Робинзон

Ну вот и опубликовали официальный отчет (его общедоступную часть, есть ещё закрытая) об НЛО. Ничего определенного и нового. Вышел пшик.

Не нужно мысль вырывать из контекста и возводить в абсолют. Я имел в виду, что, скорее всего, после такого сильного инцидента в разных локациях явление угаснет. Но написал и о своем опыте, добавил, что в редких случаях бывает "продолжение", т.е. пролонгированное действие. Поживем-увидим. Если явление ещё раз проявится, то наверняка с родственниками или друзьями по "Космопоиску", а значит, они о таком точно сообщат.

Ещё вчера посмотрел видеовстречу с ним, и долго думал, писать комментарий или нет. Выражать впечатление нужно либо честно, либо вообще не высказывать. Мне встреча не понравилась, особенно в сравнении с предыдущими спикерами. То ли Михневич плохо подготовился и переволновался, то ли результаты вот такие... Аномалиями занимается с 1996 года, то есть четверть века уже, а в выступлении результаты незначительные и почти нет обобщающих личный опыт выводов. Привел всего три случая, удививших его, а дальше разговоры о методике замера "энтропийной энергии". Вот и всё, вот и весь итог 25-летнего изучения АЯ. Не густо, мягко говоря. Ждал, что вместо показа древнего репортажа журналистов об одном из инцидентов, спикер начнёт рассказывать подробности о таких случаях. Ведь любой исследователь, как правило, человек думающий и наблюдательный. А за два с половиной десятилетия изучения чего-либо должен был накопиться огромный багаж наблюдений за людьми с необычным опытом и выводов о протекании явлений. Но, увы, так и не дождался в выступлении ничего подобного.

Вы всегда на форуме выступаете ярым скептиком. А как Вы сами объясняете, что одновременно у Бутова и Вопсевой такое произошло через несколько часов после смерти Кукольникова?

Онлайн-исследования экстрасенсов и "мест силы", Виктор Михневич | Необъяснимая встреча 16

Потому что это объективированный мыслеобраз или сон наяву, поэтому чаще всего тени видят в состоянии сонного паралича или сразу после сновидения. Не зря же говорят, что сон - маленькая смерть. И это явление чувствует себя как рыба в воде в мире сновидений. А на долговременное проявление в нашем объективном физическом мире не хватает жизненной силы. Сигнал передан, Вы четко увидели явление, параллельно другие лица тоже столкнулись с необычной активностью - и все, после этого оно себя наверняка исчерпало. В редких случаях оно превращается в подобие полтергейстной активности. Так было после смерти моего отца, он год с лишним тяжело умирал от рака головного мозга. И плюс ещё была подпитка, так как его родственники жили рядом и нас ненавидели. Явление тоже чаще всего происходило в состоянии между сном и бодрствованием в течение нескольких лет с постепенным затуханием. Были и редкие проявления в бодрствующем состоянии - двигались предметы, животные себя неадекватно вели, ощущались прикосновения, периферийное зрение замечало тень или как что-то невидимое исчезало и растение или шторка приходила в движение в этом месте. Это не совсем полтергейст, а что-то среднее между полноценным острым ПГ и привидением в старых замках. Я называю это эффектами. Словно после смерти в определенных случаях высвобождается нереализованная при жизни энергия и действует полусознательным образом.

Понятно. Ещё бывает вместе с мурашами ощущение холода и невидимых прикосновений. Видимо, в данном случае вся энергия сконцентрировалась на темном силуэте. Если это так, то больше таких явлений не будет до 40 дней и после. На этой активности в первые часы после смерти все и прекратится.

Я так понял, что не удалось разобрать или вспомнить ни одного разборчивого слова? А ощущения какие были - страх, испуг или что-то ещё? Мыслей не было навязчивых? Тень была однотонным человеческим силуэтом без шляпы или какой-то одежды? Слышались ли какие-либо звуки при этом (треск, например)? Как понимаю, животных не было в квартире? Они обычно реагируют на такое. И ещё вопрос - во время или после явления был ли какой-то запах в комнате необычный, не такой, как всегда?

Полагаю, что это зависит от последней мысли, последнего желания человека перед смертью. Выделяется двойник и летит по направлению последнего волевого импульса. А так как ушедший был исследователем, то, возможно, его последним желанием было подать вам, своим коллегам, какой-то сигнал о том, что бытие после физической смерти существует. Вы увидели тень, потому что спали и проснулись, а другие коллеги бодрствовали и поэтому вместо тени или образа у них лишь предметы самопроизвольно двигались. Я так себе объясняю подобный опыт.

Да, очень любопытно. И зеркало рядом, и заночевать решили почему-то именно в эту ночь. Значит, Вам решили показать, что такое возможно на самом деле. Лучше один раз воочию увидеть, чем сто раз о таком прочитать. По себе знаю. Когда отец умер, ещё живы были бабушки, хранительницы народного опыта. Так вот, они сразу посоветовали нам занавесить все зеркала в доме. А я в то время как раз спал напротив трюмо с огромным зеркалом. Такой опыт ещё раз подтверждает, что какие-то фольклорные традиции - не выдумка и фантазия наших предков, а то, что люди пережили и передавали из поколения в поколение.

Теперь и Кукольников ушел... Мои соболезнования! В последние годы какой-то мор исследователей. Ситуация интересная. О таком я тоже много слышал и читал. Да и после смерти отца тоже был свидетелем подобных явлений. Видел черную тень, только ростом около 50 см., после пробуждения она зависла над моей грудью. Где-то на форуме я это описывал. Получается, сразу после смерти в домах как минимум двух людей началась необычная активность: Вы увидели тень человеческого роста, а у Юлии предмет несколько раз подпрыгивал - безусловно, такая внезапная активность не случайна, а связана со смертью общего друга и коллеги. По прошествии времени хорошо бы родственников опросить и других коллег, может ещё у кого-то подобное происходило. Как понимаю, черная тень - это двойник человека в народном фольклоре (опыте) и мистических учениях. Он является либо в зеркале после смерти родственника или знакомого человека (поэтому раньше по традиции зеркала занавешивали), либо во сне, либо в редких случаях наяву. По некоторым мистическим учениям двойник сгорает через 40 дней после физической смерти. Обычно тень или образ умершего человека видят как раз в этот сорокадневный период. Одно дело о таком где-то услышать или прочитать, и совсем другое самому стать свидетелем. Как правило, такой опыт кардинально меняет мировоззрение: очевидец осознает, что окружающий его видимый мир - не единственный, мироздание многоэтажно и сложнее устроено, чем человек себе это представлял.

Вифлеемская звезда из "Theatrum Cometicum" польского астронома Станислава Любенецкого?

Да, я поискал и ничего путного не нашел, разве что книгу Валле. Но и он выдает желаемое за действительное, без натяжек не обошлось.

Я тоже так считаю. Проблема сейчас найти действующий острый ПГ. Никто так и не проанализировал, почему с развитием "гаджетизации" общества ПГ улетучились. Ведь именно сейчас мы могли бы получить качественные фото- и видеокадры, так как население буквально нашпиговано устройствами с камерами и возможностью мгновенной передачи сообщений и цифровых файлов.

Излишне даже упоминать такие зрительные иллюзии, как парейдолию. Я давеча посмотрел лекцию Галины Вдовиной о философии медиевистики. Она правильно сказала, что проблема нынешних молодых исследователей в том, что они какие-то параллели и сходства из литературы и искусства Средних веков выхватывают из общего контекста и трактуют в современном ключе. А это как ни крути большая ошибка. Может быть общее сходство гравюр и фраз, но смыслы для людей того времени были совсем другими. А мы видим на гравюре внешнее подобие «ракеты» или «тарелки» - и трактуем как прилёт НЛО с инопланетянами на борту. Наши уфологи в 90-е и нулевые особенно этим грешили. А так по НЛО в древности есть книги ученика Чарльза Форта Рэймонда Дрейка. Тоже не бесспорные, конечно же. Михаил, а что Вы можете посоветовать из качественной литературы по поиску пришельцев в средневековых и древних рукописях?

"Аффтор жжет" - без таких фраз нельзя обойтись? По-моему, очень даже можно. Ещё раз: критикуйте мнение и гипотезы, но не принижайте самого автора (не только Томина, а вообще).

Давайте обойдёмся без перехода на личности. Критиковать нужно мнение автора, его гипотезы и предположения, а не его самого как личность.

Прочитал, но не смог понять, как в понимании настоящего ПГ может помочь создание его цифровой копии. По сути это будет эмуляция и имитация реального ПГ и не более того. Это то же самое, что пытаться по ИИ понять работу реального мозга и сознания. Как говорит один из первых разработчиков ИИ в нашей стране - Игорь Ашманов - возможности ИИ сильно преувеличены. Это все равно алгоритмы с подключением к огромной базе данных, и не более того. Никакие алгоритмы не смогут заменить мозг и сознание. Выигрывают они только за счет быстрого перебора информации в базе данных (интернете). Настоящее же сознание может вообще обладать квантовыми свойствами и измеряться комплексными числами с вероятностными результатами. Поэтому современные ИИ лишь имитируют наш интеллект, но не могут в полной мере сымитировать работу мозга и сознания. Пишу это на основе книг Пенроуза и работ А. Д. Панова по интерпретации Пенроуза. Ну и на основе интервью Ашманова тоже. Все-таки он эксперт по ИИ, реальный разработчик, а не только теоретик.

Я уже попросил Вас не зафлуживать эту тему. Если есть вопросы докладчику - пишите, кратко формулируя вопрос, может он зайдет и ответит. А пространно рассуждать здесь не нужно, есть для этого другие темы.

Вот ещё по этой же теме свежая лекция Е.В. Воронцовой «Фольклорные/околофольклорные рукопис. сборники и крестьянская религиозность»:

«В нашей стране были инциденты, когда неизвестные воздушные явления (НЛО) вмешивались и фактически отключали наш ядерный потенциал», - заявил экс-глава секретной программы Пентагона Луис Элизондо в интервью изданию Washington Post.

Я тоже не вижу, поэтому перенес все сообщения не по теме сюда во флудилку.

Михаил, спасибо за очередную порцию размышлений об аномальных явлениях. Хочу только отметить важную особенность АЯ – с одной стороны, это повторяемость явления и тут вроде бы все совпадает с любыми другими естественными явлениями и укладывается в причинность, но, с другой стороны – явление может проявлять себя по-разному, облекаясь в разные видимые формы, оно словно черпает идеи из подсознания очевидца и в целом коллективного бессознательного человечества. В этом вся сложность исследования при нашей субъект-объектной индуктивной методологии, основанной на анализе без синтеза, на классификации и разделении явлений по внешнему признаку. Явление действует века и тысячелетия, но форма проявлений меняется, такая непривычная особенность ставила в тупик исследователей. Современная наука стоит на трёх китах: проверямость – повторяемость – статистика. Если убрать что-то одно – вся схема, вся методология анализа начинает сыпаться. Проверяемость возможна только тогда, когда исследуемое представляет собою объект, доступный для применения к нему методов исследования. А если явление не объект, а субъект, да ещё и с разумностью и неуловимостью – кит проверяемости исчезает. А если ещё явление может по своему усмотрению менять внешний облик – то сыпется и второй кит повторяемости. Какая-либо классификация при таком свойстве невозможна для исследователя со стереотипным научным мышлением. Поэтому нужна новая методология и новые подходы для таких явлений.

Прочитал. Длинная портянка о том, что всё при желании можно объяснить рассудочно. Зная немного консервативную психологию военных, могу сказать, что, если бы они сами не были серьезно озадачены поведением этих объектов, то никогда бы не решились публично обнародовать информацию о них. И, если военные, а не какие-то экзальтированные и необразованные очевидцы, наблюдали неизвестного происхождения объекты и приборно, и визуально - то это не китайские фонарики или какие-то оптические иллюзии. Никогда бы военные не стали исследовать оптические иллюзии, как написали авторы этой статьи. Поднимать на смех себя на весь мир вряд ли кому-то захочется. Тем более у военных есть и образование, и все данные, чтобы уж точно - абсолютно точно! - отличить реальные объекты от оптических иллюзий.

Я уже, наверное, в третий раз повторяю - не поленитесь, кликните на ссылку в моем первом вчерашнем сообщении - там сразу показывается видео с нарезкой фрагментов. Простите, но меня неприятно удивляет, когда люди не могут элементарно пройти по ссылке и покрутить колесиком мышки. Я уже не говорю о том, что можно и самостоятельно поискать информацию - все данные выше я привел. Гугл ведь есть у каждого на любом устройстве. Вот для ленивых нашел на ютубе буквально за 5 секунд: