Praedecessor

Некоторые факты обязывают, Никита. Благодарю за ответы.

Не скажу, что удовлетворен вашим ответом. Лично я из ваших слов так и не понял: "выдерживает или не выдерживает работа Бакшта проверки критическим анализом и новыми фактами". Но это пускай останется с вами. У меня последний вопрос к вам по данной теме: Голос полтергейста, как голос " из ниоткуда" или "странный голос в телефоне" может полностью копировать человеческий без участия " вокального посредника" или "электроники"?

Бакшт нигде не указывал на некую "частичную" мистификацию при Красноярском случае. Давайте так. Нравится- не нравится, это эмоциональные характеристики. Какие конечные выводы вы делаете по этому случаю, исходя из результатов, вынесенных этими двумя экспертами Юрий Арсентьев и sublimat ( лично я им обоим не верю от слова "совсем") и материалов дела: 1. Бакшт ошибся? 2. Бакшт сам сфальсифицировал этот случай? При этом прошу вас помнить, что и тот и другой вариант может быть связан с серьезными политическими последствиями. Иначе говоря, они поставят под сомнение ВСЮ работу по АЯ и Бакшта, и многих других сопряженных с ним авторитетных людей.

Благодарю вас. У меня по этой теме все.

Каковы же основания для такого суждения?

А я вам предлагаю привести пример "спектров полтергейста".

Хрипы и сипы воспаленных связок дают сильные резонансы? Кстати, а что такое АХЧ?

Вы и в психиатрии разбираетесь?

А мертвый человеческий голос бывает?

Думаю, это вполне решаемо. Можно обойтись и без личных данных экспертов. Всегда есть возможность пригласить третейского судью, запросить "второе мнение". Главный ключ все равно заключается в прозрачности и ясности методологии. Квалифицированный специалист тем и отличается, что может ясно растолковать неспециалисту свои данные.

На примере экспертизы голоса Джокера. Поскольку УФОКОМ не является государственной организацией, чисто юридически ответчик имеет право потребовать данные, подтверждающие квалификацию эксперта: его образование, специальность, стаж, достижения. А то как мы узнаем, стоит ли такому деятелю доверять? В свою очередь Фефелов указал данные госорганизации и личные данные ее руководителя (генерала Гречмана), которая проводила анализ голоса Джокера с его стороны. Их можно легко проверить. Так чья же экспертиза "сильнее" в данном случае?

Я предлагаю все же "тему злобы" закрыть, товарищи. Я так понял произошел некий конфликт, эхо коего тянется до сих. Но это дела минувшие. Зачем жить в прошлом? Из прошлого следует брать огонь, а не пепел.

Потому что при экспертизе должен быть четко оговорен МЕТОД исследования. Аппаратура, программное обеспечение, микрофоны и т. д. Вот я привел вам в пример фониатрическую статью. Там техника исследования расписана во ВСЕХ деталях. Это нужно для того, чтобы ЛЮБОЙ независимый эксперт мог это исследование воспроизвести. И (ВНИМАНИЕ) взять в удачном случае на вооружение. А пока все друг другу показывают непонятные цветные картинки.. Но это уже действительно флуд.

Вот голос спектрограмма Джокера и нормального голоса. Норма взята из статьи: https://nikio.ru/спектральный-анализ-голоса/ 500-600 Гц, это так называемая нижняя форманта. Если попросту, то Джокер периодически очень громко рычал. Другие свидетели, говорили, что его тогда приходилось просить снизить громкость. Тут надо еще выверять единицы, сопоставлять оборудование. Но, надеюсь, мысль для всех "экспертов" понятна: все спектрограммы исследуемого голоса нужно давать В СОПОСТАВЛЕНИИ со спектрограммами нормального голоса.

Ок. Описан ли там пример, чтобы икотница (одержимая) говорила посредством чревовещания, причем голосом конкретного человека? Бакшт же ясно указал в статье: полтергейстный голос был имитацией голоса отсутствующей в квартире Курмаз.

Собственно, и я о том же.

Может, Виктор Николаевич повторит тут эту свою мысль, раз она пришлась по контексту. Интересно.

Да с этим никто не спорит, Жорж. Все мы в конце концов лишь студенты в данном университете. Но давайте вникнем, что нам добавил по делу данный спектральный анализ от Sublimat. А добавил он следующее: что Валентина Ильинична, одна из женщин, присутствующих в помещении, является не только чревовещателем и имитатором голоса гражданки Курмаз в одном лице, но еще и непревзойденной певицей йодлем. Раскатисто и гулко поет на всю квартиру: "Пришел, е.. рь! ". И при этом еще и совершенно незаметно. Мне вот лично такая картина при этом представляется. Надеюсь, с юмором у нас всех все в порядке.

Сейчас меня опять объявят флудером. Я сам немного занимаюсь фоноскопией. Вот две спектрограммы голоса. По оси абсцисс частота. По оси ординат амплитуда. На одной-чел с нормальным голосом, на второй с ларингитом(хрипит и сипит). Понятно, где кто? А что из вышеприведенных картинок понятно?

Видимо, бывает еще и не живой человеческий голос. И какое красивое слово: "йодль"! Все, что вы тут показываете, все эти цветные картинки и умные фразы рассчитаны на тех, кто в этом ничего не понимает. Это не научно. В последний раз повторяю. Если уж вы показываете эти картинки спектрограмм (кстати,без необходимых пояснений) то вы должны описать: Метод,которым оные были получены. Допустим, спектральный анализ. Во всех деталях. Как производилась запись входящего сигнала. На каком оборудовании. Процессор. Плата. Какое ПО использовалось для оценки спектра. Образец, с которым производилось сравнение того или иного элемента данного спектра. Все в максимально подробных деталях. Чтоб вас можно было проверить. А может, вам не хочется, чтоб вас можно было проверить? В идеале б, надо б было попросить диплом данного эксперта, где когда и при каких обстоятельствах он прошел подготовку по фоноскопии, в какой области специализируется, и какой у него имеется по данной теме стаж. Какие достижения. Но это, я так понимаю, и вообще табу. А так... Впрочем, если уфокому надо верить, что это "живой" человеческий голос, а Бакшт- толи идиот, толи мошенник, тут, вообщем, любые доводы бессмысленны. Аминь.

Я обсуждаю с людьми свои планы. Вы считаете это "флудом"? Обьем планируемых работ, скажем так, не три копейки..

В этой теме или во "флуде" должны обсуждаться: 1) Возможные факты выявления на записи Бакшта других полтергейстных голосов. 2) Возможные аспекты сличения оных с полтергейстными голосами из других локаций 3) Возможные результаты опознания этих голосов свидетелями других полтергейстов?

У меня сомнения. Смотрите: я на звукофайле из этой статьи обнаружил другой голос полтергейста ( это не точно). Возможно там есть еще другие незамеченные ПГ-голоса. И сразу у меня в голове мысль: "сравнить" их с полтергейстными "голосами" с других локаций, с голосами Я Мирли прежде всего. А в идеале дать бы послушать эти красноярские голоса Светлане В. (Фефелов предложил). Вдруг опознает? Целая логическая цепь построилась. А что будет, если этот отрывок перебросить в "Околополтергейстные разговоры"? Последовательность мысли может нарушиться. После переноса, я уже завтра и сам не вспомню, о чем тут речь и в какой связи..Сейчас под каждой научной серьезной статьей после раздела " вопросы" идет раздел "дискуссия". На общие темы флудить конечно здесь недопустимо, но сравнивать этот случай с другими голосовыми полтергейстами , по моему вполне, уместно.

Новая подробность всплыла. В Красноярской квартире полтергейстных голосов было несколько.

И опять же про параллели, Илья. Они могут быть прямыми, но мы их не видим. Я ведь не зря спрашиваю, что за голос звучит на 4:57? Это голос полтера? Мне он почему-то кажется знакомым, но могу ошибаться. Не зря Виктор Николаевич просит Светлану В. послушать эту запись. Вдруг кого-то узнает? Кстати, при сопоставлении голосов с разных локаций фоноскопия как раз может оказаться полезной.