Перейти к содержанию
Авторизация  
Butoff

Параллельные миры: миф или реальность

Рекомендуемые сообщения

Параллельные миры: миф или реальность

Ко мне, как психологу, занимающемуся, помимо всего прочего, вопросами аномалистики, поступил запрос на освещение вопроса: кто такие люди, которые верят в параллельные миры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пока наша эмпирическая наука не способна зафиксировать и доказать анормальные явления, поэтому любые рассуждения на эту тему будут высмеяны или отнесены в область философии и метафизики. Ну а то, что и мироздание, и наше сознание - многоэтажны - лично у меня нет сомнений. Мы слишком мало ещё знаем об устройстве вселенной. Например, мир квантовых объектов ведет себя непредсказуемо и волшебно для классической физики. С точки зрения математики и квантовой физики нет препятствий для существования параллельных миров. Вот, например, любопытное размышление нашего выдающегося математика, члена-корреспондента РАН Юрия Манина: "На фундаментальном уровне наш мир не является ни вещественным, ни p-адическим: он адельный. По каким-то причинам, связанным с физической природой нашей разновидности живой материи (возможно, с тем, что мы состоим из массивных частиц), мы обычно проектируем адельную картину в вещественную сторону. С тем же успехом мы могли бы духовно проектировать ее в неархимедову сторону и вычислять наиболее важные вещи арифметически. «Вещественная» и «арифметическая» картины мира находятся в отношении дополнительности, напоминающем отношение между сопряженными наблюдаемыми в квантовой механике" (https://math.ru/lib/files/pdf/manin.pdf). 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата

 

"...Мистика включает чудеса, и это, как кажется, исключает ее научное объяснение. Действительно, чудо просто по определению - нечто, что в реальности существовать не может. В более точной формулировке чудо - нечто, что, согласно законам естественных наук, не может произойти. Не очевидно ли, что это исключает мистические явления из числа тех, которые существуют в реальности? Может показаться странным, но это «очевидное» заключение неверно. Явления, кажущиеся мистическими, могут наблюдаться, и это не противоречит науке. Объяснением этого парадоксального утверждения является вероятностный характер квантово-механических законов. Если бы действительность описывалась классической физикой, мистические явления не могли бы существовать в реальности. Однако после большой научной революции первой четверти XX столетия мы знаем, что реальность фактически описывается только квантовой физикой и лишь приближенно может быть представлена классическими уравнениями. Точные законы природы - квантовые, и их основная особенность - вероятностный, или случайный, характер. Эта особенность квантовых законов проявляется в ситуации, когда квантовая система подвергается измерению. Даже если состояние системы перед измерением известно точно, результат измерения не может быть однозначно предсказан. Можно перечислить возможные результаты измерения и предсказать вероятность каждого из них. Такой вероятностный закон можно проверить только большим (в идеале, бесконечным) числом измерений. Те результаты измерения, которые более вероятны, должны случаться чаще, менее вероятные - реже. Но это означает, что единственное измерение не может ни подтвердить, ни опровергнуть никакой вероятностный закон.
Предположим, что какой-то из возможных результатов имеет очень низкую вероятность, скажем, 10’6. Почти все, включая профессиональных физиков, будут считать наблюдение этого результата «фактически невозможным». В соответствии с этим, его реальное наблюдение «фактически противоречит» данному
закону, так что это наблюдение считалось бы чудом. Однако, рассматривая ситуацию строго математически, мы можем только предсказать, что в чрезвычайно длинном ряду измерений (много миллионов событий) данный результат будет наблюдаться в среднем в одном случае из каждого миллиона
событий. При этом, однако, нельзя предсказать, в каком конкретно измерении он будет наблюдаться. Это может быть даже в самом первом измерении из серии, что не противоречило бы вероятностному закону. Более того, этот результат измерения, хотя и с низкой вероятностью, может наблюдаться даже при однократном измерении. Такой случай может выглядеть странно, но не будет противоречить вероятностному закону. Последнее утверждение по сути удивительно: единственный случай может выглядеть как чудо, без всякого противоречия с вероятностным квантово-механическим законом. Квантовая
механика допускает существование странных событий, которые можно назвать вероятностными чудесами.

Таким образом, явления, которые выглядят как чудеса (то есть как явления мистические), совместимы с современными естественными науками. Причина этого в том, что квантовая механика, являясь основой этих наук, допускает существование вероятностных чудес. Эта принципиальная возможность используется в Квантовой концепции сознания (ККС), в такой теории сознания, которая следует из квантовой механики..."

 

Важные для заявленной темы рассуждения не какого-нибудь "шизотерика" и маргинала от науки, а уважаемого в стенах РАН доктора физ.-мат наук М.Б. Менского из его книги "Сознание и квантовая механика". Он как раз специализировался на квантовой механике. До него о квантовых эффектах сознания размышлял обладатель Нобелевки по физике сэр Роджер Пенроуз в книгах "Новый ум короля" и "Тени разума" (книги переведены на русский и доступны в интернете, всем интересующимся рекомендую их прочитать). А первым об этом в переписке заговорил один из основателей квантовой механики Вольфганг Паули: «Общая проблема соотношения между психикой и физикой, между внутренним и внешним миром, едва ли может считаться решенной в концепции «психофизического параллелизма», введенной в прошлом столетии. Все же, возможно, современная наука
приблизила нас к более удовлетворительной концепции этого соотношения, когда она установила принцип дополнительности в физике. Было бы лучше всего, если бы физику и психику можно было понимать как дополнительные аспекты одной и той же реальности».

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот случайно нашел книгу https://fantasy-worlds.org/lib/id31849/

Аннотация: 

"Психиатр с мировым именем впервые откровенно рассказывает о своем 25-летнем опыте изучения людей, одержимых демонами. Зафиксированные им случаи левитации, чтения мыслей на расстоянии, управления животными, дистанционного видения и т.д. превратили ученого скептика и убежденного атеиста в искренне верующего человека.
Книга доктора Галлахера говорит нам: в этом мире есть место для «темных», демонических сил и паранормальных явлений, существование которых сегодня принято отрицать.
У авторитетного нью-йоркского психиатра доктора Ричарда Галлахера необычная профессия. Он – специалист по одержимости демонами… и научный консультант в области экзорцизма. Много лет назад к нему в дверь постучался священник, попросивший исследовать одну необычную пациентку. После проведенных тестов Галлахер был удивлен: девушка была психически здорова, но демонстрировала экстрасенсорные способности, рассказывая подробности жизни незнакомых ей людей, включая мать психиатра. Она умела управлять поведением домашних животных и бегло говорила на нескольких языках, но только когда была в трансе. Себя она называла жрицей сатанинского культа, в котором состояла много лет. И после знакомства с ней со священником и психиатром стали происходить совсем пугающие вещи…
Сейчас доктор Галлахер – специалист с мировым именем, посвятивший свою жизнь исследованию демонической одержимости. Именно к нему обращаются за консультацией экзорцисты всех конфессий, чтобы отличить настоящую одержимость от психического или медицинского заболевания. Галлахер абсолютно уверен: настоящее вмешательство демонов – не психоз, депрессия, шизофрения или эпилептический припадок, а нечто совсем другое. Его книга говорит нам: в этом мире есть место для «темных», демонических сил, которые наука не в силах объяснить. И очень опасно недооценивать степень их влияния на людей…
«Волнующий, увлекательный взгляд на феномен демонической одержимости, написанный экспертом в области психиатрии… Верующие останутся в восторге, неверующие будут наслаждаться дискуссией, и даже самые скептически настроенные читатели удивятся тайнам человеческого поведения, которые исследованы в этой книге». – Kirkus Review

_____________________________

Альтернативный с точки зрения классической науки взгляд на некоторые события, и как мне кажется - полтергейст может быть объяснен и с такой, демонологической точки зрения. 

Есть в книге описание особого состояния человека, когда он еще не "одержим", но злой дух заставляет его вести себя необычно. 

Ну а если покопаться на форуме Космопоиска, то можно там найти рассказ одного человека, утверждавшего что инопланетяне наносили ему неведомым образом тончайшие порезы кожи. Фото которых он отсылал В.Кукольникову. 

Случай похожих  тонких порезов неизвестного происхождения описан и в книге Галлахера. Но конечно "без инопланетян". 

Кто хочет - скачайте книгу по указанной мною ссылке ( бесплатно, без всяких регистраций). Как материал для сравнения разных моделей строения мира вполне "съедобна". Да и на мой взгляд между поведением "демонов" и "полтергейста" есть определенное сходство. А уж кто там на самом деле искуссно маскируется соответственно обстановке то под полтергейст, то под демонов, то под инопланетян..:blink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо! Сообщайте об интересных книгах на форуме, эта похожа на интересную. Заказал - посмотрим, что за зверь такой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 часов назад, Рей сказал:

А уж кто там на самом деле искуссно маскируется соответственно обстановке то под полтергейст, то под демонов, то под инопланетян

Скачал книгу, любопытная. О связи с одержимостью в уфологии писал ещё Джон Киль. Он после путешествий по Востоку лично видел и факиров, творивших чудеса со своим телом, колдунов с силой внушения и настоящих одержимых. Поэтому очень быстро он понял, что уфология всего лишь новое название демонологии. У нас в стране такой негативный аспект встреч с НЛО или ПГ долгое время исследователи советской школы игнорировали. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да, тоже пока скачал для ознакомления и начал читать - весьма интересное начало (то есть не пахнет трешовой поделкой). Вообще, мне не так и много попадалось на русском хороших книг на эту тему. Не так давно приобрел вот эту книгу. Также немало места в ней отводится медицинскому дискурсу об одержимости. Если кто-то еще знает что-то хорошее на русском, просьба скинуть здесь или в личку. Есть у нас неплохие книги и на других языках, в основном на польском (но это коллекция Виктора, я на польском не читаю, он трудноват для меня).
ПС: Екатерина Кузьминична прочитала комментарии и передала всем благодарность за активное обсуждение ее мыслей. Возможно в процессе дискуссии появится тема для другой колонки. Есть ли у кого-то к ней какие-то запросы на новую тему?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Из книг на русском языке по одержимости рекомендую эту: Пиблз, Демонология всех времен. В Интернете она есть.

На английском могу указать на эти книги. Читал не все, но на всякий случай их скачал (все они есть в Сети):

Amorth - An Exorcist Tells His Story
Beck - Exorcism
Caciola - Discerning Spirits
Cohen E - The Mind Possessed
Demon Possession in Elizabethian England
Dickason - Demon possession
Dorian - The Holy Water Incident
Erdmann - Anatomy of a Demon Possession
Ferber - Demon Possession and Exorcism in Early Modern France
Fortea - Interview with an Exorcist
Goodman - How about the Demons
Head - Possessions and Exorcisms
Holzer - Possessed
Levack - The Devil Within
Liardon - Haunted houses, ghosts & demons
Malachi - Hostage to the Devil
McCarthy - The Exorcist Handbook
McCloud - American Possessions
Midelfort - Exorcism and Enlightenment Gassner and the Demons of Eighteenth-Century Germany
Oesterreich - Possession Daemonaical and Other
Sarchie - Beware the Night
Schmidt, Huskinson - Spirit Possession
Sluhovsky - Believe Not Every Spirit
Woog - Possessions and Exorcisms
Young Francis - A History of Exorcism in Catholic Christianity

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Рей сказал:

Это же Тулин. Обсуждение аффтара было тутъ: http://aenforum.org/index.php?showtopic=25

В чем был смысл совета прочитать это? Я навернул сами знаете чего, отплевался, теперь хочется, чтобы и другие это сделали?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я не знаю Тулин это или Шмулин. Чернобров ( к примеру) тоже много чего не совсем умного предлагал в части своей  "машины времени". Но это не означает, что если человек в чем- то заблуждается, то все его мысли - бред. Нет святых и нет закоренелых грешников. 

16 минут назад, Mikhail Gershtein сказал:

Я навернул сами знаете чего, отплевался, теперь хочется, чтобы и другие это сделали?

А Вы не наворачивайте. Тогда и отплёвываться не надо будет. Никто никого не заставляет читать. Я дал просто ссылку на материал. Кто захочет - почитает. Кто не захочет - мимо пройдет. Не на порносайт же ссылка и не на бред шизофреника из дурдома. 

 

20 минут назад, Mikhail Gershtein сказал:

Обсуждение аффтара было тутъ: http://aenforum.org/index.php?showtopic=25

Я находил и обсуждение Герштейна на других ресурсах. Причем - отнюдь не оды ему  там пели. 

И что? Любого автора можно рассмотреть и так, и этак. 

Например: если господин N в своей книге  утверждает, что над Землей летает масса НЛО,  то емго впору послать к военным. Которые объяснят популярно, что современные радары противоракетной обороны способны на расстоянии в сотни км обнаружить объект с футбольный мяч. И это еще "мягко говоря". Но раз противоракеты не запускают каждый день и истребители круглосуточно не взлетают в погоню за этими НЛО, то значит что у господина N слишком бурная фантазия. И пусть он это опровергает фактами.. :lol:

P.S. Я в курсе кто такой Тулин, и знаю о его специфических "прибабахах". Но вот рогов на голове у него и хвоста с копытами не наблюдали. "Узбагойтесь" .. 

У уфологов вообще идей тьма, а заблуждений - +100  сверху. 

Ажажа "отжигал" в конце жизни "неподеццки". Вейник в религию ударился так, что сама Церковь от него отплёвывалась. 

Да и другие умные люди иногда.. хм.. Что же, их читать нельзя? 

2021_02_13_09.32.49.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 04.05.2021 в 01:06, Рей сказал:

Вот случайно нашел книгу https://fantasy-worlds.org/lib/id31849/

У меня не открывается. Можете дать краткое библиографическое описание для поиска в яндексе? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 5/3/2021 в 13:54, Робинзон сказал:

Важные для заявленной темы рассуждения не какого-нибудь "шизотерика" и маргинала от науки, а уважаемого в стенах РАН доктора физ.-мат наук М.Б. Менского из его книги "Сознание и квантовая механика". Он как раз специализировался на квантовой механике. До него о квантовых эффектах сознания размышлял обладатель Нобелевки по физике сэр Роджер Пенроуз в книгах "Новый ум короля" и "Тени разума" (книги переведены на русский и доступны в интернете, всем интересующимся рекомендую их прочитать). А первым об этом в переписке заговорил один из основателей квантовой механики Вольфганг Паули: «Общая проблема соотношения между психикой и физикой, между внутренним и внешним миром, едва ли может считаться решенной в концепции «психофизического параллелизма», введенной в прошлом столетии. Все же, возможно, современная наука
приблизила нас к более удовлетворительной концепции этого соотношения, когда она установила принцип дополнительности в физике. Было бы лучше всего, если бы физику и психику можно было понимать как дополнительные аспекты одной и той же реальности».

Резюме всех красивых слов о сознании и физике простое: сознания в физике нет. Были единичные выступления, в т.ч. сэра Роджера Пенроуза, покойного М.Б. Менского (о покойниках либо хорошо, либо никак), не говоря уже о фон Неймане и Ю. Вигнере, но к каким-то конкретным последствиям (направлению в физике, например) это не привело. Эта негативная оценка воспроизведена в статье "Сознание в физике" автора, на которого я периодически ссылаюсь,

https://proza.ru/avtor/kook2020

там же предложено, на мой взгляд, интересно решение проблемы "сознание в физике".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 5/3/2021 в 07:56, Butoff сказал:

Параллельные миры: миф или реальность

Ко мне, как психологу, занимающемуся, помимо всего прочего, вопросами аномалистики, поступил запрос на освещение вопроса: кто такие люди, которые верят в параллельные миры.

По поводу же параллельных миров мне вот что интересно. Согласно обобщенной модели полтергейста, которая опубликована здесь, ufo-com.net, в нем различают материализацию-дематерилизацию и телепортацию.  До знакомства с этой обобщенной моделью, я как-то не задумывался над тем, что может быть что-то кроме дематериализации=аннигиляции.  Однако, очевидно, что если в полтергейстах действительно происходит дематериализация, то это точно не аннигиляция. Иначе никаких полтергейстоведов, как и фокальных лиц никогда бы не было. ) В связи с этим мне интересен вопрос, а как вы смогли отличить материализацию-дематерилизацию от телепортации?  Может быть у полтергейста есть склад разной разности, куда он складывает как бы дематерилизовавшиеся предметы и, соответственно, достает их оттуда при материализации?

А есть ли на самом деле материализация-дематерилизация в полтергейсте или это все разновидности телепортации?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Praedecessor сказал:

У меня не открывается.

Сайт заблокирован провайдерами за нарушения авторских прав, поэтому зайти можно только через прокси-сервер, VPN или Tor. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сам нашёл.

Ричард Галлахер. "Одержимые дьяволом". 

Книга в строку. Само проведение (а может подсознание? ) ведёт нас к нужной литературе. Напоминаю, что под нашим совместным наблюдением находится случай одержимости: полтергейст Затан. Случай, по-моему мнению, прелюбопытнейший. Причём независимо от того, насколько истинными являются преподносимые события. Ранее я уже говорил, что субъективно не вижу у Дмитрия никаких грубых расстройств личности, которые должны бы сопровождать эпилепсию, тяжёлую алкозависимость, и (или) истерию. Полные видео припадков у Дмитрия и манипуляций со столом выложены в блоге Фефелова на ютьюбе. Только, ради Бога: давайте оставим личность томского исследователя в покое! В конце концов, он далеко не единственный, кто имеет отношение к этой таганрогской истории. Ключом к заключению об экстраординарности происходящих с мужчиной явлений  мне видится доказательство факта потери им сознания в момент приступа. Ну и наоборот, если потери сознания не происходит, то события ложны. Это притворство, или какой-то особый вид истерии. Факт же потери сознания, ну скажем что-то вроде обморока, однозначно говорит минимум об экстраординарности происходящего. Причём независимо от того, кто или что является причиной этого: бесы, полтернет или Летающий Макаронный Монстр. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 5/3/2021 в 13:54, Робинзон сказал:

До него о квантовых эффектах сознания размышлял обладатель Нобелевки по физике сэр Роджер Пенроуз в книгах "Новый ум короля" и "Тени разума"

Спустя почти 20 лет после публикации квантовой модели человеческого сознания в середине 90-х, сэр Роджер Пенроуз и С. Хамерофф рассмотрели ее в связи с критикой и новыми данными

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1571064513001188?via%3Dihub

в частности, они сформулировали свою мировоззренческую позицию: не материализм и не идеализм. Для них прото-сознание присуще материи, в т.ч. и элементарным частицам, в биологии этой свойство переходит на новый уровень.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В контексте этой темы интересна позиция сэра Роджера Пенроуза по трем мирам К. Поппера, которую он изложил в конце 2й и 3й своих книг по проблеме "сознание и физика", "Тени разума" и "Большое, малое...". Эта позиция, как и три мира Поппера восходит, конечно, к Платону и двум знаменитым метафорам о значимости математики для физики. Первая принадлежит Галилео Галиею: ученые читают Книгу Природы, написанную Богом на языке математики - она была опубликована в его работе "Пробирочных дел мастер" и сказана в контексте христианства, для которого Природа была откровение Бога, как и Библия. Наверное, отсюда мотив чтения. Вторая не менее известная (среди ученых) метафора принадлежит лауреату Нобелевской премии по физике Ю. Вигнеру: непостижимая эффективность математики в физике.

В конце "Большое, малое..." Р. Пенроуз опубликовал свою дискуссию с Хокингом, Шимони и Картрайт, в которой сейчас важна позиция Хокинга по физике: это наука, которая на основе результатов одних экспериментов предсказывает результаты других. Хокинг, таким образом, был чистым прагматиком, который ничего не говорил о том, какова же реальность "на самом деле". В отличие от него Р. Пенроуз на первый и второй взгяды похож на платоника-попперианца, поскольку в конце тех двух своих книг на паре-тройке страниц объясняет, что такое два мира Платона: вещей (материалный) и идей (эйдосов), - а потом на этой основе три мира Поппера, который к этим двум мирам добавил еще и психический. По Платону, Попперу и Пенроузу мир идей правит миром вещей. Иначе математика была не эффективна в физике. Однако, поскольку ученые все же что-=то открывают, то у психического мира есть доступ к миру идей. Не знаю, что думал Поппер о психокинезе, т.е. влиянии психического мира на мир вещей, но Р. Пенроуз игнорирует эту связь.

Как я уже сказал, о трех мирах Поппера Пенроуз рассказывает на паре-тройке страниц с картинками, но самое, на мой взгляд, интересное - это последний абзац этого обсуждения. Сэр Роджер Пенроуз пишет, что нет трех миров, а есть один, единый мир, подлинного отблеска которого мы еще не видели.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 06.05.2021 в 11:05, Praedecessor сказал:

Ричард Галлахер "Одержимые дьяволом"

Так себе книжица, как полухудожественная - проканает. А вот как научная - нет. 25 лет человек изучал тему и так ничего и не понял. Ну, в принципе, американцы, такие американцы. Они в этих делах ленивые, не стремятся докапываться до сути вещей, их вполне устраивает, скажем так, яркая обертка с претензией на сенсационность. Неужели этот док думает, что демоны настолько примитивны, чтобы "завладеть" жалкой душонкой и хилым тельцем обывателя? Что они могут снизойти до такого унижения? Да пусть эта "Джулия" хоть тысячу раз королева культа, демонам она не нужна. Почитал бы "Ключи Соломона" (или что другое толковое по магии, спиритизму, раз уж полез в эту область), что ли, чтобы узнать, какие усилия надо приложить, чтобы привлечь демона. Далее он пишет: "...в виде легенд о нападениях демонов, или, возможно, неупокоившихся душ умерших людей..." Ну да, или то, или то. А то, что это совершенно разные по уровню развития сущности, даже близко не похожие, - какая нафиг разница, главное - сенсация. В общем, этот Галлахер, горе-мозгоправ и такой же исследователь, в очередной раз изобрел деревянный велосипед.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

×