владмир Опубликовано 29 октября, 2019 Share Опубликовано 29 октября, 2019 7 часов назад, Робинзон сказал: Я бы не стал вообще применять к иномерному миру законы классической физики - это абсурд. Если допустить теоретически такие миры, то там могут действовать другие законы, например, квантового мира. Конечно, в иномерных мирах могут быть совершенно другие законы, но не зная о других мирах абсолютно ничего, даёт нам право придумывать и фантазировать всё что угодно при этом убеждать себя , " а почему бы и нет , ведь это же другой мир. " И поэтому, чтобы хоть как то ограничить " полет мысли " , всё же надо придерживаться классической физики. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Валерий Фоменко Опубликовано 29 октября, 2019 Share Опубликовано 29 октября, 2019 3 часа назад, hairmaven сказал: Вы считаете, что мы будем "винтиками грандиозной системы" с элементами индивидуальности, но только как "скин" или обои в компьютере? Есть такая книга "За гранью видимого" Артема Михеева. Техническая связь с иной реальностью. Я писал на нее рецензию. Вкратце, там обобщена и классифицирована информация, якобы поступающая от душ умерших. Тысячи сообщений, большая часть которых получены специальными компьютерными методами - информация извлекается из белого шума различного происхождения - звук падающей воды, радиошумы между станциями, наложение множества радиоголосов и прочее, много методов. Погуглите слово РАИТ и поймете суть. Так вот, получается, что народ там работает примерно как на Земле - какие-то институты, лаборатории и прочее. То есть, свободная научная деятельность (кто конечно имеет к этому способности). Цели не очень ясны из текста этой книги - что-то вроде параллельной науки, а результаты подбрасываются земным ученым в виде озарений, снов и прочее. При этом происходящее на Земле полностью им известно. То есть, это не суперкомпьютер с душами в качестве транзисторов, а свободное и комфортное творчество. Поскольку других сведений у меня нет, может оно так и есть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
hairmaven Опубликовано 29 октября, 2019 Share Опубликовано 29 октября, 2019 В 29.10.2019 в 11:44, Валерий Фоменко сказал: Есть такая книга "За гранью видимого" Артема Михеева. Валерий, это же не может быть простым совпадением - она моя настольная книга на текущий момент. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рей Опубликовано 29 октября, 2019 Share Опубликовано 29 октября, 2019 2 часа назад, владмир сказал: Конечно, в иномерных мирах могут быть совершенно другие законы, Вот интересно..Там (если судить по поведению полтергейста) не только другие физические законы, но и логика совершенно другая. И по уровню - словно от дауна. Почитаешь что там этот полтергейст пишет на бумажках и стенах - ну точно словно кроме как "писарчук" этот из разряда "пишущих на стенах туалета слово из трех букв" (с двумя ошибками). Спрашивается: чего он сюда приперся, в наш мир? Ну старый знакомы Дьвол согласно общему мнению предлагал продать душу. Так сказать коммерческий интерес.. Но ПГ ведь ничего кардинально не предлагает и не требует? Получается, что или там (в иномирье) он гений по ихним понятиям и законам, а тут не может понять нашу логику.. Или он там просто психбольной, который от санитаров прячется в нашем мире? Или кто-то из наших землян умеет вызвать демона-полудурка и подбросить его как крысу в богатую кладовку соседа ради пакости? Но тогда как же вообще можно что-то исследовать и пытаться понять феномен полтергейста в целом, если "все плохо"? ПГ или из шизофренического мира, или сам индивидуально шизофреник-дебил, или полуразумный подкидыш? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рей Опубликовано 29 октября, 2019 Share Опубликовано 29 октября, 2019 1 час назад, Валерий Фоменко сказал: Тысячи сообщений, большая часть которых получены специальными компьютерными методами - информация извлекается из белого шума различного происхождения - звук падающей воды, радиошумы между станциями, наложение множества радиоголосов и прочее, много методов. Погуглите слово РАИТ и поймете суть Вообще-то опыты проводились может быть и интересные, но.. Исследователей явно "заносит". Я давно интересовался с технической стороны что они там наизобретали и увы! Давно уж там не голоса с иного мира ищут, а пытаются любыми путями просто получить запись хотя бы пару слов.. Теория там от "бред сивой кобылы" последнее время. Ладно раньше просто пытались найти голоса в шуме.. Но когда стали нарезать куски обычных радиосообщений, смешивать их и потом пытаться получить осмысленную информацию из этой "каши".. То я понял, что проще было бы не мудрить с умным видом с транзисторами и антеннами, а с равным успехом взять картонки с буквами алфавита, тасовать их как карты и потом выкладывать по порядку. Авось слово сложится.. Но это конечно не так эфектно, как взять полупроводниковый диод, подключить его на вход усилителя и "ловить" сразу кучу сигналов - от помех от электробритвы до искаженных радиопередач.. Потому что всякая аппаратура с лампочками и кнопочками позволяет изобразить "солидный вид в духе эпохи".. Раньше в радиопередатчике использовалась простая амплитудная модуляция (изменялась величина радиосигнала в такт словам). Потом изобрели частотную модуляцию - передатчик передает высокочастотный сигнал, а микрофон его изменяет немного по частоте. И соответственно радиоприемник стал сложнее.. Теперь же придуманы новые способы кодирования информации (фазовая, импульсная и черт знает какая еще). Все это поступает на антенну простейшего приемника в опытах "от РАИТ" и естественно искажается как попало, смешивается.. Но иногда может что-то и "выдавиться" случайно .. Невнятное, с шумом и помехами. Причем даже если радиоприемник "на слух" показывает, что именно радиоволна свободна от передач - не факт, что так и есть. Просто радиоприемник не предназначен "ловить" радиоволну с именно таким видом кодирования информации. В таких опытах надо использовать очень сложные и дорогие анализаторы спектра.. Что бы разобраться "что там есть в эфире". Но - каждый играет в свою игру.. Маленькие дети с игрушечными машинками, взрослые дети - с более дорогими, но опять же игрушками. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Валерий Фоменко Опубликовано 29 октября, 2019 Share Опубликовано 29 октября, 2019 Я дал хорошую рецензию Артему. Вообще, эту книгу неплохо было бы раздавать в хосписах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Валерий Фоменко Опубликовано 29 октября, 2019 Share Опубликовано 29 октября, 2019 Я был в этом году у Артема и посмотрел, как это делается. Задал несколько вопросов. Он смешивал шесть польских голосовых радиостанций. Надо сказать, что ответы были осмысленные, в тему, но довольно уклончивые. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рей Опубликовано 29 октября, 2019 Share Опубликовано 29 октября, 2019 1 час назад, Валерий Фоменко сказал: Я дал хорошую рецензию Артему. Вообще, эту книгу неплохо было бы раздавать в хосписах. Почему именно эту книгу? Чем хуже Библия или Коран? Если уж книга Артема в хосписах способна как-то утешить умирающих верой в загробную жизнь.. То уж религия (хотя бы и христианство) утверждает это уже пару тысяч лет.. И имеет больший опыт в данной сфере. Хотя само наличие этоф жизни весьма спорно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Mikhail Gershtein Опубликовано 29 октября, 2019 Share Опубликовано 29 октября, 2019 2 часа назад, Валерий Фоменко сказал: Я был в этом году у Артема и посмотрел, как это делается. Задал несколько вопросов. Он смешивал шесть польских голосовых радиостанций. Надо сказать, что ответы были осмысленные, в тему, но довольно уклончивые. Ну и я был у Артема с Федотовой. Провел пару своих тестов над тем, что несут эти "голоса". Разочаровался очень сильно. Рэй прав, это несерьезно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рей Опубликовано 29 октября, 2019 Share Опубликовано 29 октября, 2019 2 часа назад, Валерий Фоменко сказал: Я был в этом году у Артема и посмотрел, как это делается. Задал несколько вопросов. Он смешивал шесть польских голосовых радиостанций. Надо сказать, что ответы были осмысленные, в тему, но довольно уклончивые. Я уверен, что любой носитель русского языка вполне способен понять хотя бы несколько слов польского. Лингвисты подтвердят, что даже на хинди некоторые слова примерно звучат и имеют одинаковое значение как и в русском языке. Вот Вы пишите, что было смешено шесть радиостанций. Но у меня сразу же ыозникает вопрос: каким методом? Это по принципу (условно говоря) включаем шесть радиоприемников, настраиваем их на разные волны и получившуюся какафонию записываем на магнитофон? А потом в этом гвалте пытаемся что-то разобрать осмысленное? Ну и как это все звучало? Один диктор говорил "мама", другой "папа", третий "паровоз" и так далее? А в результате "папа" смешивалась с "мамой" и рождалось путем скрещивания с паровозом РОМА? Или ПАРОМ? И все это на фоне звуков из других приемников? Ну да предположим, что другой мир существует и его обитатели желают нам что-то передать. Но очень слабы или это требует очень больших усилий. Пусть так. Но тогда: 1. Почему же им проще тратить свою энергию на влияние на 6 радиоприемников одновременно, чем собравшись толпой хором орать нам свои послания через один приемник? Что бы получить не невнятное бормотание, а четкие звуки речи? 2. Один из старых и излюбленных способов "общения" - запись тишины на магнитофон в пустой комнате. С последующим прослушиванием пленки в надежде уловить несколько слов. Как же может некий бестелесный дух заставить колебаться мембрану микрофона? А даже если может, то почему тогда человеческое ухо (которое часто чувствительнее дешевого микрофона ) не слышит этих звуков? 3. Предположим, что эти гости из другого мира создают слабые переменные электромагнитные поля и таким образом создают электрический ток в катушке микрофона.. Но ведь конструкторы-разработчики микрофонов принимают специальные меры против влияния электромагнитных помех! А слабые иномиряне получается умеют "пробить" эту защиту? Но тогда зачем же сам магнитофон? Разместите в комнате катушку с большим количеством витков провода, подключите к чувствительному усилителю и надев наушники просто слушайте! Но о таких вот простых способах что-то не пишут. Почему? 4. Вопросы к иномирянам обычно задают голосом и потом на записи слушаю ответ. Но если ОНИ могут нас слышать, то они должнв иметь материальный орган слуха. Где же он в нашем мире и как выглядит?! Из чего состоит? 5. Усопшие часто передают с Того Света, что там все хорошо .. И они там имеют время и силы на связь с нами. Это прекрасно! Но там уже столько почивших выдающихся ученых, что они давно должны были бы всем скопом объединившись, придумать способ как до нас доносить послания громко и четко.. Но пока такого нет. 6. Почему вся это потусторонняя малосильная компания если уж ну никак не может громко кричать, то хотя бы давать не уклончивые ответы, а внятную информацию не делает? Пару слов - и "батарейка сдохла". А что толку? Вопросы вроде простые, а вот ответов внятных исследователи не дают даже в виде гипотез. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
hairmaven Опубликовано 30 октября, 2019 Share Опубликовано 30 октября, 2019 Михаил, то, что можно услышать от этих голосов, не означает, что это не может быть какая-то форма жизни со своей логикой, т.е нечеловеческой. В моём понимании, это, возможно, не то, что мы от них ожидаем (высший разум), а нечто переходное или даже просто "подражающее". У меня "идёт" ассоциация с певчими птицами, со способностью подражать речи, музыкальным инструментам и т.п. Но с более развитым сознанием, есть эмоции. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рей Опубликовано 30 октября, 2019 Share Опубликовано 30 октября, 2019 2 минуты назад, hairmaven сказал: Михаил, то, что можно услышать от этих голосов, не означает, что это не может быть какая-то форма жизни со своей логикой, т.е нечеловеческой. И эта форма жизни изучает наши языки и пытается ответить? Со скуки что ли? Учит язык, а потом долго тужится до выкачивания глаз на лоб что бы с трудом передать нам сквозь шум и треск " все хорошо, апельсины квадратные"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
hairmaven Опубликовано 30 октября, 2019 Share Опубликовано 30 октября, 2019 2 минуты назад, Рей сказал: И эта форма жизни изучает наши языки и пытается ответить? Со скуки что ли? Учит язык, а потом долго тужится до выкачивания глаз на лоб что бы с трудом передать нам сквозь шум и треск " все хорошо, апельсины квадратные"? Им не нужны ничьи языки - они подражают через фонетическую похожесть + воспроизводят эмоциональную окраску. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рей Опубликовано 30 октября, 2019 Share Опубликовано 30 октября, 2019 R.S. и между прочим, тут говорят что ответы хоть и уклончивые, но осмысленные. А это уже не крик попугая как подражателя без ума.. И эмоции они если и выражают, то опять же понимая как это озвучить. Неужели на слова "я скорблю о умершем муже" они успокаивают "зато теперь ты ешь сладкую халву одна "? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Mikhail Gershtein Опубликовано 30 октября, 2019 Share Опубликовано 30 октября, 2019 1 минуту назад, hairmaven сказал: Михаил, то, что можно услышать от этих голосов, не означает, что это не может быть какая-то форма жизни со своей логикой, т.е нечеловеческой. Я, в частности, протестировал два утверждения Михеева: 1) что голоса могут предсказывать будущее и 2) что они могут узнавать информацию, неизвестную самому спрашивающему и это не телепатия. Для 1) было элементарно спрошено, кто победит в телешоу "Последний герой". А. М., вслушиваясь в неразборчивые хрюки из компьютера, выдал женское имя. Ждать окончания телешоу было не надо уже потому, что ни у кого из участниц такого имени не было. Для 2) мною был заготовлен запечатанный конверт, в котором между двух слоев картона лежала записка с некоей неизвестной мне фразой (попросил жену написать рандомную фразу и положить в конверт, не показывая ее мне). Фраза, естественно, прочитана не была даже близко, а А. М. произнес уклончивую фразу в стиле дельфийского оракула. Все остальные тесты прошли столь же "удачно". А. М. слышит в неразборчивых хрюках то, что ему хочется, а я с нормальным слухом ничего не слышу, пока он не подскажет, что я должен вообще услышать. Это какая-то звуковая парейдолия или случайное удачное сочетание звуков во что-то осмысленное, но не контакт со "станцией Санчита" или как там он называет тех, кто якобы "вещает оттуда". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рей Опубликовано 30 октября, 2019 Share Опубликовано 30 октября, 2019 Лучше и больше сказать нечего, Михаил! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
hairmaven Опубликовано 30 октября, 2019 Share Опубликовано 30 октября, 2019 1 минуту назад, Рей сказал: R.S. и между прочим, тут говорят что ответы хоть и уклончивые, но осмысленные. А это уже не крик попугая как подражателя без ума.. И эмоции они если и выражают, то опять же понимая как это озвучить. Неужели на слова "я скорблю о умершем муже" они успокаивают "зато теперь ты ешь сладкую халву одна "? Представьте двухлетнего-трехлетнего ребенка, который наблюдает за родителями, а потом перед зеркалом пытается воспроизводить речь взрослых, да ещё и с эмоциональным окрасом! Похоже, но имитация. Это то, как я это вижу. Но буду изучать дальше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
hairmaven Опубликовано 30 октября, 2019 Share Опубликовано 30 октября, 2019 4 минуты назад, Mikhail Gershtein сказал: Это какая-то звуковая парейдолия или случайное удачное сочетание звуков во что-то осмысленное, но не контакт со "станцией Санчита" или как там он называет тех, кто якобы "вещает оттуда". Спасибо, Михаил, за интересную информацию. Но я бы не зацикливалась только на Артёме и его результатах. К сожалению, другие (зарубежные) операторы не открыты к таким экспериментам, поэтому спасибо и Артёму, что позволил протестировать "это" . Своё мнение я высказываю на основании личного опыта. И да, звуковой парейдолии ("апофения") там вагон и маленькая тележка. Но есть ещё кое-что в этом направлении. Не выливайте ребенка вместе с водой, но и не принимайте всерьёз содержание "речи". За этим есть что-то более важное, я в это верю. Вот шутка по этому поводу: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
hairmaven Опубликовано 30 октября, 2019 Share Опубликовано 30 октября, 2019 Хочу сказать, что с современными камерами и диктофонами даже наша с мужем речь была искажена в конечном итоге до такой степени, что мне пришлось в последующие разы использовать на один записывающий прибор больше ("дублёр"), чем это нужно для любой практической цели. Иногда это было в кассу: камера писала такое и таким тоном, что мне просто становилось страшно. Но рядом лежащий высококачественный диктофон помогал расшифровать с "русского" (камера) на русский. Способ, которым пользуется Артём, это один из множества. Я предпочитаю камеры и диктофоны, из обработки - просто усиление звука без лишних манипуляций. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Mikhail Gershtein Опубликовано 30 октября, 2019 Share Опубликовано 30 октября, 2019 3 минуты назад, hairmaven сказал: К сожалению, другие (зарубежные) операторы не открыты к таким экспериментам, поэтому спасибо и Артёму, что позволил протестировать "это" . Артем просто не сообразил, что председатель Уфологической комиссии РГО может быть скептиком Что касается западных опытов, то тут бывает еще смешнее. 2001, V 15, I 3, Failure to Replicate Electronic Voice Phenomenon - Imants Baruss.pdf 2012_Buckner_Buckner_Talking_to_the_dead_listening_to_yourself.pdf EVP - ASSAP Anomaly Vol 9 Nov 1991.pdf Linguistic Comprehension of Electronic V.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
hairmaven Опубликовано 30 октября, 2019 Share Опубликовано 30 октября, 2019 3 часа назад, Рей сказал: .S. и между прочим, тут говорят что ответы хоть и уклончивые, но осмысленные. А это уже не крик попугая как подражателя без ума.. Мой опыт подсказывает, что осмысленность я встречаю в 10-20% того, что я встречаю на записях. Иногда мне казалось, что я слушаю "театр у микрофона" - они здороваются, задают простые вопросы друг другу, кто-то отвечает, некоторые влюблены, некоторые тоскуют, кто-то напевает или читает стих, однажды даже приходили "роботы". Я как бы для них побоку, меня, наверное, никто не видит и не слышит. Подчеркиваю, это может быть только апофения, но иногда поражаешься всему этому до глубины души. Главное - контролировать своё восприятие, нельзя приписывать этому всему бо́льшего, чем оно есть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
hairmaven Опубликовано 30 октября, 2019 Share Опубликовано 30 октября, 2019 Спасибо за ссылки, Михаил. Это очень важно изучить историю этого дела, особенно в блогах тех, кто был рядом и открывает помаленьку карты: https://idigitalmedium.com/tag/bill-oneil/ https://macyafterlife.com/2015/07/25/maggys-father-makes-his-transition/ Эти ссылки не ведут на информацию, которая выставляет этих людей в невыгодном свете, но она там есть (указанные ссылки - это просто указатель на блоги, которые довольно щедро предлагают материал, который больше нигде не раздобудешь), но я перечитала от корки до корки, и могу сказать, что да, во всех паранормальных явлениях очень много того, чем жили и дышали операторы - даже прочитанные ими книги находят своё отражение в том, как "умершие" описывают устройство их Afterlife. Но это и есть то, что нужно изучать, как ни странно! Это не мусор, это, возможно, такое внешнее проявление творческого сотрудничества человека-оператора и бестелесного "имитатора". Что-то есть в самом человеке, что может вызывать такие эффекты на пленке или записи (вспоминаются медиумы и т.п.). Наличие "имитатора" - 50/50. Не знаю, мне это интересно. Всё равно нло и ПГ-случаи иссякли. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
hairmaven Опубликовано 30 октября, 2019 Share Опубликовано 30 октября, 2019 На всякий случай, Михаил, для Вашего внимания: https://www.thesoulphonefoundation.org/ http://www.greaterrealityliving.com/announcements/october-2019 Т.к. это коммерческий проект, но с попыткой научного обоснования, то остается только дожидаться результатов и выхода "прибора"("приборов") на рынок. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Робинзон Опубликовано 30 октября, 2019 Share Опубликовано 30 октября, 2019 4 часа назад, Mikhail Gershtein сказал: Я, в частности, протестировал два утверждения Михеева Михаил, а Ваша встреча с Михеевым с проверкой его метода была записана на видео или может отражена в какой-то Вашей статье? По ссылкам. Как понимаю, все эти группы для общения с умершими - тот же спиритизм, только на новом витке развития с применением современных технологий. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Mikhail Gershtein Опубликовано 30 октября, 2019 Share Опубликовано 30 октября, 2019 7 часов назад, Робинзон сказал: Михаил, а Ваша встреча с Михеевым с проверкой его метода была записана на видео или может отражена в какой-то Вашей статье? Нет, я это сделал исключительно из собственного любопытства в присутствии Виолетты Федотовой. Предполагалось, что если в этом что-то есть, может получиться неплохая статья (я тогда активно сотрудничал с "Комсомольской правдой"). Так как результат был отрицательным, то и смысл в статье отпал, потому что искреннее заблуждение и самообман, даже в такой щекотливой области, на публикацию в центральной газете явно не тянут. Короче, для себя я выводы сделал, а другие могут их разделять или нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.