Валерий Фоменко

Источники надо читать внимательно, а не по диагонали, тогда вы найдете в них то, на что я ссылаюсь. В этом отношении я очень щепетилен, обманом не занимаюсь. Наш диалог похож на перепалку. Давайте не общие слова, а конкретные цитаты из источников. Я и в статье и здесь приводил цитаты из источников. Вы не привели НИ ОДНОГО. ТАК НЕ ПОЙДЕТ. Играем по одним правилам или закрываем тему. Больше я вам не отвечаю, пока не будет от вас конкретных цитат опровергающих мою гипотезу.

Насколько я изучил историю ДРИ, западной психиатрии потребовалось 40 лет, чтобы принять этот диагноз. Как я уже понял вам потребуется примерно столько же времени, чтобы также уложить это в уме. К сожалению, у меня столько времени нет, а главное нет желания его на вас тратить. Опыт показывает, что человек может принять какую-либо новую идею, только если он к ней благожелательно настроен или хотя бы нейтрален. В противном случае никакие аргументы даже самые весомые его не убедят. Это хорошо видно на примере нынешних политических баталий. Насколько я понял, все участники обсуждения имеют свои сложившиеся и укоренившиеся взгляды на окружающий мир, в который ДРИ не вписываются. Поэтому убеждать вас считаю пустой тратой времени. А если вас действительно заинтересовала тема, открывайте интернет и читайте про ДРИ и DID.

Вас устроит исходный первоисточник - свидетельство самого больного ДРИ? Если да, то дам ссылки на форумы, где больные ДРИ слышат голоса на иностранных языках, которых они не знают - испанский, голландский, португальский.

Ключевое слово в вашем тексте "БЕГЛАЯ". То, что источники не имеют отношения к моим интерпретациям - и Слава Богу. Да, это моя интерпретация, это моя гипотеза, это моя идея. А вы не знали? Если бы у меня не было своей интерпретации,я не стал бы писать на эту тему. Странно, что вы ставите мне это в укор.

Во всех без исключения источниках о ДРИ говорится, что все альтеры считают себя полноценными личностями и никем иным.

Слабы потому, что ни одна из гипотез (теорий на эту тему нет - не фантазируйте) не объясняет, каким путем в человека попадает невероятно подробная информация о других личностях и как эти альтер-личности захватывают контроль над человеком. То есть не объясняют самого главного.

Прочитал статью. В ней говорится, что во время игры актеров происходит активация таких-то областей мозга. С чем тут спорить - активация разных областей мозга происходит постоянно при любой деятельности человека. Вопрос - каких именно областей. Я же просто верю тексту источника, на который я ссылаюсь: .".. у каждого альтера включаются собственные нейронные сети в мозге. Подобные изменения НЕ МОГЛИ СЫМИТИРОВАТЬ ни обычные здоровые люди, ни СПЕЦИАЛЬНО ПОДГОТОВЛЕННЫЕ АРТИСТЫ." Можно доверять источникам, а можно не доверять и спокойно пить пиво. Я предпочитаю первое, а вы?

Логика моя такая: если верить источникам (а источников слишком много, они слишком авторитетны и они слишком во многом пересекаются, чтобы им не верить) альтеры несут в себе ту информацию, тот менталитет, те компетенции, те физиологические реакции, которые не могут принадлежать данному пациенту. Например, иную биографию в мельчайших подробностях, другой образ мыслей, языки не знакомые пациенту, умения и способности не свойственные пациенту, физиологические реакции не свойственные пациенту, в частности меняется даже уровень сахара в крови и так далее. Паранормальность моей гипотезы только в том, что я предполагаю внечувственную передачу эго по телепатическим каналам между людьми. Что характерно, все современные психиатры согласны в том, что альтер эго не выдуманы пациентом из головы, а действительно имеют реальных прототипов в жизни. Но они уклоняются от объяснения, как, например, случайная и кратковременная встреча пациента с прототипом приводит к передаче подробной биографии от прототипа к пациенту, как в точности передается его образ мыслей, гендерный и расовый менталитет, особенности физиологии и прочее. Но факт есть факт, это каким-то образом происходит и тому есть тысячи доказательств. Предположение, которое я делаю, в этом раскладе, является единственно возможным. В противном случае придется опровергнуть само существование феномена ДРИ или обвинить открывших и обосновавших его врачей в некомпетентности и фальсификации, чем вы и ваши соратники по форуму сейчас и занимаетесь. Если вы встали на эту позицию, то опровергайте не меня, а мои источники. Когда опровергните, можете мне об этом сообщить. А до этого дискуссия не имеет смысла.

Экстраординарное заявление о существование ДРИ - это рутина для западной психиатрии. Экстраординарным оно является для вас только потому, что вы впервые об этом узнали. Мой вклад в проблему ДРИ только в том, что я предложил новую гипотезу об источниках ДРИ, поскольку существующие гипотезы, на мой взгляд, очень слабы.

Не читал. А суры из корана, появляющиеся на теле младенцев, это тоже результат самовнушения?

Андрей, вы взялись за неблагодарное занятие - опровергать целый раздел доказательной медицины. Это заболевание включено в медицинские классификаторы. Не мучайтесь напрасно. Вы полагаете тех кто включал ДРИ в этот классификатор дураками, не способными отличить ДРИ от психосоматики? Вы правда так считаете? Вся фишка в том, что я опираюсь не на отрывочные наблюдения, как водится при анализе паранормальных явлений (а находясь на этой ветке, вы к этому привыкли), а на могучий пласт медицинских наблюдений.

Вот список того, что меняется при смене альтера у ОДНОГО И ТОГО ЖЕ человека. Причем здесь адреналин? Praedecessor, не пишите явные глупости, держите марку. Альтеров исследовали врачи вдоль и поперек за несколько десятков лет. Альтеры могут осознавать себя принадлежащими к другой расе или национальности, иметь иную веру: христианство, ислам, иудаизм и пр. Они могут быть разного возраста, половой принадлежности, иметь разные черты характера и мыслительные способности. У каждого альтера имеется свое особое мировоззрение и особая реакция на одни и те же обстоятельства. Они могут быть гетеро- или гомосексуальными. Самый младший зафиксированный альтер у взрослого человека был 6-7 месяцев от роду, а самый старший значительно старше паспортного возраста человека. Различные альтеры одного и того же человека по-разному реагируют на лекарства и на анестезию. Они могут быть правшами или левшами. При смене альтера человек может мгновенно превратиться из пьяницы в трезвенника. При смене альтера может меняться острота зрения, поэтому некоторым больным приходится носить с собой по две-три пары очков с разными диоптриями, чтобы подстроиться под того или иного альтера. Один альтер может быть дальтоником, другой нет. Голоса могут быть самыми разными: молодыми или старыми, мужскими или женскими, высокими или низкими. При смене альтера меняется тембр голоса, что требует таких тонких физиологических изменений, какие не под силу даже великим артистам, тембр голоса которых в любой роли остается неизменным. Меняется жестикуляция и манера говорить. Может появляться и исчезать аллергия на продукты и укусы насекомых. Множественные личности обычно выздоравливают быстрее, чем нормальные люди. Альтеры могут иметь разные психологические маркеры и реакции на стимулы, включая сердцебиение, показания давления, электрической активности кожи, мышечное напряжение, латеральность, работу иммунной системы, электроэнцефалографию, активацию функциональной магнитно-резонансной томографии мозга и регионарного кровотока с использованием однофотонной эмиссионной компьютерной томографии и позитронно-эмиссионной томографии.

А кто вам сказал, что стигматы - это результат самовнушения?

Было установлено, что активация зон мозга при “включении” каждой личности происходит в совершенно разных участках. То есть, у каждого альтера включаются собственные нейронные сети в мозге. Подобные изменения не смогли сымитировать ни обычные здоровые люди, ни специально подготовленные артисты. Источник: Guidelines for Treating Dissociative Identity Disorder in Adults, Third Revision. Journal of Trauma & Dissociation. This article was downloaded by: [208.78.151.82] On: 21 October 2011, At: 09:20 Publisher: Routledge Informa Ltd Registered in England and Wales Registered Number: 1072954 Registered office: Mortimer House, 37-41 Mortimer Street, London W1T 3JH, UK. Опровергайте.

Можете не доказывать, колхоз - дело добровольное. Я привел цитату из своего источника, касающегося вашего вопроса и попросил вас сделать то же самое из своего источника. Вы этого не сделали. Значит не можете или не хотите. В обоих случаях вы расписались в своей беспомощности. Если беретесь спорить, потрудитесь доказывать свою позицию или не спорьте.

Тут написано, как волевым усилием изменить электропроводность кожи? Как изменить активацию функциональной магнитно-резонансной томографии мозга и регионарного кровотока с использованием однофотонной эмиссионной компьютерной томографии и позитронно-эмиссионной томографии? Приведите отрывки, подтверждающий эти тезисы. Я же вам привел цитату. Приведите и вы. Или не бросайтесь словами попусту.

Все эти параметры нельзя изменить саморегуляцией, не говорите то, о чем не знаете. Это невозможно.

Цитирую: Физиологические различия между альтернативными идентичностями. Отчеты о случаях и исследования с использованием небольших групп пациентов с ДРИ и контрольной группы, которые моделируют Различные «альтернативные личности» обнаружили значительные физиологические различия у пациентов с ДРИ по сравнению с контрольной группой, которые проявляются в различных поведенческие способы. К ним относятся различия в остроте зрения, медикаментозное лечение. реакции, аллергия, уровень глюкозы в плазме у больных диабетом, частота сердечных сокращений, показатели артериального давления, кожно-гальваническая реакция, мышечное напряжение, латеральность, иммунная функция, электроэнцефалография и паттерны вызванных потенциалов, активация функциональной магнитно-резонансной томографии и активация мозга и региональный кровоток с использованием, среди прочего, однофотонной эмиссионной компьютерной томографии и позитронно-эмиссионной томографии (Loewenstein & Патнэм, 2004 г.; Патнэм, 1984, 1991b; Рейндерс и др., 2006; Сар, Юнал, Кизилтан, Кундакчи и Озтюрк, 2001 г.; Верметтен, Шмаль, Линднер, Левенштейн и Бремнер, 2006). Вы читать умеете??? У них не только личности разные у них физиология меняется при смене альтеров!!! Острота зрения меняется, реакция на лекарства, появляется и исчезает аллергия, уровень глюкозы в крови, ЧСС, давление, электропроводность кожи, латеральность, электроэнцефалография, МРТ мозга и т.д. Это более чем аномально. Давайте оспаривайте этот источник, а не меня.

Уважаемые оппоненты, мне делается с вами скучно. Дайте себе труд хотя бы изучить материал. Я устал вам его пересказывать. Пересказ для вас неубедителен, а читать первоисточники вам лень. Давайте так - прочтите хотя бы это: https://www.isst-d.org/wp-content/uploads/2019/02/GUIDELINES_REVISED2011.pdf после этого продолжим дискуссию по прочитанному вами материалу. Оспаривайте не меня, а первоисточники. Флаг в руки. В противном случае наш разговор не имеет смысла.

Воспоминания о прошлых жизнях - это не захват тела альтерами, как экстремальная форма спасения ребенка, а мягкая форма влияния альтеров на сознание ребенка. также как и голоса в голове, которая тоже промежуточная форма между ДРИ и нормальностью.

Ни как не могу донести до вас свою модель. Упрощаю. Аналогия: альтеры (ДРИ) - это вроде вируса герпеса, который есть почти у всех (и альтеры есть почти у всех). Вылезает наружу герпес в случае снижения иммунитета. Вылезают наружу альтеры (перехватывают управление телом) в случае снижения способности ребенка выживать (в ситуациях угрожающих жизни ребенка). Иногда это спасает, иногда - нет. Проще объяснить не могу.

Это патология. Точнее так, ДРИ это компенсация патологической жизненной ситуации ребенка. Если ребенок попадает в сильный стресс, угрожающий его жизни, то это патологическое состояние, ненормальное состояние. Также предрасположенность к ДРИ это умешенный размер гиппокампа, что тоже можно считать патологией. Как это влияет на ДРИ не ясно, но у всех больных ДРИ он уменьшен по сравнению с нормой. Гиппокамп отвечает за эмоции и обучаемость.

Благодарю всех участников обсуждения. Надеюсь, для всех это было полезно.

Безусловно это так. В нескольких источниках я нашел информацию об альтерах дублирующих известных людей, друзей и родственников больного - живых и мертвых, есть упоминания об альтерах- персонажах тысячелетней давности. Вообще общепринятая концепция психиатров состоит в том, что все альтеры это люди ранее встреченные больным ДРИ. В противном случае в принципе непонятно откуда они берутся. Выдумать столь подробно другую личность из головы могут только велики писатели, сыграть их столь достоверно могут только великие актеры, а менять свои физиологические реакции вообще никто не может. Откуда эти качества, например, у детей и подростков? Но как случайная встреча может привести к переселению личности в другой мозг никто даже не обсуждает. По крайней мере, я нигде не нашел этого обсуждения. К сожалению, у меня нет доступа к самим больным и я могу только доверять или не доверять источникам из интернета. Единственно что мне мне доступно, это попытаться найти первичные отчеты врачей. Не знаю насколько это будет убедительно для сомневающихся, поскольку один подобный отчет присутствует в списке литературы моей статьи, но это никак не повлияло на ваши сомнения. Вообще складывается забавная ситуация. Все исследования аномальных явлений страдают (с точки зрения ортодоксальной науки) невозможностью строго воспроизвести их в независимых лабораториях, то есть невозможность подвести их под стандарт научного исследования. Это является основным тормозом исследований аномальных явлений во всем мире. По крайней мере, так утверждают противники этой темы. В случае с ДРИ этот главный недостаток отсутствует. ДРИ распространен по всем континентам и странам, и доступен для параллельных сколь угодно строгих исследований в любой лаборатории. Аномальность ДРИ очевидна хотя бы потому, что участники этого чата 2 месяца не могут в него поверить. И действительно, в уме это не укладывается, хотя это факт. По моим представлениям исследователи аномальных явлений должны ухватиться за ДРИ, как за реальный и воспроизводимый феномен и, отталкиваясь от него размотать всю тему аномальных явлений. Даже поверхностный анализ ДРИ позволяет увидеть в нем истоки многих, если не всех аномальных явлений, с которыми сталкивается человечество на протяжении своей истории.

Я тоже предлагаю оставить в покое наших предков. Тема эта довольно мутная, материалов мало, что предполагает широкий диапазон интерпретаций. А ДРИ это массовый феномен, который происходит прямо сейчас, стремительно разрастается, имеет множество достоверных источников и при этом имеет очень слабые гипотезы о своей природе.