можно почитать в соответствующих статьях в рецензируемых медицинских журналах), что некоторых проявления шизофренического характера нельзя констатировать лишь как что-то внутреннее исходящее от заболевшего человека, и их можно определить как некий контакт с неизвестными фантомными сущностями. К примеру, есть научное исследование, когда людей, страдающих от белой горячки и как следствие галлюцинациями, просили указывать на то место, где они видят «зелёных чертят». В этот же момент специальная видеокамера в режиме скоростной съёмки делали записи, где в ряде случаев запечатлевались странные потемнения. Другими словами, определённая болезненность человека может говорить не только о проявлении так называемых субъективных видений (галлюцинаций или псевдогаллюцинаций), но и объективных видений, т.е. объектов и сущностей, которые существуют объективно, но которые человек в большинстве случаев «здоровых состояний» не способен воспринимать, так всё это лежит за пределами его основных органов чувств. Ну, здесь мы возможно и вправду перемудрили, как я уже сейчас думаю. Мы лишь хотели сказать, что возможно такие заболевания вызываются искусственно. Скажем, как во Вьетнаме, когда проводили эксперименты над солдатами, в том числе без их ведома. Т.е. там было искусственное воздействие на солдата, которое вызывала определённые шизофренические состояния. Если предположить, что есть некие силы, которые лежат за пределами наших основных органов чувств, и эти силы разумны, то они вполне могут вызывать определённые заболевания у человека, для возможности его лучшего контроля. К примеру, здорового человека не особо-то заставишь делать глупости. И в этом случае смешивается действительно психическое заболевание и влияние паранормального характера. Конечно я понимаю, что это крайне тонкий и очень спорный момент. Вообще во многом изучение нематериального или паранормального, основывается на фиксировании всё-таки материальных проявлений, скажем различных характеристик электромагнитного поля и окружающей среды. Как известно, в беспокойных квартирах и при появление фантомных сущностей, изменяются температура воздуха и относительная влажность. Более того последние исследования показывают о прямой связи активности полтергейста и всплесков модулированного ИК-излучения (к вопросу о самовозгораниях при полтергейсте (Илья Бутов)). В нашем случае, мы использовали ИК-сканер, собранный по схеме Субботина (хотя это и не его схема), на базе ИК-диода ФД-256. Запись велась в режиме реального времени на ноутбук, в первую очередь во время введения Марии в гипноз. По поводу голосов, то мы проводили их анализ и были определены признаки электронных голосов (в соответствии с научной работой Компьютерный анализ гипотетических "паранормальных голосов", их обнаружение и идентификация (Даниэль Гулла)), которые качественно отличаются от голосов человеческих. О чём также можно почитать в этой статье Методика аппаратурной оценки параметров электронных голосов, полученных методом транскоммуникации (Алексей Федянин). И именно поэтому не так важно насколько чиста запись и сколько там ещё голосов присутствует

Наша группа проводила это исследование, и честно говоря я рад, что наше исследование вызвало резонанс, в частности критику, думаю это хорошо для любой научной работы. Прежде чем ответить на замечания, позволю себе привести рецензию на этот отчёт врача-невролога Вадима Голубкова, который лично не присутствовал при исследовании, но прорецензировал уже сам отчёт об исследовании. Рецензия на отчет Томина Н.В.(руководитель), Арсентьева Ю.И., Лота К.Х. «Исследование паранормальных контактов, пос. «Братское взморье», Братского отделения группы «Космопоиск» Данный отчет представляет собой наблюдение случая, трактуемого, как аномальный, в изложении обратившегося за помощью лица, по имени Мария. Отчет содержит в себе описание изучаемой проблемы, методики научного анализа, демонстрирует выводы о проведенном исследовании. Основное действующее лицо – Мария, жалуется на одолевающие ее «голоса», кроме прочего, имеющие императивное влияние на ее поступки. Изучение явления производилось с помощью измерения физических параметров окружающей среды (температура, влажность и пр.), а также специализированного исследования модулированного ИК-излучения, имеющего характерную картину флуктуаций в зонах, называемых аномальными, записи фонетических картин, имеющих структуру членораздельной речи, не относящейся к кому-либо из участников исследования. Выводами настоящего исследования стало утверждение факта наличия психического расстройства у Марии, с явлениями паранормального характера на подобном неблагоприятном фоне. Предсуществующей базой для подобного состояния вполне возможно считать перенесенную в раннем возрасте клиническую смерть, определенную акцентуацию характера Марии, перенесенный психоэмоциональный стресс. По части проводимых исследований существенных замечаний не имеется, методики получения, и способы фиксации полученных результатов вполне удовлетворительны и заслуживают доверия. Изменения, полученные в ходе инструментальных и аппаратных исследований, безусловно, можно считать в значительной степени достоверными. Вызывает неоднозначную реакцию отклонение исследователей от основного направления своей работы, как-то: приведение в отчете находки амулета-перевернутого креста, в автобусе, по дороге к Марии. На мой взгляд, подобное совпадение не заслуживает упоминания в основном тексте отчета. Также, заслуживает внимания употребление авторами терминов и выражений, несвойственных научному подходу к проблеме, например: «энергетическое поле». С учетом того, что в отчете не приводятся ссылки на работы, могущие пролить свет на происхождение подобного «поля», нет анализа структуры поля, его характеристик и пр., данный термин может считаться просторечным и недопустимым к использованию в научной работе. Обращает на себя внимание малый интерес исследователей к математическо-статистической обработке полученных результатов, с целью выявления четких закономерностей и отсеиванию ложных результатов. Впрочем, последнее замечание не является существенным, принимая во внимание специфичность изучаемых явлений и принципиальной сложности фиксации сколько-нибудь четких проявлений аномального явления. В целом, отчет оставляет хорошее впечатление, в том числе, грамотно составленным планом исследования, структурой изложения, полнотой описания применяемых методик и выводов. Со своей стороны, соглашаюсь с выводами о наличии психической патологии у Марии, что надлежит уточнить с помощью врача-психиатра для вынесения окончательного суждения. Тем не менее, фиксированные аномальные явления не могут однозначно трактоваться как прямое проявление заболевания Марии, но вполне могут быть связаны с ним. Вероятно, стоит тщательнее рассмотреть гипотезу о близости душевнобольных людей к явлениям «тонкого мира», ввиду нарушения нормальной физиологии головного мозга. Считаю необходимым продолжать работу в выбранном направлении. 13.10.2009 Рецензент: Врач-невролог Голубков В.В.