Робинзон

Тему почистил. Господа-товарищи, мы здесь обсуждаем статью Валерия Фоменко, а не любые ПГ в вакууме. Прошу больше не флудить, иначе придется поставить всех причастных на премодерацию сообщений.

Основу они поместили в прокрустовом ложе жестких внутриконфессиональных и внутрицерковных рамок, за ограду коих выходит феномен НЛО, такой непохожий на религиозных святых и богов. Религиозные люди и посмертный опыт воспринимают только тогда, когда он подтверждает их верочение, а когда нет - отрицают. Я с этим много раз сталкивался, когда годами пытался обратить внимание верующих на исследования анормальных явлений университетом Вирджини. Особенно в штыки воспринимались исследования памяти маленьких детей о прошлой жизни. А Брюс Грейсон, полвека изучающий посмертный опыт, вот что заметил: люди после выхода из тела видят те божественные сущности, в которые верили в прижизненном опыте. Это свойство позволяет сделать предположение, что внетелесное существование сознания дедуктивно, в отличие от нашего индуктивного, то есть от общего к частному сознание вне ограничений мозга разворачивает все мысли, образы и весь подсознательный опыт. Происходит объективация всего подсознательного. Поэтому ревностный христианин может "по ту сторону" физической жизни встретить Иисуса, мусульманин Мухаммеда, а буддист Будду, и так далее. Каждый видит то, во что сильнее всего верил. Таким же вне/надрелигиозным образом ведет себя та сила, которая управляет UAP.

Спасибо за очередную статью! Можно с Вами спорить, не соглашаться, но в наше время эгоизма-гедонизма, когда человек увлеченно размышляет о таком - это уже благо и надежда!.. Эксперименты Тарга и Путхоффа по телепатии вполне себе были научными, на а то, что у других был отрицательный результат - это прикрытие. Иначе признание таких явлений начнет сотрясать столпы общества. Тут как с НЛО - признать нечеловеческий интеллект, живущий параллельно с нами, означает подрыв всех религиозных и социальных устоев. Согласно недавним открытиям Принстонского университета, наш мозг может делать нечто тихо удивительное: транслировать ультранизкочастотные электромагнитные волны, которые могут соединять нас — тонко, невидимо — на тысячи миль. Эти слабые сигналы мозга, по словам учёных, могут образовывать своего рода планетарную нейронную сеть. Если это правда, это означало бы, что ваш мозг сейчас может влиять на другого человека на противоположной стороне Земли — и наоборот — при этом никто из вас не осознаёт этого. Никаких проводов. Нет интернета. Только тихий гул биологии, взаимодействующей с физикой планеты. Учёные обнаружили, что все человеческие мозги могут быть связаны с помощью тонкой электромагнитной активности Ещё "наброшу на вентилятор". Известно, что в конце 19-го века и вплоть до Первой мировой шло развитие электромобилей. И мало кто задается вопросом: а почему после войны всех перевели на продукты переработки нефти и прекратили развитие экологически чистой энергии? Сознательное замедление НТР для прибыли сильных мира сего. В общем, изобретение наших дней Маска, хайп на электромобилях - это все уже было в 19 веке. Просто сознательно сильные мира сего повели цивилизацию в сторону продуктов переработки нефти. На беспроводной и дармовой энергии для всех триллионы не заработаешь. И раз сто с лишним лет назад из-за страха о почти дармовой энергии свернули развитие электромашин в пользу нефти и ДВС, то можно себе представить страх власть имущих перед той революцией сознания, которая неизбежно произойдет при признании телепатии... Для сильных мира сего это буквально открытие "ящика Пандоры".

https://www.aaro.mil/UAP-Cases/Official-UAP-Imagery/ Если эти видео ничего от военных США...

Это полвека уже очевидно. Про внедрение в уфо-сообщества ЦРУ. Поэтому и написал, что слова про "обломки" говорят для красного словца. Это может быть что угодно, то, что и в голове не умещается обывателя. Очевидно только, что явление есть и оно влияет на большую политику, на сильных мира сего. Поэтому явление всегда высмеивали, дезинформируя общество. Иначе много очень неудобных вопросов возникнет у людей к правящим слоям.

При всем уважении мне непонятно, как гражданский уфолог, простой человек, может точно (!) знать, есть или нет у иностранного государства какие-то материальные условно "обломки" НЛО. Такой исследователь может оперировать только открытыми (публичными) данными, а в тайны и сверхсекретные документы весьма необычной государственной активности его никто не посвящает. И давайте не забывать, что до 2017 года, до обнародования видео с НЛО от военных США скептики вообще не признавали, что у государств есть достоверные данные о существовании таких объектов. Ведь документы там какие-то старые - это все были письменные субъективные показания очевидцев. А теперь у нас куча видео. И это малюсенькая верхушка того айсберга данных, которые есть у крупных государств.

НЛО были над ядерными ракетами и пусковыми установками, многократно их выводили из строя по свидетельству тех, кто их охранял. И все это верхушка айсберга - только то, что можно рассказать. НЛО над фамильным ранчо Бушей или отключение ядерных ракетных установок - это же демонстрация силы, и трактовать как-то иначе такие действия просто нельзя. Гарольд Путхофф говорит, что есть спецотряды, специально обученные, кои вылетают в любую точку мира, как только появляются данные о "падениях". Но про "обломки" может быть сказано для дымовой завесы. Может измеряют на местах какие-то излучения, поля, а не обломки в нашем понимании. Возможно, идет сбор каких-то частиц и материалов.

Чтобы понимать систему - надо мыслить нестандартно, долго изучать местность, социально-политическую ситуацию в Европе того времени и само явление. Направление на север; приграничные районы; мощные прожекторы; пролеты над населенными пунктами или рядом на небольшой высоте (может указывать на известный эксгибиционизм НЛО), то есть, как и в случае с дирижаблями полвека до этого они явно ХОТЕЛИ, чтобы их видели/наблюдали очевидцы.

Если все курсы летающих призраков 1934 г. нанести на карту, то их маршрут вроде бы становится ясным. Создается впечатление, что изо дня в день они летели по огромной дуге с фанатичным постоянством. Летя на юг с севера Норвегии, они проходили над Швецией и вновь поворачивали на север над Финляндией. Если сделать из этой дуги полную окружность, то ее верхняя часть придется на район малонаселенного острова Шпицберген в Северном Ледовитом океане, а западная — на северную оконечность острова Гренландия. Джон Киль про самолеты-призраки 30-х гг.

Для простых людей. А для военных и спецслужб - нет, у них-то все средства есть для распознавания рукотворных объектов от нерукотворных, опережающих технологическое развитие крупных государств. Прикрытие и для самого феномена, и для государств, для которых раскрытие такого нечеловеческого интеллекта больно ударит по всем традиционным институциям. Фильм выше об этом. Есть программа «Наследие» (американская Аненербе?), где некие серые кардиналы с 40-х гг. собирают обломки НЛО и хранят свои тайны даже от Белого дома и министра обороны! Экс-министр обороны США говорит в фильме, что его не посвящали в эти тайны. Отказали в доступе!

У UAP в последние годы есть впервые очень надежное прикрытие - "это всё нейросети" и "это все БПЛА". Теперь на их месте я бы мимикрию включил на максимум под беспилотники.

Волна НЛО была всемирной, а появление в печати явных уток вроде дирижаблей с немецкими флагами вполне объясняется социально-политической обстановкой и настроениями в обществе. В эти настроения явно не вписывались и объекты, вовсе не похожие на дирижабли или аэропланы. Например, над португальским городом Коимбра пролетело нечто невиданное – «странный метеор в форме кольца», который быстро вращался и менял цвета. Репортеры предположили, что это облако, но о рассеивании «метеора» ничего не говорилось («Синий журнал», 1913, № 28). В наши дни уже нельзя точно провести черту между социо-психологическим шумом и реальными фактами, но даже то, чем мы располагаем, указывает на существование некоего ядра, неизвестного фактора, лежащего в основе волны наблюдений. __________________________ В американском интернете сейчас бурно обсуждается свежий док.фильм "Эпоха раскрытия", где сенаторы, бывшие военные и сотрудники разведслужб США говорят о встречах с НЛО и сосуществовании рядом с нами нечеловеческих разумов...

Так прочитайте статьи по анализу крови и масла. Кровь вполне человеческая, масло тоже обычное подсолнечное. В обстоятельствах храма, где каждый день молятся прихожане, прикладываются физически к иконам и используются масла - нет ничего необычного в наличии частиц крови или масла на иконах. А делать из этого аномальное явление или чудо, нет никаких оснований. Пока все анализы дают прозаический результат и объяснение. Натягивать же религиозную картину мира на научную - это уничтожение/поглощение науки, её методов познания.

Я Вам уже в третий раз пишу - зачем тащить и навязывать религиозную онтологию в науку и исследования АЯ? В православии есть описанная Вами дихотомия: любое явление либо от Бога, либо от дьявола и его бесов. Точка! Это догматика. Зачем такую жестко догматическую картину мира натягивать на исследования аномального? Тогда и вместо исследователей нужны священники и богословы, которые будут распознавать - от Бога явление или от чёрта. В такой магической или религиозной онтологии никакие исследования в принципе не нужны, потому что вместо научных методов познания существуют собственные внутрирелигиозные, основанные на догматах, канонах и всяких соборных установлениях. Лично меня такая картина мира не устраивает, когда все явления априорно заносят в божественные или дьявольские по каким-то внутренним субъективным критериям.

Действительно, зачем нужны анализы, экспертизы, исследования какие-то состава крови - по Вашей логике всего этого делать не нужно, раз априорно мы признаем капельки крови или масла на иконах чудесными. Разбил человек нос или давление поднялось - и это зачем-то (зачем?) аппорт полтергейста или божественное вмешательство... Таким образом, априорно все такие явления надо считать аномальными и чудесными. Но это картина мира магическая и религиозная, но точно НЕ научная. Раз ничего выяснять и доказывать не нужно, а можно просто объявлять такое аппортами ПГ или Бога.

Ага, либо ангелы, либо бесы. И на каждый аномальный случай звать не исследователей Уфокома, а сразу богословов, которые будут распознавать - ангелы или демоны шалят. Всё же просто в религиозной картине мира, есть известная дихотомия.

Мне это объяснение напоминает софистику схоластов в попытке примирить научную онтологию и христианскую. В пространстве нехорошей квартиры при остром ПГ до фазы голосового общения мы видим кучу других бурных проявлений явления, а в случае с кровинками и маслом на иконах подобного не наблюдается! Нет массового исцеления прихожан от заболеваний или каких-то других признаков невидимого присутствия некой Силы. И зачем божественному разуму выбирать один храм из миллионов для создания капелек масла или крови? Тем паче, когда кровь на иконе Богоматери предположительно мужская, а не женская. Зачем на иконе Богоматери создавать мужскую кровь - чтобы что? Зачем? Ради чего? Вся история 20 веков показывает, что упор на "чудеса" не работают - люди не становятся от этого лучше, чище, нравственнее. Тогда зачем? Если Ваш тезис продолжить, то "чудеса" всех религий мира придется признать априорно воздействием Высших сил, раз они только так и могут действовать в нашем материальном мире. Тогда религиозную и мифо-магические онтологии тоже придется признать истинными. Раз нет никаких распознаваний, а только внутрирелигиозные, которые натягиваются на глобус научной картины мира.

Не могу согласиться. Это совершенно разные явления и их нельзя смешивать. Это как смешивать квадратное с мягким. Я сам высказывался за имитацию-манипуляцию человеческой гортанью фокального лица при ПГ, есть схожесть с одержимостью частичной, но это не значит, что есть прямая аналогия с кровинками на иконах, которые верующие приписывают божественному разуму...

В России сейчас это невозможно, с учетом всех запретов, ограничений и указов о продвижении "традиционных ценностей" в последние годы. Одна надежда на Беларусь, где запретов гораздо меньше.

Тогда какой смысл вообще проводить анализы, если "Богу - богово, а Кесарю - кесарево", то есть если для науки все равно будет человеческая кровь, а для верующих чудесная кровь? Каждый остается при своем. В моем понимании если кровь мужчины на иконе Богородицы, к которой каждый день прикладываются верующие - это вряд ли признак чуда. Другое дело, если бы на изолированной иконе Богоматери появлялась кровь женщины... Но на такой эксперимент вряд ли пойдет священноначалие, раз они даже образцы крови, по словам Ильи, стараются зажимать.

Вот так естественные проявления мифологизируют и превращают в "чудеса". Интересно, лаборатория Минобороны специально подыграла в нулевые РПЦ? Тогда много писали о "чудесах" в храмах. Помню как раз и про Казанскую икону, что изначально на щеке Богородицы была одна красная точка, затем кто-то растер кровь по всей щеке? По легенде Петр Первый запретил монахам и священникам распространять слухи о таких "чудесах." В наше время, конечно, действовать приходится вот такими строго научными методами. Одно печально - мало кому сейчас нужны такие результаты, верующих они все равно не переубедят, а неверующим фиолетово. Люди разучились читать и обсуждать длинные тексты. В удивительное время живем, когда появляются интересные данные, но они тонут в потоке новостей мессенджеров и соцсетей, и людям их не интересно обсуждать.

Мне интервью очень понравилось. Для тех, кто много лет в этом "варится", нового действительно немного, для остальных же будет как откровение, что уфологией занимаются не только легковерные чудаки и фанатики, но и такие, как Михаил, уравновешенные люди с энциклопедическими познаниями.

Мне найти не удалось. Везде информация одинаковая без продолжения: 1990 г. 19 января – в квартире дома на улице Мира ни с того ни с сего начала греться стена кладовки. Затем начали подгорать хранящиеся там продукты. А далее произошло совсем уж невероятное: взорвалась железобетонная стена. Ее раскаленный кусок вылетел в коридор. Из железобетона на линолеумный пол, словно из электропечи, полился жидкий металл. На месте побывали представители разных служб, но не смогли объяснить произошедшее. Сам по себе нагрев и даже разрушение стены не является чем-то аномальным. В многоквартирных домах такое случается, когда, например, неправильно проводят отопление или проводку электричества. Бывает, что на арматуру внутри стены делают заземление. А вот случай в Витебске с "водно-огненным" ПГ очень интересный. Но прошло уже 30 лет и вряд ли кто-то в живых остался из очевидцев, за исключением мальчика.

Какая разница... С Михаилом редко выходят беседы-интервью. Ещё для себя отметил слова Михаила о том, что всех с абдукциями он отправлял к Белимову - только он у нас этим занимался. Белимов умер - и весь его архив непонятно куда ушел... Много раз уже встречаю такую информацию, когда исследователь аномалистики умирает и архив исчезает, или выкидывают родственники в мусорку. Увы. При жизни надо озаботиться архивом, и лучший способ сохранить все данные для потомков - это передать другому исследователю или, если уж совсем некому передать - обнародовать публично в интернете, на каком-нибудь Рутрекере, где раздачи живут много лет и их скачивают тысячи людей. Это уж всяко лучше, чем, если архив выбросят родственники в мусор или он будет годами пылиться на чердаке.

В конце интервью Михаил упомянул этот случай из книги Марины Попович "НЛО над планетой Земля" как один из самых достоверных: О втором случае над аэродромом Липецк, Воронежского региона сообщил мне полковник В.И.Чага. 6 апреля 1990 года. В воздухе самолёты-истребители МИГ-21. Идут ночные учебно-тренировочные стрельбы. Курс атакующего самолёта — 342°, лётчик-истребитель — Николай Буреломов. На самолётном экране локатора появляется цель. Необходимо её "перехватить" и произвести пуск ракет. В воздухе спокойно. Только лётчик начал наводить метку прицела на цель (до неё 5 км), как вдруг ярким светом засветился экран локатора, в радиолокационном режиме, и метка прицела перекинулась в сторону засветки. А лётчик визуально стал наблюдать объект не только на экране бортового локатора, но и наяву, в воздухе. Объект резко приблизился к самолёту, довернул до встречного курса и пошёл на сближение. Расстояние между самолётом и объектом резко сокращалось. Буреломов доложил на землю о случившемся, но с курса не ушёл. Когда до сближения оставалось менее двух километров, чечевицеобразный объект резко начал разворот вправо от самолёта и, с набором высоты взмыв вверх, скрылся. Лётчик успел нажать самолётную кинофотоаппаратуру и сфотографировал сближение. Так появились кадры встречных курсов самолёта и НЛО. Конечно, воздушная тренировочная "атака" была сорвана, вся электронная аппаратура была выведена из строя, а затем вышло из строя и спецоборудование. Руководитель полётов, видя неладное, выслал в воздух самолёт-лидер, и с его помощью Николай зашёл на посадку…