Перейти к содержанию
Авторизация  
Butoff

Никита Томин: "Цифровой двойник «нечистой силы» посредством машинного обучения"

Рекомендуемые сообщения

8 часов назад, frostyduck сказал:

Метод обучения с подкреплением тем и хорош, что может применяться там где недостаточно данных о явлении или процессе. 

Так ведь "подкрепление" должно быть положительным при правильном поведении модели. Я вспомнил простейшие модели "нейронной сети " на основе спичечных коробков с пуговицами двух цветов. Такая " ЭВМ" вполне успешно училась играть в простейшие игры, но по ходу процесса обучения человек "наказывал" и "поощрял" аппагат, вкладывая или вынимая пуговицы в зависимости от успеха "машины". В случае же полтергейста вы не имеете "пуговиц" определенного цвета. Как же понять что будет "поощрением", если цели и задачи ПГ неизвестны? Ч о будет кнутом, и что пряником? 

 

8 часов назад, frostyduck сказал:

Метод обучения с подкреплением тем и хорош, что может применяться там где недостаточно данных о явлении или процессе. 

-боюсь, что в данном случае не просто  данных недостаточно, но и они весьма субъективны. Ведь исследователи чаще всего попадают на место событий "задним числом". То есть просто опрашивают потерпевших. Из которых еще надо выделить тех, у кого полтергейст исключительно в голове... 

Тут можно простой пример привести: хозяин квартиры решил задобрить "домового" и поставил блюдечко с молоком в угол комнаты на ночь. Утром молока нет. Варианты:

1. Молоко выпил полтергейст потому, что он его обожает.

2. Полтергейст вылил молоко в унитаз, потому что он его ненавидит и даже запаха не переносит. 

Имеем пропажу молока как факт, но не имеем понимания причины действий ПГ. Что в компьютер закладывать? Ведь полтергейст Вы не поймали и не знаете, как на него действует молоко. Какого цвета "пуговицу" класть в виртуальный коробок? Логическая единица или логический ноль? Повлияет ли одна ошибка на конечный результат? При 99 градусах Цельсия вода не кипит. Но достаточно прибавить еще градус - и вот происходит изменение агрегатного состояния вещества. А это уже "другая музыка". 

Конечно, Вы можете придумать любую программу. Но вот что я не смог найти в книгах и интернете - так это хотя бы небольшого списка проверенных физических свойств полтергейста . Не в смысле что он "стучит в стенку" или "передвигает банки на кухне невидимыми щупальцами", а именно его "личных свойств". Каждый утверждает что угодно, от "тонких вибраций" до "глюонных цепей". Да уж честно говоря любая религия о "своих демонах" более складное представление имеет.. Пусть и неправильное - но складное. Что же Вы можете можете достоверного вложить в свою модель изначально? И что потом получится? Прлцесс обучения может и пойдет, но вот результат.. Он может быть абсолютно "абстрактным" в стиле "фэнтази". То есть не иметь никакого отношения к реальности.

Ну, дерзайте. Успехов.. 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

P.S. Чего не хватает исследователям для составления хоть какой-то модели (пусть и примитивной, но самообучающейся) полтергейста? 

Как мне кажется, "простых" ответов на вопросы..

1. Полтергейст - это отдельный, мыслящий организм или это проявление скрытых возможностей человека? 

2.....

Остальные вопросы более простого плана есть, и они могли бы многое прояснить при соответствующих экспериментах ("дешево и сердито"), но .. они могут не войти в Вашу концепцию "электромагнитной картины полтергейста". 

А потому лучший критерий правильного пути - это конечный результат, позволяющий предсказать будущее поведение ПГ. Ну, посмотрим, посмотрим. Подождем.. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
17 часов назад, frostyduck сказал:

Моя кандидатская была посвящена ИИ, и будущая докторская также. Каждый день я программирую, создаю подобные обучающие системы, но для практических целей электроэнергетики. 

Вот интересно, в свои программы Вы вкладываете компоненты с четко заданными свойствами? Или наоборот - Вы задаете определенные требования программме к конечному продукты, а он уже рассказывает (после обучения) каким и свойствами должен обладать электрический ток для этого? Тут как бы "обратная операция" не равнозначна прямой. 

Как бы философия, впрочем - неважно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 часов назад, Рей сказал:

-боюсь, что в данном случае не просто  данных недостаточно, но и они весьма субъективны.

Согласен и про данные и про субъективность, задача не простая признаю. 

 

14 часов назад, Рей сказал:

Вот интересно, в свои программы Вы вкладываете компоненты с четко заданными свойствами? Или наоборот - Вы задаете определенные требования программме к конечному продукты, а он уже рассказывает (после обучения) каким и свойствами должен обладать электрический ток для этого?

Приведу пример близкий к Вам наверное. Одна из наших работ - это создание цифрового двойника электрической сети 110-6 кВ. Здесь под цифровым двойником (ЦД) мы понимаем виртуальную интерактивную копию реального физического объекта или процесса (в данном случае электрическая сеть), которая помогает эффективно управлять им, оптимизируя режимы его работы. Ниже наша модель построена по методу обучения с подкреплением 

ddd.thumb.png.4d0e5c1c511978f07bce77983dc2bf09.png

 

Ядро предложенной модели - агент (потенциальный ЦД). Агент, постоянно взаимодействуя с физическим объектом (электрической сетью), ищет оптимальную стратегию для активного управления сетью (АУС), которая включает краткосрочные стратегии, позволяющие контролировать мощность, подаваемую генераторами (здесь имеется в виду распределительная генерация) и/или потребляемую нагрузкой для предотвращения перегрузки или проблем с напряжением.  Цифровой двойник наблюдает за состоянием x_i и принимает решение об управляющих действиях d_i на основе своей стратегии по умолчанию π_d. Алгоритм обучения с подкреплением учитывает как x_i, так и d_i. Затем он решает, применять ли действие d_i  или собственное выработанное действие u_i= π_a (x_i)  к физической системе G (электросети). Затем система генерирует сигнал обратной связи (вознаграждение) r_i  и следующее состояние x_(t+1), которое наблюдает ЦД. Вознаграждение используется для улучшения стратегии агента.

Мы формулируем эти проблемы как марковский процесс принятия решений, где динамика системы описывает изменения режима электрической сети и её устройств, в то время как пространство действий охватывает управляющие воздействия, доступные диспетчеру распределительной сети. Динамика изменения среды (электрчиеской сети) задаются классическим уравнения потокораспределения, которые связывают инъекции мощности в узлах с напряжением. Конкретные действия для агента - снижение выработки от распределённых генераторов и изменение нагругрузки у активных потребителей. Функция вознаграждения агента включает минимизацию затрат на сокращение генерации и нагрузки, минимизацию потерь мощности в сети, а также штрафную составляющую (за нарушения пределов по режимной надёжности). 

В этой постановке нам хорошо известна среда - электрическая сеть. Её динамика задётся известными уравнениями. В отношении цифрового полтергейста  создание среды, как компиляции помещения (с предметами) и психики человека, представляется довольно сложной задачей, но решаемой. Здесь конечно необходимо привлечение психологов. Также для агента электрической сети вполне ясная функция вознаграждения, связанная с минимизацией затрат при сохранении требуемого уровня надёжности. Что нужно полтергейсту - это конечно вопрос. Я считаю, что это дестабилизация психики (но конечно я могу ошибаться). 

Поэтому конечно уровни сложности и ясности при создании ЦД электрической сети с активным управлением и полтергейста имеют значимо разные уровни. 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 19.06.2021 в 20:12, frostyduck сказал:

Дрон работал в автономном режиме, т.е. принимал решение сам дрон, он мог выбрать убивать или не убивать человека. В основе этого дрона ИИ, и он отличается от обычной программы, когда машина строго следует заложенным командам. Фишка программа на основе ИИ, что машина становиться относительно самостоятельной. 

А где можно про это прочитать, подробности? Чей БПЛА, израильский? 

Точно ли он работал в автономном режиме? Если даже так, то ни один принятый на вооружение комплекс БПЛА не принимает сам без человека решение на применение вооружения. Сейчас все аппараты - дистанционно управляемые (это пилотирование автоматизировано и может быть автоматическим),  то есть оператор вмешивается в работу комплекса,  вырабатывает команды управления 

И ещё, мы пока можем говорить об элементах ИИ, не более того. Хотя система с элементами ИИ может обладать некоторой свободой, но она все равно ограничена. Все равно это алгоритм, и результат принятия решения всецело определяется программно-алгоритмической реализацией разработчика. Если аппарат убил человека, значит это было заложено в системе принятия решений иерархической системы управления 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нейросетевая модель ПГ - идея интересная. Но она будет полезна только для моделирования ситуаций. Новых знаний о ПГ она, скорее всего, не даст

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 19.06.2021 в 20:27, frostyduck сказал:

Это был боевой дрон Kargu-2 , он атаковал отступающих солдат фельдмаршала Халифы Хафтара, командующего Ливийской национальной армией. Фактически это автономное оружие на основе ИИ для убийства. Такая машина способна принимать решение без связи с оператором. 

Такого сейчас пока нет . Да и турки бы такое не создали, вперед израильтян и сша

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1.    Не понятна конкретная цель ИИ-двойника полтергейста. Например, задав все предложенные параметры, получить типичное поведение с постепенным увеличением сложности модели. Хотя своершенно не понятно как полтергейст делает то, что делает и его ИИ-двойник не поможет это понять, но предполагая его цели, мы можем просчитать паттерн его поведения с постепенным усложнением модели (к телевизору добавить горшок с цветком, потом шкаф и т.д.).

2. Вообще не понятно, почему полтергейст мелочится и шугает только каких-то несчастных, подчас больных людей? Отсюда вывод – в модели у полтергейста нет конечного ресурса: на каждое действие он затрачивает «энергию» и поэтому шумные духи шумят в основном в квартирах, а не, скажем, на стадионах или сразу в целом городе, стране. Нужно ввести энерго-ресурс полтергейста в модель.

3.  Полтергейст мелочится не только потому, что у него ограниченный энерго-ресурс, но и потому что люди обладают некоей могучностью, мешающей ему. Еще один возможный дополнительный параметр модели…

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да оставьте вы этот дрон в покое. Кому-то в прессе понадобилось для чего-то сделать такой вброс.

Вся т.н. автономность этого дрона...это всего-навсего режим полета с полным отсутствием приема/передачи каких-то бы нибыло частотных сигналов.

Это только с целью частичной маскировки(для вражеской рлс) и для полного исключения влияния (на полет дрона)...вражеской системы радиопомех.

Но дрон то ведь не летит вслепую. Там идет ориентация на местности... по инфрмации с собственной оптической камеры сравнива́я эту информацию со снимками в памяти дрона. 

Сни́мки, в память низколетящего малошумного дрона заранее(до его входа в зону противника, до начала режима автономии) скидываются :

...или из высоко/далеко летящего большого дрона-наводчика 

...или от наземного оператора

По такому принципу оптическо/снимкового наведения работают большинство высокоточных ракет.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Просто современный БПЛА автономно не сможет решить задачи распознавания образов и выбора приоритетных целей для атаки. Ввиду отсутствия по типам и числу нужных датчиков и измерителей, других источников информации. Поэтому все на самом деле было иначе - решение принимали на посту управления. 

Kudrik, полет без приема сигналов тоже невозможен - система управления использует сигналы спутниковой навигационной системы. А по одной инерциалке долго летать не будешь, ее сигналы надо корректировать данными gps

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, Pathfinder сказал:

Кudrik, полет без приема сигналов тоже невозможен - система управления использует сигналы спутниковой...

Я считаю(имхо), что вы очень не правы. В смысле невозможности такого полета.

Но давйте останемся каждый при своем мнении, и не будем засорять тему.

Свою мысль я уже высказал, что якобы мини дрон-убийца-камикадзе...якобы имел собственный ИИ...это красивая байка.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Засорять не будем. Высокоточный продолжительный полет без спутниковой навигации, получая информацию только от ИНС - невозможен. Её сигналы надо корректировать. 

Есть вариант с цифровой картой в памяти и корреляционно-экстремальной системой навигации и управления. Больше пока ничего не придумано. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Читаю про машинный ИИ в военое время.

Вот вспомнилось немного, из давно минувших дней. Армейская служба в СА.

Это сейчас , особенно в условиях войны... у нас можно встретить 10050 образцов военной формы и амуниции, не говоря уже про оружие...и разные всякие усы, бо́роды , шарфы и шапочки....

А в советское время, кто помнит общевойсковую форму....все серые и обезличенные, как мыши в поле. Все бритые на лицо, и стриженные под машинку. Ну разве, что ростом есть отличия.

Но ведь как-то же приловчился "солдатский интеллект" довольно уверенно вычислять хотя бы своих, знакомых....из общей толпы? Конечно, определяли своих по мельчайшим особенностям походки, осанки , кто как руками размахивает, при ходьбе или при разговоре как жестикулируют...

За два года службы отложились в памяти мельчайшие особенности каждого индивидуума, с кем жили в одной казарме....

В теодолит, за несколько км различали пофамильно, что за тройка идет вечером по дороге. Хотя на большом расстоянии видно было только неясные очертания серых фигурок....

Так вот и вопрос, в плане т.н. "интелектуального дрона-камикадзе" 

Этот шибко умный дрон....вот по каким таким своим воспоминаниям , по какой такой походке , он сам себе на уме .....будет вычислять кого грохнуть правильно. 

Злого бородатого бармалея.... или своего разведчика, точно такого же на вид ....

или всё таки первое решение , на убийство .....принимает человек.оператор....

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Несмотря на все старания ученых, запуск андронного коллайдера не привел к возникновению "черной дыры" и соответственно уничтожению Солнечной системы... Но ученые не унывают и решили создать "самообучающийся цифровой полтергейст". В надежде, что он сможет "перепрыгивать" с компьютера на компьютер посредством телепортации электронов. Не, своей смертью наша цивилизация точно не умрет... 

Истинно говорю Вам: возле каждого научного экспериментатора должен стоять "Петрович" с кувалдой. Шоб "ежели начнет шевелицца нечисть и с компа вылазиць, так сразу по жесткому диску бить!" :angry:

:lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Свежая статья про цифровой полтергейст:
Полтергейст от имени государства. Кто меняет личные данные граждан на Госуслугах.

17 июня
Десятки людей рассказали о взломе личных аккаунтов на Госуслугах. Неизвестные хакеры «переселяют» граждан в другие регионы, «прививают» от ковида, объявляют умершими - список мошенничеств с персональными данными, по-видимому, будет продолжен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
23 часа назад, terro сказал:

1.    Не понятна конкретная цель ИИ-двойника полтергейста. Например, задав все предложенные параметры, получить типичное поведение с постепенным увеличением сложности модели. Хотя своершенно не понятно как полтергейст делает то, что делает и его ИИ-двойник не поможет это понять, но предполагая его цели, мы можем просчитать паттерн его поведения с постепенным усложнением модели (к телевизору добавить горшок с цветком, потом шкаф и т.д.).

2. Вообще не понятно, почему полтергейст мелочится и шугает только каких-то несчастных, подчас больных людей? Отсюда вывод – в модели у полтергейста нет конечного ресурса: на каждое действие он затрачивает «энергию» и поэтому шумные духи шумят в основном в квартирах, а не, скажем, на стадионах или сразу в целом городе, стране. Нужно ввести энерго-ресурс полтергейста в модель.

3.  Полтергейст мелочится не только потому, что у него ограниченный энерго-ресурс, но и потому что люди обладают некоей могучностью, мешающей ему. Еще один возможный дополнительный параметр модели…

Гипотеза, объясняющая мелочность полтергейста: почему в отдельных квартирах, а не  сразу на всей планете одновременно. Из статьи "Нехороший дом, не хороший ген..." И. Бутова:

Цитата

Если рассматривать полтергейст не как единичный эпизод в отдельном городе, а как явление в целом, то его стратегия выживания и распространения может быть сродни современной стратегии вирусов. Чтобы выживать, в целом многие популяции вирусов значительно снизили свою вредоносность, но если бы, как в средние века, они продолжали убивать своих носителей, то вскоре вместе с последним носителем прекратил свое существование и последний вирус.

И что тогда мелочиться и создавать ИИ-двойник квартирного полтергейста? Почему бы сразу не сделать ИИ-двойник всей среды?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 21.06.2021 в 12:14, Pathfinder сказал:

Но она будет полезна только для моделирования ситуаций. Новых знаний о ПГ она, скорее всего, не даст

Я тоже так считаю. Проблема сейчас найти действующий острый ПГ. Никто так и не проанализировал, почему с развитием "гаджетизации" общества ПГ улетучились. Ведь именно сейчас мы могли бы получить качественные фото- и видеокадры, так как население буквально нашпиговано устройствами с камерами и возможностью мгновенной передачи сообщений и цифровых файлов. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, terro сказал:

Гипотеза, объясняющая мелочность полтергейста: почему в отдельных квартирах, а не  сразу на всей планете одновременно. Из статьи "Нехороший дом, не хороший ген..." И. Бутова:

И что тогда мелочиться и создавать ИИ-двойник квартирного полтергейста? Почему бы сразу не сделать ИИ-двойник всей среды?

Хочет ли полтергейст полтергейстить? Предполагаю, что хочет. Умеет ли Н.В. Томин наделять свой ИИ желанием делать то, что он от него ожидает? Предполагаю, что нет. В самом конце своего выступления на панельной дискуссии 2018 г. по проблеме ИИ и искусственного сознания с С. Шумским, Т. Черниговской академик РАН К.В. Анохин задал вопрос: чем отличается машинное обучение от человеческого?

https://www.youtube.com/watch?v=xBZaDO_uef0&t=1s

 Его ответ: человек хочет учиться, а ИИ нет. В последней фразе своего выступления он заявил, что знает, как научить ИИ хотеть учиться. Участники дискуссии, разумеется, были в курсе все успехов ИИ в играх. Но хотела ли AlphaGo учиться играть в Го? Конечно, нет: ИИ просто включили и он быстренько научился лучше всех играть, играя само с собой.

Вывод: ИИ-двойник полтергейста не будет двойником, если не будет хотеть полтергейстить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не будет полтергейстом, но может стать модельным обьектом, который поможет понять те или иные аспекты феномена (не все, ясное дело). Выше уже приводили пример с моделированием чёрных дыр: все загадки такие модели не разрешили, но дали определённое понимание о них, которое позволило сделать очередной шаг вперёд в их изучении.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, Butoff сказал:

Не будет полтергейстом, но может стать модельным обьектом, который поможет понять те или иные аспекты феномена (не все, ясное дело).

Так проблема-то в том, что для создания "модельного" объекта надо задать его определенные физические свойства. Вода должна течь, сахар должен растворяться в воде, стеклянный стакан должен пропускать свет и удерживать воду.. Можно создать компьютерную игру, где кусочек сахара убегает от воды, а за водой гоняется стакан. 

Теперь возьмем полтергейст. Он вроде может перемещать предметы из комнаты в комнату через стены. Но при этом он действует в пределах одной квартиры. Возникает вопрос: так "может стакан  удерживать  воду  или нет?" Может ли полтергейст переносить попугая через стену или нет? Какие изначальные физические свойства задать его модели? Ведь казалось бы чем стена между комнатная отличается от межквартирной? 

Вот в компьютерной модели создаётся трехкомнатная квартира. Запускается туда полтергейст. Если разрешить ему перемещаться сквозь стену между ванной и кухней, то тогда надо ставить "другую" стену по периметру квартиры. А это уже получается что "с севера на восток вода сквозь стакан проходит, а с юга на север - нет." Но тогда обоснуйте законы, которые так избирательно действуют. 

Вот Томин упомянул "черную дыру". Согласен, ее математические модели разрабатывались. Но ведь астрофизики не просто фантазировали "а пусть будет вот так!", а учитывали уже известные и доказанные физические константы и законы. Ведь сама идея существования такого объекта родилась очень давно из простого вопроса: а что будет с светом, если взять настолько массивный объект, что на нем "первая космическая скорость" будет выше известной скорости света (300000км/с)? И ответ был прост: свет просто не сможет покинуть этот объект! Какую же "скорость света" заложить в модель полтергейста? 

Учитывая, что ПГ может проходить сквозь стены и проносить материальные тела, но при этом не кидает мусор в чужую квартиру - значит, полтергейст действует сознательно ! То есть обладает каким-то разумом и своими личными "хотелками" и "нехочухами". Компьютерная модель превращается в "фантазии психолога и психиатра". Причем если психиатр имеет полное право не верить заверению психа, что тот умеет летать как птичка (есть жесткий закон для ограничения свойств модели!), то спрашивать полтергейста что он может или не может глупо. Потому что тот соврет - и не покраснеет. На вопрос "скажи, полтергейст Вася, почему ты тиранишь только жильцов этой квартиры?" может быть ответ "а я не могу других вообще", "могу всех, но я люблю эту семью", "так звезды мне велят в этом году".  Получается, что при моделировании виртуальной модели нет возможности задать начальные свойства и учить ПГ развиваться. Потому что нет никаких достоверных констант... И как не стимулируй, не поощряй этого "Васю", он просто может быть ограничен в определенных действиях физически. А может просто принципиально нехотеть.. :P

Вы же можете подопытную крысу научить выбирать именно красную  коробочку с едой, но заставить ее прогрызть сталь - нет. 

Так что же за "константы полтергейста" известны исследователям?

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

P.S. Когда-то на передаче "Что, где, когда?" прозвучал примерно такой вопрос знатокам: 

"Один древнекитайский поэт получил приглашение на ужин от своего коллеги. Он сел в лодку и поплыл по реке. Но на полпути он перестал грести, развернул лодку и вернулся домой. Почему?"

Знатоки выдвинули массу версий. И Луна не в той фазе была, и рыба сильно плескалась ( примета плохая типа), и ... 

Все вроде перебрали вплоть до землятрясения, а ответ оказался прост : поэт передумал! Ну вот просто передумал! :D

Ну вот такие они, поэты... :( "Семь пятниц на неделе". Прям как у полтергейста... ^_^

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, Рей сказал:

...Ведь казалось бы чем стена между комнатная отличается от межквартирной? ...

Замечательный вопрос! А ведь подиж ты.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 часов назад, kudrik сказал:

Замечательный вопрос! А ведь подиж ты.....

Ну, не знаю насколько он замечателен.. Но он есть! Потому что если полтергейст "деликатно" не трогает соседей, то естественно поинтересоваться: он сам не хочет ( боиться) или "фокальное лицо" на подсознательном уровне благодаря "вбитым с детства нормам морали" не направляет его к соседям? А тогда все эти "полтернеты" и вообще "происки нечистой силы в отдельно взятой квартире" практически на 90% в компетенции психиатра...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 21.06.2021 в 16:33, terro сказал:

1.    Не понятна конкретная цель ИИ-двойника полтергейста. Например, задав все предложенные параметры, получить типичное поведение с постепенным увеличением сложности модели. Хотя своершенно не понятно как полтергейст делает то, что делает и его ИИ-двойник не поможет это понять, но предполагая его цели, мы можем просчитать паттерн его поведения с постепенным усложнением модели (к телевизору добавить горшок с цветком, потом шкаф и т.д.).

2. Вообще не понятно, почему полтергейст мелочится и шугает только каких-то несчастных, подчас больных людей? Отсюда вывод – в модели у полтергейста нет конечного ресурса: на каждое действие он затрачивает «энергию» и поэтому шумные духи шумят в основном в квартирах, а не, скажем, на стадионах или сразу в целом городе, стране. Нужно ввести энерго-ресурс полтергейста в модель.

3.  Полтергейст мелочится не только потому, что у него ограниченный энерго-ресурс, но и потому что люди обладают некоей могучностью, мешающей ему. Еще один возможный дополнительный параметр модели…

Согласен с Вашими ремарками. Даже чисто субъективно в своих практических исследованиях мы замечали, что феномен старается "выбирать" максимально беречь свой энергоресурс. Т.е. прежде всего совершает такие действия, которые требует минимум энергии. И на мой взгляд это мифология, что полтергейст там разрывает толстые листы металла, а потом исследователи посчитывают какая для этого колосальная энергия необходима. Показательны примеры с появлением призраков, когда люди чувствуют холод. Вполне вероятно типичный эндокринный процесс, когда энергия "берётся" из окружающей среды (как процесс конденсации например тумана) и температура падает.

Согласен, что необходимо ввести в пространство состояний среды и агента ограничения на энергоресурс. Это хороший совет. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 22.06.2021 в 19:57, terro сказал:

Вывод: ИИ-двойник полтергейста не будет двойником, если не будет хотеть полтергейстить.

Вы (и остальные здесь) имеете, как мне кажется, завышенные ожидания от ИИ. Это основная проблема, и я об этом в том числе говорю сутдентам. Рационально всё-таки не воспринимать ИИ как подобие человеческого разума и разделять футурологию и науку, как ИИ и «Скайнет». Завышенные ожидания — это причина, по которой мы не замечаем присутствие ИИ в жизни (хотя он сейчас повсюду), скажем автоматический робот-пылесос не сравнится с роботом-дворецким Тони Старка. Поэтому странно говорить о том, что ИИ будет что-то хотеть или не хотеть. Мы сейчас ведём речь об ИИ в конктексте обычного (но продвинутого) математического инструмента, не более. 

Например, в одном из курсов который я веду в университете, мы со студентами делаем курсовой, когда им нужно на основе ИИ (обучение с подкреплением) разработать автономную систему управления микросетью, которая содержит солнечные, ветровые генераторы, топливные генераторы, накопители электроэнергии, ну и нагрузку с потребителями. В данном случае агент в реальном времени может контролировать заряд/разряд накопителей, вкл./выкл. топливного генератора (например дизеля). Его цель - минимизация эксплуатационных затрат при соблюдении энергобаланса в микросети. Проблема осложняется, что микросеть изолированная и ветровые и солнечные станции зависят от капризов погоды. ИИ прекрасно справляется с этой задачей без всяких хочу / не хочу. 

Более того когда мы говорим про цифровой двойник чего-то, это не означает, что мы имеем в виду его идентичную копию. В науке это нормально работать с приближёнными моделями какого-то процесса или явления. Какие-то модели более грубые, какие-то более точные. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

×