Рей-2

Все возможно. Очень хорошо, что сверху. Мне это понятно, что гильзы образца 1941 года ну никак не могут свидетельствовать о том, что данному валуну поклонялись не ранее нашего тысячелетия. Ну, Анфалов довольно известная личность. Помним, а как же! Он постоянно то утверждал , то каялся, то еще там и тут самобичнванием занимался. Требуя от Правительства отдать ему НЛО, а от Космопоиска устроить акцию протеста ради этого. А нам- то какое до этого дела, тем более в рамках этого форума о истории уфологии и краеведения?! А уж если господину Анфалову кто- то там написал "из Бразилии,где много диких обезьян"( с).. Ну, пусть тетушка с Бразилии? Ах, скиз ми, планеты "Аккарт" обратится к небезызвестной "Касси". Контактерство - это ее специализация. И пущай вызывают друг друга до Кирхитонной Пасхи. И желательно - в профильной теме профильного форума. Тут вроде мы пытаемся обсудить статью Мизина о определенном камне, а не о Анфалове? - Ого! Раньше это был форум Уфокома. Который стал в свое время и региональным представительством "Космопоиска". Но вот что бы это был КЗП.. то есть Клуб Занимательной Психиатрии?! - Впервые слышу. Может быть, Бутов Илья изменил направление деятельности Уфокома?! Он об этом знает- то сам?! Благодарю за предложение, но вынужден отказаться от столь лестного для меня предложения. Как- то недосуг, знаете ли. Много другой работы ( в том числе и по "аномальщине"). Сезон скоро открывать надо, да и диплома психиатра у меня нет. А дистанционно ставить диагноз.. хм.. Ну нет. Конечно если человек начнет голым скакать по крышам с криком "они среди нас!" - тут как бы и без диплома ясно, что у человека проблемы с головой. Вы лучше с данным предложением к Агеенковой обратитесь. Дама уважаемая, хоть вроде и не психиатр - но Психолог с научной степенью. Если сама не сможет поставить диагноз - наверняка подскажет к кому обратиться. А мне тут полтергейста пора кормить в подвале. Жрать хочет - аж завывает. Так что вы уж как- то сами.. Без меня.

Оно-то можетьи перемешивается, просто если уж найдены отмостки каменные на глубине более метра - это одно. Гильзы (как я подозреваю) так глубоко не находились. Это не знаменитые вольфрамовые "микропружинки", о которых было раньше столько шума. Камни - более серьезные объекты, так сказать фундаментальны (раз образуют слой). А вот что потом сверху там намешалось и как -это другой вопрос. Дело довольно тонкое... Впрочем, меня как "технаря" более заинтересовали другие аспекты, но о них тут мало написано. -Ой, да на вкус и цвет все фломастеры.. Тут на каждый чих три варианта вируса и на каждый камушек 105 гипотез. Каждый имеет право на свое хобби. Лишь бы на здоровье. Тут как почитаешь интернет -так и ядерная война 1812 года вылазит, то потоп 18 века или чего-то подобное. И вообще, Земля имеет форму чемодана! Во!

А что, следы пулеметного гнезда возле этого камня - это "отсутствие человеческой деятельности"‽! Если там шли сражения -- то рельеф там мог измениться значительно. Снаряды при взрыве, знаете ли, воронки образуют. А если там еще и канавы есть, какая- то сельскохозяйственная деятельность проводилась.. То тут уж археолог может и руками развести. Знаем, читали- "плавали" . Сам не копал, но публикаций о неправильной датировке много. Так что это вам не в пирамиде древней "артефакты" копать и кувшины на предмет содержания семян или пива изучать по углероду - 12. Спасибо, но если публикация на данном ресурсе опубликована и на ее есть соответствующая ветка форума - вполне естественно будет полагать, что сам автор статьи может иногда и заглянуть сюда и поинтересоваться - в том числе и вопросами. Ведь его ответ может быть интересен не только мне, не так ли? Смысл тогда вообще давать возможность обсуждать статью на форуме?! Да и сам форум тогда теряет смысл. Кроме того, думал я что Уфоком как организация, много лет интересующаяся камнями -- может ответить со стороны личного опыта. Я же не о результатах приборных измерений вокруг и на камне спрашиваю - об этом я у "Питер- КП" спрошу, у технарей . Ну, спасибо за ответы.

Признаться, камни вроде как мало меня интересовали всегда и я совсем не историк, но вот когда это прочел.. В ходе проведенных археологических раскопок были сделаны следующие находки: несколько десятков фрагментов керамики, в т.ч. 4 лепных черепка, аналогичных керамике с ближних селища и городища;штампованный медный крестик с надписью «влмварвар» (Великомученица Варвара) и её изображением;фрагменты стекла и фарфора, стеклянной, фаянсовой и металлической посуды и утвари, относящейся к часовне конца XIX – началу XX вв. (самые ранние XVIII в.);с юго-западной стороны камня найдены многочисленные монеты выпуска с начала XVIII века (включая 1734–1735 гг.) по 1974 [Курбатов 1990, С. 190–191];вокруг камня выявлена вымостка из камней, выложенная в два яруса и уходящая на глубину 1,2–1,3 м. (от принятой при раскопках отметки «0»);с южной стороны камня была найдена гильза крупнокалиберного пулемета немецкого образца: в январе 1944 на камне была позиция немецких пулеметчиков, блокировавших дорогу на Конезерье. На основании археологических работ были сделаны следующие выводы: Камень стал объектом поклонения с языческих времен, не позднее 1 тыс. н.э., т.е. его культ прослеживается на протяжении тысячи лет.Предположительно во второй трети XVIII века (1730–1760 гг.) вокруг камня была сделана кольцевая выкладка и, возможно, выстроена первая часовня.В XIX веке на камне была выстроена часовня, судя по подтеске его поверхности, размерами 1,4×1,4 м, с каменной вымосткой у её входа с западной стороны. То сразу удивился утверждению, которое выделил тут курсивом. Извините, но откуда такое утверждение? Монеты 1734-1735 г, подмостка из камней двухъярусная на глубине 1.2- 1,3 метра? -ну, не факт что там за всю историю не могла появиться насыпь. Война ведь была, а потому что- то я сомневаюсь что в таких условиях можно по глубине залегания достоверно судить о возрасте кладки. Там 101 раз мог рельеф изменяться.. Насколько можно точно судить по монетам вообще и нескольким черепкам? Просто интересно..

Ну что вы.. Я просто пытался понять ЧТО же конкретно достигнуто в результате всей этой говорильни.. Как оказалось - ничего (как всегда). Ну, по крайней мере кроме самой статьи М. Герштейна о н интересном случае в Австралии.. аж 18 (затертом) году. Да, это интересно для историков уфологии. Но вот все эти Ваши короткие призывы в стиле кота Леопольда "давайте жить дружно" в обсуждении тут выглядят весьма странно. Уход в собственный иллюзорный мир, вздохи "человечество должно... " кому должно? "Ах, если бы..".. И зачем же? Для решения каких- то там "поставленных цивилизационных задач"‽ Методом сбора очевидцев непонятно чего и иследования их бригадой психиатров, невропатологов и прочих специалистов? - Так исследуйте! Я же Вам не мешаю! Создайте группу из заинтересованных лиц в масштабах всей планеты и вперед! Изучайте феномены! Простыни я целые тут написал, говорите? Проповедей? - да, вот не отрицаю. Но это не проповедь, а сеанс психотерапии лично для Вас! Потому что иногда вот приходится разъяснять таким как Вы и подобным мечтателям, что на данном этапе не то что там какие - то институты уфологии и прочей "феномалистики" создать не удалось (кроме как на бумаге), а просто наладить работу интересующихся этой сферой даже в отдельно взятой стране. Какие тут планетарного масштаба планы?! Тут вообще население сейчас больше в экстрасенсов, "колдунов наследственных" (из нижнегадюкинского сельсовета) верит. И несет им последние деньги. А по телефону куча мошенников из кое- какой страны уговаривает россиян методом вложения в несуществующие "инвестпроекты" денег "заработать и преумножить". Алё! Гараж! Ну спуститесь же с уфологических небес на грешную землю! Вы же сами выставляете уфологическое сообщество какими- то наивными и прямо скажем "не от мира сего по голове тарелкой стукнутыми " идиотами. Есть же конкретные интересы определенных людей и групп. Именно в аномалистике! Вас лично что- то реальное интересует или только "вообще и все и сразу?" Кто- то исследует историю наблюдений уфологии (М.Герштейн). . Кто- то пытается просто заснять НЛО крупным планом в хорошем качестве на видео (В.Емельянов) . Мой знакомый из Питера М.Азаров интересуется мегалитическими сооружениями типа дольменов и сам разрабатывает для их исследований научную аппаратуру (я немножко ему помогаю по части электроники, по мере сил). Есть группа НОЗП , которая гоняется за полтергейстом и аналогично пытается проводить измерения. Есть группа Н. Томина, которая так же пытается исследовать полтергейст. Вы хотя бы почитайте доклады и тут, и на других ресурсах о конкретной работе, а не о мечтах "надо приложить максимум человеческих и научных усилий.. " Вы кого и где призываете ? Тут и лично нас всех? Знаете, при всем уважении к этому ресурсу.. Вы лучше бы (повторю) выходили бы на более крупный уровень. А то есть у меня предположения, что никто тут из мировых правительств и тому подобного не бывает, и ничего не читает. Так что чем тут озвучивать личные мнения о мире во всем мире и перераспределении мировых ресурсов с ВПК на уфологию, лучше иногда действительно копать огород. Все будет больше пользы . Или найдите узкую сферу аномалистики на свой вкус и там исследуйте по мере сил и за свой счет то, что интересно. Потому как на абстрактные идеи никто и копейки не даст и это понятно. Все больше пользы будет, серьезно!

Значится, тааак. Просто советую: берешь белую тряпку и вперед (размахивая над головой ) проповедовать на поле боя: "миру- мир! Давайте разойдемся и "переплавим мечи на .. телескопы". Страшно и бесполезно под пулями проповедовать? -- ну, тогда просто "пишите мелким почерком всем президентам планеты". Не будут читать или не послушаются? - напишите книгу. Такую, что бы все прочли и прониклись. Опять не то? -ну, тогда ментально на этом форуме продолжаем "менять картину ценностей" и ждем до морковкиного заговенья. Авось лет этак через 500 случайно археологи найдут сервер и кто- то прочтет. Послушайте, что что за призывы в стиле "не убий! Не укради! Не возжелай.." ?! Это уже пару тысяч лет было озвучено. Как кардинальная ценность, которая навязывалась не только ментально, но и огнем и мечом. И вот что- то не помогло, знаете ли.. А тут и сейчас все эти призывы - Уже как бы .. никто отсюда не услышит и нас агитировать тут не надо. Тем более что "когда в некоторых странах люди и дети голодают - то идите вы со своей уфологией куда подальше!" Это с точки зрения голодающего именно весьма сомнительное удовольствие! "Тут жрать нечего, а он в трубу на небе тарелки высматривает! А они (пустые ) на столе стоят. Философ, понимаешь ли.. Лучше бы пошел да огород вскопал, да картошку бы выростил и накормил голодного! " Христос (согласно Библии) еще кроме проповедей и кучу народу накормил весьма незначительным количеством рыбы и хлеба. Да, вот такое Вы можете и услышать (отнюдь не ментально) о своей уфологии!

Давно осмысляем? Успешно? 😆 По сути в чем продвинулись? Как далеко? по факту: раньше ждали нашествия с Марса. Потом дошло, что с марсианами - дефицит. А между звездами летать дорого даже для самых продвинутых цивилизаций. Так как Земля - не "пуп Галактики". Теперь уже новый бзик: параллельные миры и пришельцы оттуда. Что еще новое? Если это пришельцы из будущего -ну, это еще В.Чернобров развивал и даже мотал катушки для своей "микроволновой" так называемой "Машины Времени". Чего- то там строили.. А потом вдруг как отрезало -наверное, "дошло " наконец. Хотя физики сразу (чего стесняться) пальцем у виска крутили.. Так что дальше и как осмыслять будем?

Так ведь на Востоке давно известна пословица, что "от крика "Халва! Халва!" во рту слаще не станет". Уж сколько написано статей о различных проблемах "аномальщины" и тому подобном, но .. Что даст химику средневековому общие размышления без проведения опытов с веществами? А физику - почесывание головы и "общие мысли"‽ Даже такая наука как "философия" вроде требует каких- то основ в виде окружающей среды и каких- то опытов над населением в виде отслеживания реакции на новые предлагаемые идеи, разве нет? Что сейчас вообще можете лично Вы выдвинуть в качестве конкретного предложения? Не в плане "давайте вот тут 101- й раз" еще что- то обсудим и "гневно побулькаем на классическую науку, которая не хочет идти нам навстречу", а именно конкретно? Куда бежать, за что хвататься? Кому написать письмо, какому олигарху с просьбой организовать что- то, оплатить , как-то помочь и где конкртетно? Уж знаете, если вспомнить недавнее время.. На Форуме "КП" было уже много крика организовать общение с пилотами НЛО посредством световых сигналов! Что- то там паялось, делалось.. Типа моргать лампочкеми, кино показывать типа "мы тут и мы хорошие, приземляйтесь". Очень за такую идею "топил" ныне покойный В.Кукольников. Но вот что- то как- то кроме небольших радиолюбительских поделок размером метр на метр дело не пошло. Даже еще скажу по секрету, что это подавалось всё как "только мы как организация достойны, а кто еще кроме нас". Ну да ладно, тут получилось вот что: намечался какой-то там сэезд в Москве. И там должна были приехать и китайкая делегация. А как же , уфологи из КНР. И когда я лично написал Кукольникову предложение обратиться к коллегам из КНР и попросить оказкть помощь по части электроники.. Ой вей! Как говорят в Одессе, это случился таки большой крик и "гэмбль" ( или как там правильно звучит?). Меня просто "послали подальшес форума". Несмотря на то, что вопли "денег нет на светодиоды и аккумуляторы с прочей электроникой нет, давайте скинемся по рублику" были давно, идея типа "гениальна, всем смотреть и восхищаться", а тут.. "Пшел вон, придурок! Не будем мы ничего просить у тех, кто все это производит и мы тут типа сами! ". Ну и чем все закончилось? - а как всегда и ничем. Только ныне опять же покойный другой уфолог трезво написал, что пытаться подавать световые сигналы самолетам под оживленной авиатрассой - это плохая идея. И это мягко говоря. Так в чем же тогда стратегия и понимание состоит и кто там нам "цивилизационный вызов бросает"‽ Инопланетяне или сами себе земляне, которые готовы верить любому видео ( сейчас после всяких "аватаров" и "джедаев" уже школьники научились создавать что угодно в редакторе) ?

- А я о вечном. Сейчас у очень многих стран проблемы. И поверьте - более глобальные, чем наблюдение за НЛО или какие- то контакты. Это все кончно важно, но.. сколько там показывают стрелки на известных условных часах оставшегося до ядерной войны времени? Кажется, меньше получаса? И думаю, это еще оптимистичная моя догадка. Если же коснуться частностей, то уж какой стране сейчас вообще хорошо? Оставим страны бывшего СССР. Возьмем те же США, где якобы масса всевозможных "Розвеллов" .. И уже давно комиссии всяческие и комитеты создавались на подобные темы. А недавно вообще был дикий визг и крик после многих наблюдений небольших светящихся цветными огнями объектов, которые наблюдались даже возле военных баз и так далее. Что в итоге? - пока что вот затишье. Что- то не слышу, что там создаются какие- то особые войска или против "злобных инопланетян" или тому подобное. Что в США, что в РФ существуют свои военно- космические силы. Которые посредством оптики и радиолокации ведут тщательное наблюдение за окружающим Землю космосом . И регулярно пересчитывают все, что летает по орбите. Так сказать - работа такая. А то вражеская МБР как раз оттуда и может ударить. Да мало ли чего.. И как- то частоттревоги никто не объявляет. Конечно, корабли инопланетян возможно и маскируются превосходно, но.. пока мы не ощущаем потери от них больше, чем житель города от стаи ворон ( те уж извините, но на голову гадят). А если какие- то несчастные случаи и были, то .. это проще всего свалить на инопланетян. Да и опять же какие- то недоразумения в истории любых стран - бывали. В чем проблема вообще такая вот "глобальная"‽ На Землю кто-то напал с целью захвата? - ну, если откинуть бредни о коварных "рептилоидных правительствах" - то вроде нет. Мы сами себе на протяжении всей своей истории - сплошная угроза. И естественно, что высокоразвитая цивилизация от такой чумной планеты будет держаться подальше, как турист от какой- то туземной клоаки с заразой. А межпланетный "красный крест" что- то не спешит к нам с помощью.

"Как тебе такое, Илон Маск?" (С)

"Что нужно и что не нужно " решает зачастую бюджет. Де-факто: на просторах бывшего СССР уфологических организаций нет. Что там осталось от "Космопоиска" ? - ни-че-го по сути. Отдельные граждане или максимум - группы людей по паре человек на регион, которые увлечены этим делом. Кто и за чей счет будет создавать и проводить исследования всех феноменов? Да, сейчас это все безнадежно! И это не просто "выглядит", а таким и является. При этом абсолютно бесполезно говорить "надо " или "не надо". Это просто реальность! Давно не секрет, что уровень жизни и соответственно возможность тратить деньги на хобби никогда не был слишком большим в СССР. Что изменилось сейчас? Или может быть какие- то олигархи предложили свою спонсорскую помощь в закупке тех же биноклей и обучение наблюдателей основам наблюдательной астрономии? Ее вообще в школах еще преподают ( нет!! ) или там только Закон Божий (основы православной культуры и мировых религий)‽ Вы можете не поверить, но сейчас люди уже просто не могут отличить звезду от спутника, а пролетающую космическкю станцию принимают за инопланетный корабль. Какие же грамотные наблюдения могут быть вообще? И это просто на уровне набора статистики! Путем наблюдений местными жителями и отсылки ( куда?! Кому?!) сведений о активности НЛО в данном регионе. Поездка в другой регион группы исследователей - уже финансовая проблема. А если еще нужна какая- то техника.. приборы.. Тут же надо просто опрашивать кучу народа "а не было ли у Вас контакта с инопланетянами?" - так были десятки раз! На курсах некой контактерши "Касси"! Кирхитоны прям кишат как мухи над помойкой! Ха- ха- ха! Уважаемый, просто почитайте соцсети! Тут в поликлиниках в небольших городах люди не могут попавть к "узким" медицинским специалистам! Например - невропатологам. Потому что не хватает врачей! А уж уровень психиатрии сейчас.. Как и подготовка самих специалистов.. Кто, за какие деньги будет проводить все эти исследования? Давайте уж быть реалистами. Я понимаю, что "очень хоцца" верить, что нашими усилиями скоро "и на Марсе будут яблони цвести". Так вот, не цветут и не будут. Посмотрите на этот сайт " не отходя от кассы". Много ли денег (зачеркнуто) наблюдений НЛО описано в последние годы? Их практически нет! Сейчас уфология стала на 90% исторической наукой о том, как в энном веке какой- то монах или почтенный немецкий бюргер наблюдал знамение в небесах. И масса статей М.Герштейна тому подтверждением прямо на этом ресурсе. Чудеса оказываются чем угодно, но не "НЛО". Аномальные явления типа полтергейста? - ну,говорят что были, наблюдались. Особенно если учесть, что у того же Фефелова уже телефонные переговоры по сотовой связи давно идут с "Снежным Человеком". Который в кунге машины этот полтергейст и устраивает. Раскачивая саму машину. Ну, и как? Много тут исследователей с сетями, приборами, капканами и бригадой психоневрологов поехала ловить СЧ или местных жителей? Какие к черту контактеры с НЛО или чем там еще инопланетным, если по утверждению некоторых исследователей "вот тут и сейчас, на земле- матушке а не на небесах", реальные "аномалии" прямо скачут и хулиганят? Может, объявлен сбор денег на научную экспедицию с целью прочесывания местности на предмет поимки целого племени реликтовых гоминоидов? Сами видео найдете как три пожилых человека по сотовику с подобным реликтом разговаривают и уж потом поговорим куда надо бригаду отправлять Или нас только знамения в небесах интересуют? Синица в небе лучше курицы в хлеву? И после всего того, что мы наблюдаем (как говорят сейчас? Жертвы ЕГЭ заполонили интернет?) можно на что- то надеяться? Да помрем мы, наше поколение из 20 века - и всё! Капец здравому смыслу и самой уфологии. У нас уж, простите если верующих обижу, батюшка ракету святой водой кропить приучены. Ведь типа "к богу на небеса" летит! А в школах скоро будет два предмета: религия и информатика! Ну и создание фейков в видеоредакторах на факультативных занятиях. Это, батенька, пришел долгожданный 21 век!

"Что нужно и что не нужно " решает зачастую бюджет. Де-факто: на просторах бывшего СССР уфологических организаций нет. Что там осталось от "Космопоиска" ? - ни-че-го по сути. Отдельные граждане или максимум - группы людей по паре человек на регион, которые увлечены этим делом. Кто и за чей счет будет создавать и проводить исследования всех феноменов? Да, сейчас это все безнадежно! И это не просто "выглядит", а таким и является. При этом абсолютно бесполезно говорить "надо " или "не надо". Это просто реальность! Давно не секрет, что уровень жизни и соответственно возможность тратить деньги на хобби никогда не был слишком большим в СССР. Что изменилось сейчас? Или может быть какие- то олигархи предложили свою спонсорскую помощь в закупке тех же биноклей и обучение наблюдателей основам наблюдательной астрономии? Ее вообще в школах еще преподают ( нет!! ) или там только Закон Божий (основы православной культуры и мировых религий)‽ Вы можете не поверить, но сейчас люди уже просто не могут отличить звезду от спутника, а пролетающую космическкю станцию принимают за инопланетный корабль. Какие же грамотные наблюдения могут быть вообще? И это просто на уровне набора статистики! Путем наблюдений местными жителями и отсылки ( куда?! Кому?!) сведений о активности НЛО в данном регионе. Поездка в другой регион группы исследователей - уже финансовая проблема. А если еще нужна какая- то техника.. приборы.. Тут же надо просто опрашивать кучу народа "а не было ли у Вас контакта с инопланетянами?" - так были десятки раз! На курсах некой контактерши "Касси"! Кирхитоны прям кишат как мухи над помойкой! Ха- ха- ха! Уважаемый, просто почитайте соцсети! Тут в поликлиниках в небольших городах люди не могут попавть к "узким" медицинским специалистам! Например - невропатологам. Потому что не хватает врачей! А уж уровень психиатрии сейчас.. Как и подготовка самих специалистов.. Кто, за какие деньги будет проводить все эти исследования? Давайте уж быть реалистами. Я понимаю, что "очень хоцца" верить, что нашими усилиями скоро "и на Марсе будут яблони цвести". Так вот, не цветут и не будут. Посмотрите на этот сайт " не отходя от кассы". Много ли денег (зачеркнуто) наблюдений НЛО описано в последние годы? Их практически нет! Сейчас уфология стала на 90% исторической наукой о том, как в энном веке какой- то монах или почтенный немецкий бюргер наблюдал знамение в небесах. И масса статей М.Герштейна тому подтверждением прямо на этом ресурсе. Чудеса оказываются чем угодно, но не "НЛО". Аномальные явления типа полтергейста? - ну,говорят что были, наблюдались. Особенно если учесть, что у того же Фефелова уже телефонные переговоры по сотовой связи давно идут с "Снежным Человеком". Который в кунге машины этот полтергейст и устраивает. Раскачивая саму машину. Ну, и как? Много тут исследователей с сетями, приборами, капканами и бригадой психоневрологов поехала ловить СЧ или местных жителей? Какие к черту контактеры с НЛО или чем там еще инопланетным, если по утверждению некоторых исследователей "вот тут и сейчас, на земле- матушке а не на небесах", реальные "аномалии" прямо скачут и хулиганят? Может, объявлен сбор денег на научную экспедицию с целью прочесывания местности на предмет поимки целого племени реликтовых гоминоидов? Сами видео найдете как три пожилых человека по сотовику с подобным реликтом разговаривают и уж потом поговорим куда надо бригаду отправлять Или нас только знамения в небесах интересуют? Синица в небе лучше курицы в хлеву? И после всего того, что мы наблюдаем (как говорят сейчас? Жертвы ЕГЭ заполонили интернет?) можно на что- то надеяться? Да помрем мы, наше поколение из 20 века - и всё! Капец здравому смыслу и самой уфологии. У нас уж, простите если верующих обижу, батюшка ракету святой водой кропить приучены. Ведь типа "к богу на небеса" летит! А в школах скоро будет два предмета: религия и информатика! Ну и создание фейков в видеоредакторах на факультативных занятиях. Это, батенька, пришел долгожданный 21 век!

-А давайте проверим всех уфологов на предмет психических болезней! Вы уверены, что все согласятся? Лично Вы согласитесь пройти госпитализацию с целью длительного изучения на предмет отсутствия "сдвига крыши"‽ Да, 130 тысяч свидетельств - это много. Но скажем если одна капля воды упала на нос - это еще не дождь. Но если в чистом поле с неба упали 10 капель - уже это весьма подозрительно напоминает именно дождь. Человек часто наблюдает что-то непонятное. Иногда даже может утверждать, что у него был "контакт". Но скажите ему, что во имя науки ему надо пройти глобальное обследование у кучи врачей - какова его будет реакция? Да и "за чей счет банкет"‽ Я не статистик, но .. если свидетельств 130 тысяч.. Это сколько надо отобрать людей для серьезного научного исследования? 10т хватит? А сколько времени и врачей потребуется ? Будьте реалистом..

Может, озеро https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Черное-Бардуковское Шатурский район, воронкообразное. Не факт, что тут упомянули правильное название озера. Ну а львы (муравьиные) водятся даже у меня на Гомельщине. Такое стррашное насекомое. Сидит в песчаной воронке и хватает за ногу любого проходящего мимо исследователя.. Но - только мелкого.. очень мелкого.. 😀 https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Муравьиные_львы