Робинзон

Какая разница... С Михаилом редко выходят беседы-интервью. Ещё для себя отметил слова Михаила о том, что всех с абдукциями он отправлял к Белимову - только он у нас этим занимался. Белимов умер - и весь его архив непонятно куда ушел... Много раз уже встречаю такую информацию, когда исследователь аномалистики умирает и архив исчезает, или выкидывают родственники в мусорку. Увы. При жизни надо озаботиться архивом, и лучший способ сохранить все данные для потомков - это передать другому исследователю или, если уж совсем некому передать - обнародовать публично в интернете, на каком-нибудь Рутрекере, где раздачи живут много лет и их скачивают тысячи людей. Это уж всяко лучше, чем, если архив выбросят родственники в мусор или он будет годами пылиться на чердаке.

В конце интервью Михаил упомянул этот случай из книги Марины Попович "НЛО над планетой Земля" как один из самых достоверных: О втором случае над аэродромом Липецк, Воронежского региона сообщил мне полковник В.И.Чага. 6 апреля 1990 года. В воздухе самолёты-истребители МИГ-21. Идут ночные учебно-тренировочные стрельбы. Курс атакующего самолёта — 342°, лётчик-истребитель — Николай Буреломов. На самолётном экране локатора появляется цель. Необходимо её "перехватить" и произвести пуск ракет. В воздухе спокойно. Только лётчик начал наводить метку прицела на цель (до неё 5 км), как вдруг ярким светом засветился экран локатора, в радиолокационном режиме, и метка прицела перекинулась в сторону засветки. А лётчик визуально стал наблюдать объект не только на экране бортового локатора, но и наяву, в воздухе. Объект резко приблизился к самолёту, довернул до встречного курса и пошёл на сближение. Расстояние между самолётом и объектом резко сокращалось. Буреломов доложил на землю о случившемся, но с курса не ушёл. Когда до сближения оставалось менее двух километров, чечевицеобразный объект резко начал разворот вправо от самолёта и, с набором высоты взмыв вверх, скрылся. Лётчик успел нажать самолётную кинофотоаппаратуру и сфотографировал сближение. Так появились кадры встречных курсов самолёта и НЛО. Конечно, воздушная тренировочная "атака" была сорвана, вся электронная аппаратура была выведена из строя, а затем вышло из строя и спецоборудование. Руководитель полётов, видя неладное, выслал в воздух самолёт-лидер, и с его помощью Николай зашёл на посадку…

Спонтанный стрим посвященный грядущему явлению - межзвездном объекте комете 3I/ATLAS. Комета попала в поле зрения одного из самых чувствительных приборов космической астрономии: LASCO, установленного на солнечной обсерватории SOHO. Вместе с Михаилом Герштейном обсудим последние сообщения об этом феномене, почему многие подозревают в этом объекте космический корабль, а также пройдемся по другим новостям уходящего года.

Евгений Артемов: То, что блоки этот дядечка перевозил для создания облицовки Великой Пирамиды - это всего лишь ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ господина Tallet, который обнаружил папирус Мерера. Что, впрочем, вообще типично для египтологов. "Though the diary does not specify where the stones were to be used or for what purpose, given the diary may date to what is widely considered the very end of Khufu's reign, Tallet believes they were most likely for cladding the outside of the Great Pyramid." https://en.wikipedia.org/wiki/Diary_of_Merer Все, что написано в дневнике - это то, что дядечка тусовался на лодке челночным методом из Туры в Гизу и обратно, и возил камень. И вообще, если речь действительно шла о создании облицовки Великой Пирамиды, то это не означает автоматически, что Великую Пирамиду строили в период царствования Хеопса. Она уже могла стоять к этому моменту, и Хеопс решил ее облицевать турским известняком. Чем моя версия хуже версии Tallet?.. Tallet не опирается ни на какие более ранние письменные источники (потому что их просто нет), высказывая свою версию, а почему я не могу так же, как и Tallet живя в 21 веке и видя готовый результат?..

Жил был Пёс: Не обязательно) В той же иудейской апокалиптике, особенно в апокрифах, хватает того, в чем можно и НЛО с контактами увидеть. Хотя и не без "шумных духов"… Лестница Якова/т.н. твердый луч Серафимы/некие огненные летающие объекты Престол Славы/некая кристаллическая структура с огнем вокруг… Присутствие (Шхина)/ присутствие чего-то… Путешествия на небеса пророков/контакт Тут, наверное, мне стоит сказать, что сказанное мною выше - всего лишь полет моего воображения, и не имею намерения задеть чувства верующих людей.

Михаил Герштейн: Все намного сложнее. Могу порекомендовать книгу рабби Слифкина, главу 7: Слифкин - Священные чудовища.pdf

Илья Бутов: Из комментариев в нашем телеграмм-канале: И тут полтергейст Мы прокляты

Евгений Артемов писал: Шамир использовался при строительстве Первого храма евреев, о чем и говорится в соответствующих источниках. В Древнем Египте никогда не утверждалось, что высокотехнологичные пирамиды и храмы строились при помощи шамира (к слову, вообще нет ни одного письменного источника о строительстве пирамид). Но автор статьи это совершенно не смущает, и он как бы делает намек, что шамир использовался и в Древнем Египте, если не как инструмент, то как технология. Точно так же можно и любые другие предположения высказывать, ни на чем не основанные. Михаил Герштейн ответил: Да ну? https://ru.wikipedia.org/wiki/Дневник_Мерера

Уважаемый Ли работал в прошедшей эпохе, инерции 20-го века, когда люди от мала до велика не жили поголовно в интернете. А сейчас у каждого в кармане мощный компьютер с доступом к океану информации и минимум половину жизни люди проживают сознанием в Сети. Если человек сталкиваемся с чем-то анормальным, то он сразу бежит читать информацию в интернете и к исследователям приходит уже с готовыми штампами из кинематографа и статей. Человек – создание игривое, как и полтергейст, удержаться от подыгрывания бывает сложно, когда тебе лет 15 или ты взрослый с недостатком внимания и скучной однообразной жизнью. Тут мистификации, естественно, могут возникать, вопрос в том, есть ли за ними феномен или же нет. В Энфилдском инциденте девочки проделывали розыгрыши, но и полтергейст же был, по крайней мере в начале. Если человек пришел на форум, то ни в чем его нельзя обвинять и словесно нападать. Сколько мог, всегда сдерживал скептиков. На форуме АЭН была практика переносить обсуждения в закрытый непубличный раздел, где можно было более смело обсуждать аномальные явления. Но там и народу было больше, а здесь закрытый раздел остается невостребованным. И у нас Вы и Ваш непримиримый оппонент годами почти в каждой теме устраиваете разборки и выяснения отношений, потому что одному пусто, а другому густо. Все люди разные, форумы создавались для обмена мнениями. Рьяному скептику хочется, чтобы забанили «эзотерика», а эзотерику хочется извести всех скептиков, третий требует от исследователей отчётов и однозначных ответов в явлении, которое сущностно «трикстерское», то есть многозначное и противоречивое. И как всем угодить? Попробуй тронуть скептика – он сразу жалуется на несправедливую модерацию и угрожает небесными карами. В итоге трогать нельзя никого, особенно в условиях, когда из активных участников осталось человек пять. У самих участников разное мировоззрение и цели, быстро завязываются конфликты и разборки. Ничего с этим поделать невозможно, форумные обсуждения себя изжили. Сколько мог, столько лет поддерживал какую-то живость на площадке. Но одному это тяжко, необходимы участники, и чтобы исследователи заходили почаще, писали сообщения, отвечали на вопросы. Герштейн или Томин заходят сюда крайне редко. Люди со стороны сюда заходят случайно, видят непрекращающиеся разборки – и, уходят, желания здесь остаться не возникает, и я понимаю почему. Что с этим всем делать, я не знаю. Скорее всего, форум в таком коматозном состоянии протянет ещё год или два, а потом всё схлопнется и перейдет в какой-нибудь ТГ. Но там уровень публичных обсуждений будет ещё ниже в силу специфики соцсетей.

Вы тоже заканчивайте сводить с Praedecessor личную вендетту. Иначе порочный круг вызова на дуэли или угрозы судами никогда не закончится. Надо перестать друг друга цеплять и провоцировать. Даже раздел «Просто пообщаться» - не ринг, поэтому все личные выяснения направляйте друг другу в личные сообщения, если ещё не устали от взаимных упреков, склок и баталий.

Что Вам мешает за столько дней написать Сублимату в личку и попросить сделать анализ за вознаграждение? Пользы было бы больше, чем от всех публичных споров.

Тему временно закрываю, иначе поток флуда не остановить. Если будет новая информация - пишите в личку. В остальном есть "Околополтергейстные разговоры".

А при чём тут эксперты, если у Вас изначально есть концепция, которая и создаёт Вашу перцепцию по голосовым полтергейстам? Версия Томина, Бутова, Кудрика и Сублимата Вас не устраивает, потому что они толкуют одно: анализ голосов показывает, что голос либо человеческий, либо искусственный. А выделить какой-то уникальный (аутентичный) голос полтергейста никому ещё не удалось, быть может, это в принципе невозможно имеющимися средствами. Это тупик. Разговор давно зашёл в тупик. Я скромно предложил выход из тупика, элегантную гипотезу, которая никого не обижает и при этом всё объясняет. Но да, один минус – строгой наукой не проверить, как и всё при полтергейсте субъект-объектной (индуктивной) методологией феномен не поддаётся. Потому что феномен использует (манипулирует) посредниками, живыми или электронными носителями. Экспертизы выявляют эти носители, а сам ПГ остаётся непроницаемым. Вы же требуете найти Вам, разложить на форманты и частоты и подать на блюде уникальный голос полтергейста на записях. А это невозможно. Эксперты не могут предоставить то, чего у них нет. В итоге для строгой науки остаются версии с имитациями-мистификациями, компрометирующие жильцов нехороших квартир (очевидцев). Аховая безвыходная ситуация в рамках научной парадигмы, научной методологии и её методов познания, НЕ рассчитанных и НЕ приспособленных под изучение предположительно разумных неуловимых субъектов, о чем много раз здесь писал. Результат будет всегда предсказуемым, хоть миллион потрать на фоноскопические экспертизы. Ну не говорит ПГ своим уникальным голосом напрямую без посредников-носителей, хоть ты тресни. И давайте уже на этом закончим, беседа зашла в тупик и топтание на месте.

Всегда удивлялся способности американцев, западных людей, из любого события извлекать деньги и превращать всё в красивое шоу. Сам стиль написания книг у Уорренов "кинематографичный", то есть каждая книга напоминает почти готовый сценарий. При этом не отрицаю, что дыма не бывает без огня и проделки ПГ вполне себе были, просто не в таком кинематографичном виде. Одно плохо - теперь все доступно в интернете, любой может начитаться и начать имитировать полтергейсты.

За бесконечный флуд и переходы на личности поставил Praedecessor на премодерацию сообщений. Сообщения писать может, но только после проверки модераторами и администратором. Ибо надоело, все устные предупреждения пользователь проигнорировал. Любому терпению есть предел.

У любого метода и методики познания есть предел применимости, как и в целом у методологии есть свой "потолок". Экспертизы голосов, на мой взгляд, взятые отдельно от других экспертиз и исследований ничего не дадут для строгой науки. То есть найти неоспоримую безусловную аномалию не получится. Максимум можно определить, чей был голос, его характеристики, кому принадлежал из живых людей или был создан искусственно. И на этом всё для строгой науки. А то, что мы считаем аномальным имеет неоднозначный характер, потому что ПГ использует человека как носителя или электронику. Бесполезно "ловить" полтергейста с помощью фоноскопии. Как метод в комплексной экспертизе - да, как отдельно взятый - нет. Мне это напоминает роман "Занавес", когда Пуаро в конце жизни столкнулся с идеальным убийцей, которым сам убийства не совершал, а действовал чужими руками путем словесных манипуляций. Изобличить такого преступника, несмотря на то, что он был у всех на глазах и материальным, обычными психологическими и детективными методами оказалось невозможно, и тогда самому сыщику пришлось стать убийцей... Нечто подобное происходит и при ПГ, только вдобавок мы его не видим и материально его для нас нет. Без новой революционной методологии и методов никакого прогресса не будет. Топтание на месте, из-за чего у людей иссяк интерес к аномалистике. Поэтому не понимаю, чего так гоняетесь с этими голосами и фоноскопией, как будто это какой-то ключ к пониманию ПГ. Убежден, что никакого ключа к пониманию феномена фоноскопия дать в принципе не способна, в силу "потолка" применимости. Образцы голосов будут известными и всегда их будут интерпретировать через такие же известные установки людей и самого исследователя.

Вы уже провели все эти сличения и анализы голосов? Я же выше написал: если есть что ценного сказать - создавайте отдельную тему, а потом перенесем из раздела "Просто пообщаться". Это не проблема. Пока я вижу одну болтовню здесь, а не какие-то сличения и размышления по существу. Если бы не удалил бессодержательные сообщения, то только здесь уже было бы больше 10 страниц. В такой "солянке" сложно найти что-то ценное человеку, который первый раз сюда зашел. Прекращайте уже флудить. Проведите анализ голосов, напишите свои мысли - и никто не запретит после этого создать отдельную тему. А сюда все сбрасывать по разным ПГ - каша-малаша получится.

Вы несколько лет на форуме, и я Вам уже не раз писал, что в разделе "Просто пообщаться" Вы без труда можете создать тему и назвать как угодно, если есть чем поделиться. Создавать новые темы лучше тогда, когда есть ценная информация, какое-то собственное исследование или размышление и/или заинтересованность других участников форума. Никто не запрещает изложить свои мысли в виде небольшой статьи и создать для этого отдельную тему в вышеназванном разделе, откуда её при необходимости можно переместить в профильные разделы.

Всё давно оформлено. Для таких целей несколько лет назад была создана общеполтергейстная тема "Околополтергейстные разговоры" - как раз для смешанных случаев, обобщений и философских рассуждений. Туда можете писать любые свои мысли по ПГ.

Нет, помимо одержимости как крайней степени безволия жертвы есть много градаций внушения. Не надо забывать, что из легких благодаря диафрагме поток (струя) воздуха идет в голосовые связки и заставляет их вибрировать. Что мешает ПГ управлять этой звуковой волной? А артикуляция может быть пассивной, рот полузакрытым, речи это не мешает. Вот вам и специфическое звучание голоса жертвы в таких случаях, схожее с чревовещанием.

Зачем копировать анатомию человека, если можно использовать речевой аппарат жертвы, фокального лица? Это нельзя назвать копированием. Но это самое логичное предположение. Человеческий организм используется как временный носитель.

Не знаю, загуглите - "Фоноскопическая экспертиза. Петербург. Цена" - выходит несколько компаний независимых экспертов, кои делают такую экспертизу за 5 дней, цена от 15 тыс. Можно позвонить, приехать на их адрес, посмотреть рабочее место, что не мошенники, навести справки. Потом сказать: - Ребята, у меня нет носителей записи, но мне и не нужно заключение с вашей печатью и подписями. Вы мне по существу проанализируйте для моих личных целей записи, формантную структуру, частоту тона, шумы, все маркеры, кои отличают естественную запись без монтажа от прочих. Записать просто человеческую речь можно прямо там. Плачу в два раза больше, чем обычно берете. Сделаете? Неужто откажут?

Praedecessor, Я не понимаю, чего Вы так мучаетесь с этими записями. Вроде деньги у Вас есть, времени свободного тоже, связи наверняка тоже, как у любого врача в крупном городе. В Петербурге проживает море талантливых специалистов по любому профилю, больше только в Москве, но это не точно. Найдите специалиста, который делает фоноскопические экспертизы или какого-нибудь звукорежиссера и звукомонтажера и поставьте задачу сравнить записи "Мирли", обычные случайные записи человеческих голосов и искусственные голоса, созданные нейросетями и с помощью специального ПО на компьютере. И попросите выявить все маркеры, которые отличают естественные человеческие записи голосов от всех прочих. Для специалиста с опытом это плевое дело, легкая подработка. Говорить, что "Мирли" якобы полтергейст при этом не нужно. Можно попросить у Томина ещё якобы записи полтергейста. В итоге будут три контрольные группы - якобы голоса ПГ, обычные человеческие и электронные.

В пользу "работы подсознания" говорят и сами надписи и символы - довольно примитивные и явно отражающие усредненное коллективное бессознательное массовой культуры (фильмы, сериалы, СМИ, телевидение и т.п.). Было бы интереснее, если появлялись осмысленные надписи на каком-нибудь полумертвом древнем языке, прочитать которые может узкий круг специалистов.

Удалил аж 69 сообщений дистиллированного "флуда" и некоторые сообщения философского характера перенес в тему "Околополтергейстные разговоры". А то читать тему невозможно, о красноярском ПГ давно разговор не идет.