Околополтергейстные разговоры

57 минут назад, Praedecessor сказал:

Может кто то сможет сюда вставить? 

Спасибо, Робинзон. Интервью, кстати,  то же довольно интересное. Голос на 33.06.Предлагаю сравнить с голосом на записи Барсукова в отчете Космопоиска, случай 3-20 (Мирли).

Цитата

Спасибо, Робинзон. Интервью, кстати,  то же довольно интересное. Голос на 33.06.Предлагаю сравнить с голосом на записи Барсукова в отчете Космопоиска, случай 3-20 (Мирли).

Это однозначно совершенно разные голоса, не имеющие между собой ничего общего (основываюсь на прослушивании более чем получасовых записей "голоса" из Спб).

1 час назад, Butoff сказал:

Это однозначно совершенно разные голоса, не имеющие между собой ничего общего (основываюсь на прослушивании более чем получасовых записей "голоса" из Спб).

Спасибо. Значит, системы нет. А вы встречали схожие на слух голоса на записях, которые никах между собой внешне не связаны? Вообще, встречали признаки системности, взаимосвязи между признаками ПГ, полученными из разных источников? 

А пока нет системы, нет явления... 

Цитата

Вообще, встречали признаки системности, взаимосвязи между признаками ПГ, полученными из разных источников?

Да.

1 час назад, Butoff сказал:

Да.

Илья, по поводу денег. Проблема, которую можно решить за деньги, это не проблема. Можно и скинуться, можно и спонсора найти. Могу и сам денег отстегнуть.. Но! Для проведения дорогостоящей экспертизы нужно серьезное обоснование. Экстраординарные происшествия требуют экстраординарных доказательств. Ну скажем: мы признаем, что явно совпадает подчерк в полтергейстных записках, найденных в разное время и в разных местах. И иначе как паранормальным образом, это совпадение объяснить невозможно. Вообще то, это сенсация. Тогда можно подумать о подчерковедческой экспертизе. А здесь же, например, если несколько уфокомовцев полагают, что перед ними-  просто телефонный прикол, то скорей всего это прикол и есть. Подвергать каждый прикол экспертизе никаких денег не хватит. Покажите загадку. Покажите обоснование. Докажите, что загадку надо убей Бог, разгадать. И деньги сами прибегут, уверяю вас. 

Цитата

И иначе как паранормальным образом, это совпадение объяснить невозможно

Почему же, возможно. Я писал об этом вроде бы даже в методологии исследования полтергейстной среды. Феномен может "подыгрывать" исследователю или группе исследователей (например группе Фефелова, Уфокому и т. д.). То есть, установим мы завтра, что электромагнитные возмущения в квартирах нужно искать на частоте 666 Герц и нам эти эффекты будут попадаться именно на таких частотах, кто-то установит, что все голоса схожи и в пределах исследователей этой группы они также будут именно схожими и т. д. Мы думаем, что это мы их хватаем за руку, а это они манипулируют нами...

4 часа назад, Praedecessor сказал:

. Подвергать каждый прикол экспертизе никаких денег не хватит. Покажите загадку. Покажите обоснование. Докажите, что загадку надо убей Бог, разгадать. И деньги сами прибегут, уверяю вас. 

По-моему, тут нет загадок, которые надо убей бог разгадывать. Иначе бы тут давно работал секретный академический институт, создающий новое оружие или новые источники энергии с новыми средствами связи. ) Если вам нужно какое-то дополнительное обоснование для того, чтобы, как вы выразились, отстегнуть деньги на экспертизу с голосами, то я бы предложил вам получить хотя бы от трех уфокомовцев-комопоисковцев письменное заявление с их нотариально заверенными подписями и еще и печатью Космопоиска (предполагаю, что он юрлицо в отличие от Уфокома), что они просят вас отстегнуть 50 000 росийских рублей на проведение этой экспертизы, т.к. по их мнению на записях голоса ПГ.  Если экспертиза скажет, что это нечеловеческие голоса, то вы наверняка сможете на этой сенсации еще и денег наварить. )

9 минут назад, terro сказал:

...на этой сенсации еще и денег наварить...

Я предлагаю всем закончить обсуждение денежных вопросов. А то со стороны кто-нибудь сюда зайдет и подумает, что сотрудники Уфокома принуждают пользователей собирать деньги на свои исследования. Praedecessor сам предложил проспонсировать экспертизу аудиофайлов с предположительно аномальными голосами, никто за язык не тянул. И никто не может дать какие-то гарантии. Взрослый человек должен понимать, что он добровольно рискует, и его деньги могут не окупиться какой-то "сенсацией". Поэтому все финансовые вопросы лучше обсуждать в личных сообщениях. Так будет правильнее. 

28 минут назад, terro сказал:

вам получить хотя бы от трех уфокомовцев-комопоисковцев письменное заявление с их нотариально заверенными подписями и еще и печатью Космопоиска (предполагаю, что он юрлицо в отличие от Уфокома

"Уфоком" и "Космопоиск " - организации таки разные. И даже территориально находятся в разных государствах. Конечно, никто не запрещает члену "Уфокома" вступить в "Космопоиск" и наоборот.. Но .. извините.. "нафига козе баян, а Praedecessor -у  какие-то "нотариально заверенные заявления"? Он что с этими бумажками  делать будет ? Селедку заворачивать? 

28 минут назад, terro сказал:

что они просят вас отстегнуть 50 000 росийских рублей на проведение этой экспертизы, т.к. по их мнению на записях голоса ПГ. 

-юрист в обморок не грохнется? Вообще-то "отстегнуть" можно трем человекам частным путем (дать в долг каждому персонально под расписку). А вот если исходить из 

28 минут назад, terro сказал:

печатью Космопоиска (предполагаю, что он юрлицо в отличие от Уфокома),

- то любой гражданин может официально оказать спонсорскую помощь организации в виде какой-то суммы (есть указания куда и как можно перечислить деньги). Но вот такие идеи.. они тут "задом наперед". Как я лично понимаю, тот же Барсуков может вначале узнать расценки на услугу специалистов. А уж потом надо думать кто и как будет собиоать деньги. Зачем ставить телегу впереди лошади? Тем более что ответ специалистов может быть "совсем не в тему". 

Поясняю: любая официальная (и просто научная) экспертиза производится по определенной научной методике. Тем более за деньги. А сама методика подразумевает определенные требования к передаваемым на экспертизу образцам. И что-то я сильно сомневаюсь, что эксперты имеют такую специфическую методику по определению голоса на "полтергейстность". Предполагаю, что эксперты могут выдать результаты в стиле: 

1. Образец голоса "А" индентичен образцу голоса "В" ( или не индентичен)

2. Образец голоса подвергался/ не подвергался компьютерной обработке

Ну и так далее. Вообще любая экспертиза требует наличия "чистого образца сравнения". 

В работе В.Гущи указывалось на наличие специфических особенностей, присущих именно человеческому голосу. Сректр там и прочее.. Но если голос обработать компьютерной программой - что покажет экспертиза? Что этот голос полтергейста или что запись не соответствует нормальной записи обычного человеческого голоса? 

Трезвомыслящий и уважающий себя эксперт будет очень осторожен в выводах и результат в стиле "это полтергейст говорил!" не напишет в  заключении. 

Что получится на выходе? Внятное для Уфокома и Космопоиска ?

Приложение: что может экспертиза и что для этого надо (  https://sudexpert.gov.by/ru/pay-fono.html)

Объекты

звукозаписи, их носители, а также аппаратура, с использованием которой получены фонограммы.

Задачи

установление дословного содержания звукозаписей;

идентификация человека по голосу и речи;

определение признаков монтажа и иных изменений, внесенных в фонограмму;

установление личностных характеристик по голосу и речи.

Иные задачи, решаемые в ходе фоноскопической экспертизы

оцифровка и перезапись фонограмм;

шумоочистка и повышение разборчивости фонограмм;

идентификация средств звукозаписи;

установление характеристик места звукозаписи;

установление природы образования звуков.

Требования к материалам, направляемым на экспертизу

Образцы должны быть представлены в виде свободной речи длительностью не менее 10-20 минут. Образцы речи в виде чтения не пригодны для проведения идентификационных исследований методом лингвистического анализа.

При отборе образцов необходимо по возможности реконструировать условия, при которых была произведена запись спорной фонограммы. В процессе записи образцов нужно корректировать речь лица, у которого отбираются образцы, по темпу, громкости, эмоциональному состоянию, теме разговора, добиваясь эмоционального и лингвистического подобия образцов со спорной фонограммой.

Особенности

Фоноскопическая экспертиза носит комплексно-комиссионный характер и требует участия не менее двух экспертов, обладающих специальными знаниями в области акустического исследования речи и лингвистики.

При записи цифровых фонограмм непосредственно в запоминающие устройства малогабаритных средств фиксации речевой информации на исследование необходимо представлять само средство записи (цифровой диктофон, мобильный телефон и др.).

При копировании цифровых фонограмм не допускается изменение частоты дискретизации, сжатие, перекодировка и другие изменения формата звукового файла.

При постановке вопросов на предмет наличия монтажа и изменений фонограммы необходимо представлять всю аппаратуру, с использованием которой она получена, включая выносные микрофоны и пульты дистанционного управления, а также информацию об условиях звукозаписи (когда и где производилась звукозапись; в какой акустической обстановке; какая использовалась аппаратура звукозаписи; где находился микрофон; какие режимы работы звукозаписывающего устройства использовались; копия это или оригинал записи; с использованием какой аппаратуры производилось копирование; производилась ли запись непрерывно или с остановками; сколько лиц участвовало в записанном разговоре и их взаиморасположение, а также иную информацию в зависимости от конкретных обстоятельств).

Основные вопросы, решаемые при проведении фоноскопической экспертизы

Каково дословное содержание разговора, записанного в файле «050920112-21.wav» на компакт-диске «SKC», который начинается через 10 мин 15 сек от начала записи словами: «...» и заканчивается через 17 мин 30 сек от начала записи словами: «...»?

Имеются ли в указанном разговоре голос и речь … (указать Ф.И.О.), образцы устной речи которого представлены на исследование? Если да, то какие фразы ему принадлежат?

Имеются ли в указанном разговоре признаки монтажа и изменений, внесенных в процессе записи или после ее окончания?

Дополнительные вопросы, решаемые при проведении фоноскопической экспертизы

Какими личностными характеристиками обладает лицо, высказывающиеся в представленной на исследование фонограмме?
Примечание. Под личностными характеристиками понимаются все характеристики человека, которые возможно установить по его голосу и речи (пол, возраст, наличие специфики или патологии речеобразующего аппарата, родной язык, место формирования родного языка, уровень образования, уровень развития речевой культуры, социальное положение, профессиональная принадлежность), поэтому перечислять их в вопросе нет необходимости.

Каково эмоциональное состояние лица, произносящего фразу «…» в представленной на исследование фонограмме?

Находилось ли лицо, произносящее фразу «…», в состоянии измененного сознания?
Примечание. Под состоянием измененного сознание понимается состояние опьянения, наступившее вследствие употребления алкоголя, наркотических или психотропных веществ.

Является ли речь лица, произносящего фразу «…», спонтанной, заранее подготовленной, чтением письменного текста или воспроизведением заученного текста?

Сколько лиц участвовало в разговоре на представленной на исследование фонограмме?

P.S

Долго? Нудно? - тогда прочтите только то, что я выделил жирным шрифтом. 

Там указаны ТРЕБОВАНИЯ .. 

1 час назад, Робинзон сказал:

Я предлагаю всем закончить обсуждение денежных вопросов. А то со стороны кто-нибудь сюда зайдет и подумает, что сотрудники Уфокома принуждают пользователей собирать деньги на свои исследования. Praedecessor сам предложил проспонсировать экспертизу аудиофайлов с предположительно аномальными голосами, никто за язык не тянул. И никто не может дать какие-то гарантии. Взрослый человек должен понимать, что он добровольно рискует, и его деньги могут не окупиться какой-то "сенсацией". Поэтому все финансовые вопросы лучше обсуждать в личных сообщениях. Так будет правильнее. 

Чтобы у неблагочестивых граждан, заглянувших сюда со стороны,  вдруг не возникали указанные вами неблагочестивые мысли, прошу считать мое предыдущее сообщение шуткой-юмора.

Когда я говорил "сенсация", я имел в виду " экстраординарное событие". Ни о каких заработках я и не думал. 

Насколько вообще выполнимы условия, выделенные Рэем жирным шрифтом? Тут по моему нужно полтергейст просить как минимум о пресс-конференции... 

А без выполнения этих условий, насколько информативна будет такая экспертиза? 

Интересно, а есть эксперты-фонографы, специализирующиеся именно на полтергейстных голосах? 

А сама методика насколько сложна, чтобы ею мог овладеть случайный чел? 

10 часов назад, terro сказал:

Чтобы у неблагочестивых граждан, заглянувших сюда со стороны,  вдруг не возникали указанные вами неблагочестивые мысли, прошу считать мое предыдущее сообщение шуткой-юмора

3 часа назад, Praedecessor сказал:

нужно полтергейст просить как минимум о пресс-конференции... 

А почему бы и нет? Вместо того, что бы подначивать его в стиле "а вот дверью не кинешь! Спорим?"

Полтергейст хочет, что бы его слушали. Ну так и предложите ему рассказать всё , что он хочет. Если же он выдаёт всего пару слов и замолкает - просто молча кладите трубку, выходите из комнаты (по обстоятельтвам). Пусть тогда гневно булькает в пустой комнате..

3 часа назад, Praedecessor сказал:

А без выполнения этих условий, насколько информативна будет такая экспертиза? 

Экспертиза со всеми своими методами предназначена для ответа на определенные, конкретные вопросы. То есть "этот или не этот конкретный гражданин угрожал по телефону"? Эксперты могут выделить или наоборот убрать какую-то помеху в виде шума определенной частоты. Аналогично как вообще в радиотехнике радиоприемник настраивается на определенный диапазон или убирается определенный сигнал с помощью узкополостного фильтра. Что должны определить эксперты конкретно? Голос можно синтезировать, можно исказить. Для этого и требуется запись определенной длины - выявить "специфические особенности". А несколько невнятных слов.. 

Я вчера скачал специальную программу для искажения голоса. Это как бы развлекательная.. Там можно записать аудиофайл просто с микрофона и затем обработать его или под определенных персонажей из известных фильмов, или самому менять темп речи, тембр, ширину частотного диапазона вплоть до добавления реверберации.. И это без всяких заморочек - просто экспериментируй, "двигая ручки". Некоторые фрагменты получились вообще жуткие.. по звучанию. 

3 часа назад, Praedecessor сказал:

Насколько вообще выполнимы условия, выделенные Рэем жирным шрифтом?

Я спросил у знакомого юриста, который работал в правоохранительных органах, в том числе криминалистом. Он сказал - что да, фоноскопическая экспертиза делается при условии, что запись есть длинная без обработки, и отдается она на экспертизу вместе с аппаратурой - смартфоном, диктофоном и т.п. Плюс желательно, чтобы эксперту точно сказали, при каких условиях она была записана и были сделаны опять же без какой-либо обработки образцы голосов всех присутствующих, например, все члены семьи неспокойной квартиры. Только так можно выявить, чьи голоса в записи в нормальном или искаженном какой-нибудь программой виде. А просто короткую запись в несколько секунд без аппаратуры, без образцов голосов присутствующих - смысла нет отдавать даже на неофициальную экспертизу. Это будет бесполезная трата денег.

Я ещё спросил, может ли обычный человек выявить какие-то закономерности - ответ был таким же - без профильного образования и опыта, без необходимых условий - получится одна лишь профанация экспертизы. Тем более речь идет о выявлении неизвестных миру и не описанных в учебниках и спецлитературе паранормальных голосов. Если у нас нет образцов таких голосов, записанных точно при соблюдении всех условий, и если нет ни одной лабораторной экспертизы - ничего выявить не выйдет. Вот так. 

Интересно, а какое базовое образование должно быть у такого "фониолога"? Физико-математическое? 

4 минуты назад, Praedecessor сказал:

Интересно, а какое базовое образование должно быть у такого "фониолога"?

Как правило, такую экспертизу проводят два спеца - один с высшим филологическим/лингвистическим образованием, а второй с высшим техническим, так как он проводит замеры по акустике. Плюс опыт должен быть в проведении таких экспертиз. Базовое образование - филолог/лингвист и инженер-физик-акустик. 

40 минут назад, Робинзон сказал:

Как правило, такую экспертизу проводят два спеца - один с высшим филологическим/лингвистическим образованием, а второй с высшим техническим, так как он проводит замеры по акустике. Плюс опыт должен быть в проведении таких экспертиз. Базовое образование - филолог/лингвист и инженер-физик-акустик. 

М-да.. Получается, "фонографическая экспертиза полтергейстных голосов"- полная профанация. Она невозможна даже для коллектива суперспецов! А что уж говорить о любителях.. А как кто-то ее умудряется на " слух" проводить, вообще, мягко говоря очень странно. 

14 минут назад, Praedecessor сказал:

Получается, "фонографическая экспертиза полтергейстных голосов"- полная профанация.

Это были первые попытки энтузиастов, в частности уважаемого Влада Гущи, и они достойны уважения! Ведь человек искренне пытался разобраться. И он сам оговаривался в статьях, что сам не верит в загробное существование и аномальность голосов. Но его попытку распознать человеческие голоса от нечеловеческих - нельзя считать доказательством и профессиональной экспертизой. Слишком много необходимо условий и параметров, чтобы запись какую-либо и её экспертизу можно было засчитать за корректное исследование. 

Что теперь остается? Ждать острого ПГ на территории страны, чтобы оперативно приехать, пока явление в острой фазе, и записать на диктофон или видеокамеру со звуком голос, причем чем дольше, тем лучше. И с перечислением всех, кто находился в помещении, с образцами их голосов. После чего эту аппаратуру отдать вместе с записью на экспертизу. Вот после соблюдения всех этих условий можно будет провести максимально объективное исследование. 

В общем все как всегда: специалист оправдывает свое название только в пределах своей компетенции, т.е. при выполнении нужных ему условий. А за их пределами мало кто из специалистов хочет работать. Зачем? Есть масса интересных и прибыльных задач в пределах компетенции.

А на месте ПГ, если бы усек такие намерения полтергейстоведов, то по приезде такой комнады тут же замолчал бы и нарисовал на зеркале специалистам знаменитую фигуру из трех пальцев.

А что по поводу других методов исследования полтергейста, скажем, подчерковедческой экспертизы надписей и записок? Я вот одно время искал внутренние не явные связи между разными полтергейстами. Мне казалось, что может быть какой-то ребус в сочетаниях их названий, скажем. Ничего не нашел. 

1 час назад, terro сказал:

В общем все как всегда: специалист оправдывает свое название только в пределах своей компетенции, т.е. при выполнении нужных ему условий

-Естественно! На то он и специалист - человек, имеющий определенную специальность. То есть обладает знанием, практическим умением выполнять определенную работу качественно и в срок. И естественно - при определенных условиях. Вы же сами не пожелаете, что бы Вам стоматолог шуруповертом строительным зубы сверлил? 

1 час назад, terro сказал:

А за их пределами мало кто из специалистов хочет работать. Зачем?

За пределами любой специалист становится дилетантом. Который даже за большие деньги может выдать ложный результат и будет не виноват. 

В теории специалисту надо предоставить вначале хорошую запись голоса полтергейста. Не 5 секунд, а именно минут на 30. Причем она должна быть записана с помощью хорошего дорогого  широкополосного микрофона на ввсококачественном носителе. И тогда уже специалист сможет путем анализа записи, учитывая свойства аппаратуры (как она искажает звук, а искажает абсолютно всё) попытаться выделить какие-то специфические "полтергейстные фонемы". А уж потом, имея такой образец - сравнивать с ним поступающие материалы. Это же элементарно: если Вы никогда не слышали как звучит скажем грузинская речь, то как определите что говорит именно грузин?

Тут человек должен можно сказать научную диссертацию защитить по теме "особенности речи полтергейста".. Для начала..

Кажется, Praedecessor где-то писал, что стоимость экспертизы будет 15-20 тысяч рублей... Сообщение это не могу найти, хотел процитировать.
В общем, да, стартовая цена для такой экспертизы примерно такая, если судить по расценкам с сайтов компаний, предлагающих подобные услуги. Думаю, пока что ограничимся нашими коллегами-энтузиастами.