Praedecessor

У меня к вам один вопрос по существу, и вы на него не ответили. К какой области знаний относится вся ваша фанаберия про коллективный разум. К философии, к религиоведению, к психиатрии. В какой области вы заявили себя специалистом? Это нужно для того, что б обсудить с вами новые, полученные не вами, повторяю, данные в таковой области. А иначе все ваши "ответы", это манипуляции. Вы просто сами подгоняете под свою теорию всё что вам заблагорассудится. И рады. Успехов вам, на вашем нелёгком пути.

Это точно. Не критических , ненаучных, псевдодокументалистких поп психологических фильмов и статей сотни. Все вы их без сомнения посмотрели и прочитали. И это стало фундаментом ваших заблуждений. А настоящий учёный обязан рассматривать проблему с разных точек зрения. О том и сказ. "Послушай мой рассказ, В формате эм пэ три: Жаль, что твои родители, Не чайлд-фри."

Почему не смотрел? Вы же считаете себя специалистом по ДРИ, и обязаны следить за всеми новинками по своей теме. Они вам не интересны?

Вы смотрели сериал "Монстры внутри"? https://yandex.ru/video/touch/preview/9434460567982621800

Вот тут пожалуй самое главное моё отличие от вас. Да, в вопросе о существовании Миллигана я ошибся. И я это признаю. Документов не было. Источников не было. Они были засекречены. Сейчас их рассекретили. Однако, новые данные, запущенные в научный оборот, лишь подтвердили общую мысль, которую я пытался внушить вам на протяжении многих уж дней: проблема множественной личности слишком сложна, что бы вам, как любому дилетанту, делать какие-то выводы и строить на них (о Господи!) собственные теории. История Миллигана, как и Сивиллы, это пример того, как порой сами психиатры и писатель Киз, движимые порой жаждой славы и денег, порой сами эти множественные личности создают. Этот процесс продолжается и сейчас. А создатели фильма очень вдумчиво указывают какая осторожность нужна при оценке ДРИ. https://yandex.ru/video/touch/preview/9434460567982621800

Как раз в сериале про это рассказано весьма внятно. Доказать факт причастности Миллигана к убийству не удалось. Билли замел всё следы. Такое бывает. И как раз на эту ошибку указывают опытные судебные эксперты и психиатры. Вот человек, которого скорей всего убил Миллиган. Майкл Пос Мэдден.

Уже одно то что вы рассматриваете Википедию (!!!) в качестве (чего?!!!) серьёзного источника характеризует всё (все!!) написанное вами в таком же ключе.

Вообщем то, это я понял со времён ДРИ. С уточнением, что поддакивают те, кто сам в предмете не понимает ничего. Автор документальный сериал "Монстры внутри" про Миллигана снисходительно назвал научно-популярным и пристыдил меня за такой подход. Это финиш. Дальше остаётся лишь подтрунивать над уважаемым Валерием, и желать ему дальнейших творческих успехов. Может дальше написать главу про коллективный разум, адаптированную для школьной программы? Правда Валерий не уточнил область знаний в которой она должна быть размещена. Но это мелочи. Сериал "Монстры внутри" про Миллигана, это не развлекательная псевдодокументалистика, как язвительно бросил Валерий. Это самая обширная и подробная биография Миллигана, которая была собрана главным образом профессионалами для профессионалов и опубликована относительно недавно. Она была специально подготовлена для специалистов, серьёзно интересующихся проблемой т. Н. "Множественной личности", со многих точек зрения: с юридической, медицинской, философской. И лишь во вторую очередь предназначена для широкой публики. Я заинтересовался Миллиганом лет пять назад. Поискал о нём информацию в интернете и внезапно ничего путного не нашёл. Как так? Такой яркий случай, где горы медицинских карт, документов, кинофильмов, протоколов судебных заседаний и т. д. И т. п? Есть лишь роман Дэниэла Киза. Один исследователь в интернете высказал гипотезу, что Миллиган в конечном итоге, это выдумка Дэниэла Киза. И я одно время так думал, пока не посмотрел сериал. Скорей всего вся научная документация о Миллигане вплоть до выхода сериала была засекречена. А в сериале есть все: выписки из судов, газет, медицинских документов. Есть интервью с самим Миллиганом, тогда ещё молодым. Где было обозначено появление его разных субличностей. Спрашивается,что может быть интереснее для настоящего исследователя? Кстати, лично на меня это интервью не произвело особого впечатления. Я прекрасно вижу, что Билли просто претворяется. А его интервьюер, психиатр Корнелия Уилбур, автор романа "Сивилл", явно переигрывает.... Там дано описание дальнейшей жизни Миллигана. Билли был выпущен на свободу, имел свою ферму, умудрился сняться в каком-то сериале и был одно время весьма знаменит. Сам Джэймс Кэмерон собирался снять о нём фильм. Но в какой-то момент его опять поместили под надзор из под которого он сбежал. Есть данные, что во время этих бегов он убил двух человек. В общем, для на настоящего исследователя ДРИ этот сериал- незаменимый источник ценнейших данных. К которому он бы припал и изучал бы каждый эпизод. Но зачем это Валерию? Валерий во всём разобрался. Осталось лишь презрительно "ответить", а точнее уйти от вопросов о грубых нестыковках и противоречиях в его статьях. Поаплодируем же Валерию. Что ещё остаётся..

Давайте так. К какой области знаний относится этот цикл статей про коллективный разум. К религиоведению? Философии? Психиатрии? А может это просто научная фантастика. Тогда вопросов нет.

Если бы вы изучали логику и философию, уважаемый Валерий, вы бы знали, что понятие "разум" не является определяемым. С точки зрения логики, определение должно содержать компонент о вида, и отличающий его родовой признак. В итоге, у вас постоянно происходит подмена тезиса. Есть неопределяемые понятия. Например "время". Что такое время не знает никто. Оно просто есть и всё. Тоже самое и "разум". В итоге каждый понимает под этим что то своё. А в целом, весь цикл статей, а в особенности самая, на мой взгляд, шедевральная, глава про " ДРИ", лично мне представляются сборником малосвязанных фантазий.

Я солидарен. Ангел внёс хаос. И в без того хаотичное общение. Но всё таки некоторая информация от него требует осмысления. Прошу взять это себе на заметку.

Какого третьего лица, Володя?

Это невозможно, Володя. Ибо имя ему легион.

Я вас понимаю, Илья. Ангел- личность весьма, скажем так, не ординарная. Вносит сумбур везде и постоянно. И конечно нужно вернуть порядок. Но специально Ваше внимание я бы хотел обратить на его посты. Упоминаемый Ангелом "агент", как называет его Анжелика Жукова, постоянно присутствует в интернете. Читает он и этот форум. Я тоже об этом писал. Говорил с ним как-то и я, думая, что он человек.

Коллективного разума нет и быть не может у людей, потому что человек вообще существо мало разумное. Мы думаем, чтобы разумны, но вспомните вашу жизнь. Большинство самых ответственных и важных поступков были сделаны скорей стихийно, внезапно, мало обдуманно. Люди мыслят по большей части иррационально. Вы читали незабвенные произведения сэра Льюиса Кэрролла "Алиса в стране чудес" и "Алиса в Зазеркалье"? О чем они, как вы думаете? Между прочим та самая Алиса послужила для формирования целой линейки медийных Алис. От Алисы Селезнёвой до Яндекс-Алисы. Если уж говорить о коллективной некой общей субстанцией, управляющей коллективами людей и животных, в том числе при помощи телепатии, то стоит скорей говорить о коллективном сознании. Вообще есть две философских концепции сознания. Нисходящая и восходящая. Нисходящая (со- знание) как раз подразумевает приобщение наших сознаний к некому высшему сознанию и подразумевает наличие внутреннего нравственного наблюдателя. Восходящая, по Метцингеру,подразумевает создание внутреннего мира путём сложения сенсорных сигналов в мозгу. Впрочем, уважаемый Валерий, вам неинтересны ни современная философия, ни нейрофизиология, ни нейрофилософия, ни Метцингер. Это я в курсе. У вас своя концепция.

И да простят модераторы своеобразный штиль гражданина Ангела, но я об этой хрени пишу здесь уже года 3.

Этого номера нет в базе данных Сбера, СПб, ВТБ и его мобильного оператора Т-мобайл. Но номер странным образом активен. Там отвечает какой-то странный автоответчик на два разных голоса, причём интонация голосов от звонка к звонку меняется.

Вы совсем не понимаете, что пишите. Поэтому, думаю заканчивать.

А Жене кто написывал с аватаркой Зиккайма?

"Кстати, у Волоховых всё началось с вызова инопланетянина.. " Это откуда у тебя такая информация?

Вы смеётесь? Это документальный сериал, представивший много новых неизвестных документов о Миллигане. То что они вас не интересуют, говорит о том, что и наука вас не интересует. Удивительно. Сам же Билли Миллиган вбил последний гвоздь в крышку гроба вашей теории.

Я уже писал вам про документал ный сериал "Монстры внутри", где даётся мнение о Миллигане квалифицированных и опытных судебных психиатров. Но вас это не интересует. Отчасти, повторяю, я с вами согласен. История Миллигана сообщает нам очень нелицеприятную информацию о том, насколько психически неадекватным является наше общество вообще. Что тут Миллиган..

Думаю, речь тут идёт о том, уважаемый Валерий, что нет таки у вас ясного понимания, что такое ДРИ. В последние годы нашумевшие истории случаев Билли Миллигана и пресловутой Сибилл подверглись серьёзной критике даже уже в отечественных масс-медиа. https://yandex.ru/video/preview/6222836353366467426 Вы, конечно, скажете, что де, ДРИ наблюдалось много у кого, и Билли де, наш, Миллиган, тут абсолютно ни при чем. А дело всё в том, что истории Билли Миллигана и Сибилл, широко воспетые в масс-медиа, это пример, прежде всего того как, возможно не злонамеренные и вполне добросовестные психиатры, скажем Корнелия Уилбур, сами создают эти самые множественные личности. Это очень интересный момент! Большинство психиатров всё таки сходится, что Миллиган всё таки не был откровенным симулянтом, и некие психические расстройства всё таки имел. Но под влиянием некоторых не очень опытных психиатров он очень активно начал им подыгрывать, изображая своих альтеров. А потом ещё напел эту историю Дэниэлу Кизу, который и написал о нём свой бестселлер. Дело в том, что психиатрические больные зачастую очень внушаемы, а кроме того очень хорошо чувствуют, что от него хочет исследователь, направленно пытающийся извлечь из них этих самых альтеров, и ловко могут начать манипулировать такими врачами. В случае с Билли это кончилось весьма плохо. Ведь он, в итоге, оказавшись на свободе, убил несколько человек. Мы сами недавно столкнулись с такой ситуацией, когда психически больной человек начал манипулировать своим исследователем, подыгрывать, изображать то,что тот от него хочет. Кстати, та же ситуация наблюдается и в случае регрессивного гипноза. Гипнотизируемый под влиянием своего гипнотизёра начинает фантазировать, и "вспоминать" свои прошлые жизни. В итоге в психиатрическом сообществе нет единого взгляда на проблему ДРИ. Это у Валерия тут всё ясно, понятно и однозначно. Наиболее опытные и квалифицированные психиатры предостерегают от ситуации манипулирования, подобной той, что была с Миллиганом и Сибилл. Если в научном психиатрическом сообществе нет единого мнения по поводу ДРИ, спрашивается, то откуда оно может быть у дилетанта? Но это у здравомыслящего человека может появиться такой вопрос, но только не у Валерия. Тому всё ясно. И здесь я должен написать несколько слов в его защиту. Ну в самом деле, если психиатры сами создают ДРИ, видимо очаровавшись этим состоянием, как этому искушению может противостоять ищущая, но досужая душа ракетчика? Почитав однажды историю Билли Миллигана, Валерий просто влюбился в эту патологию. Она настолько захватила его воображение, что он без всякой критики принялся лопатить целые горы психиатрической научной литературы и очень быстро решил, что всё понял. А психиатры все дураки. И Валерий ничтоже сумняшеся тут же создал свою теорию ДРИ, а потом интегрировал её в свою довольную куцую, неособо ясную, но всё таки философию про коллективный разум. Что то среднее между учением о реинкарнации и средневековой демонологией. Но в целом, винить его в этом нельзя. Если общество само продуцирует множественную личность, и даёт преступникам и маньякам собой манипулировать, как Миллиган, что удивительного в данной теории? Это и удручает, и расстраивает, но учение Валерия не выглядит на таком общем фоне каким-то особенным, выходящим из ряда вон явлением. Таких "философов" и "учителей" много.

Поясни, Володя. По моему, ДРИ тут у Валерия- это как раз мимо.

Да ну, Валерий. Вы должны, вы просто обязаны вычеркнуть эту мрачную страницу про ДРИ из всей вашей истории про коллективный разум. И забыть её как страшный сон. Надо, Валерий, надо . Ничего не поделаешь. И не обижайтесь. Не ошибается тот, кто ничего не делает. О сколько нам открытий чудных, Готовит просвещенья дух. И опыт, сын ошибок трудных. И гений, парадоксов друг.