Робинзон

В воздухе их видели летчики ВМС и ещё указывается специальная группа людей, которая должна на боевом корабле фиксировать любые опасные и нестандартные ситуации. Из приборов указывают два типа радаров и тепловизоры/ИК-датчики компании FLIR (компания-пионер в производстве таких датчиков). Как я понял, все данные есть у оперативной группы UAP Управления военно-морской разведки. Они не все нам показали, не все рассекречено.

Закралась неточность - объекты окружили корабль типа USS Omaha LCS-12, то есть они были воздушными. Как я понял из всего прочитанного, зафиксировали их два типа морских радаров, у одного в расшифровке выше даже указан диапазон "X-band RADAR". Помимо радаров объекты видели с помощью тепловизоров компании FLIR. Один из объектов нырнул в воду и скрылся. Саму суть такие неточности не меняют - военные корабли столкнулись с объектами неизвестного происхождения, способными одинаково быстро перемещаться как в воздушной среде, так и в водной. Диаметр объектов был порядка 1,8 метра, скорость развивали до 250 км/час. Вот все детали видео с таким НЛО на сегодняшний день:

Вот Вам примерный перевод сути инцидента. Обращаю внимание на то, что объекты эти "транссредовые"/трансграничные - они спокойно и непринужденно летают как по воздуху, так и ныряют в воду и передвигаются в водной среде со скоростью 255 км/час. Поэтому строгая классификация "НЛО/НПО" - глупость несусветная. Объекты эти не испытывают никакой инерции и сопротивления наших сред, они демонстрируют трансграничные свойства. Надеюсь, теперь очевидно, что с материалами по ссылке Вы даже не ознакомились. Если человек начинает критиканствовать и спорить, не изучив источник, то он либо глупец, либо сознательный провокатор (в интернете таких именуют троллями). Вам неважен предмет разговора - главное громко проквакать свое "Фи!" и остановить этим спокойное осмысление темы. Такое поведение самое бесплодное и постыдное из всех.

Вы продолжаете заниматься хамоватым троллингом. В чем полезность Ваших выпадов и вопрошаний? Это же чистый троллизм не по существу обсуждения (все время уводите обсуждения от сути в область межличностную). Вы в армии-то служили? Вот когда Ваш корабль или подлодку окружают неизвестные сверхбыстрые и сверхманевренные объекты несколько дней гряду, и на протяжении нескольких часов - то удовольствие это не из самых приятных, доложу я Вам. Это явная демонстрация и сигнал. Тем более случай не единичный. Чрезвычайно важен сам факт - что видео или записи с радаров боевых кораблей начали обнародовать. Материалы эти не от бабушек у подъезда, а подлинные от военных. Они при совокупном анализе подтверждают реальное существование неизвестных науке объектов, обладающих поразительными свойствами, опережающими любые существующие аппараты наших вооруженных сил. А так как опровергнуть или дискредитировать сам материал и серьезный источник никакому троллю не под силу, то избирается топорный прием любого тролля-провокатора - перейти на личность автора сообщения и/или попытаться высмеять и перевести разговор в деструктивную полемику вообще не по теме обсуждения. И последнее. Если бы Вы ознакомились с материалами по ссылкам выше, то поняли бы, что эти объекты выныривают из воды и продолжают полет в воздушной среде. Поэтому самая известная и традиционная аббревиатура "НЛО" вполне к ним правомочна.

Расшифровка переговоров военных о подводных НЛО и по ссылке анализ этих данных: https://www.mysterywire.com/ufo/omaha-ufo-uap-radar/ Выходит следующее: в июле 2019 года у берегов Южной Калифорнии несколько дней подряд в течение нескольких часов как минимум 14 НЛО кружили вокруг военных кораблей ВМС США. Запись с радара признана подлинной. Максимальная зафиксированная скорость - 138 узлов (255 км/час), плюс резкие маневры, развороты, что говорит о разумности объектов. Для объектов словно не существует инерции и сопротивления сред - они под водой передвигались так же легко, как по воздуху. Интересно, чем занимались военные США, что вызвали у НЛО такую демонстративно агрессивную реакцию? Это же явная демонстрация силы и возможностей, того, что они могут поиграть с военными кораблями как с игрушками.

https://www.thedrive.com/the-war-zone/40054/adversary-drones-are-spying-on-the-u-s-and-the-pentagon-acts-like-theyre-ufos https://www.mirror.co.uk/news/us-news/mystery-speeding-objects-detected-underwater-24173342 "Британский таблоид The Mirror сообщает, что американские подлодки обнаружила загадочные объекты, которые быстро передвигались в воде". Какая-то кара Господня на американских военных - НЛО их преследуют и в воздухе, и в море. "Сотни узлов под водой" - это фантастическая скорость. Насколько мне известно, самая быстроходная советская подлодка разгонялась до 47 узлов, а новейший наш беспилотный "Посейдон" по примерным своим ТТХ может разгоняться до 107 узлов (200 км/ч). Наши традиционно ТТХ новейшего вооружения занижают. Но все равно передвигаться со скоростью в сотни узлов и маневрировать вряд ли может какой-либо военный подводный аппарат.

Поэтому "формализмы" и важны - они предохраняют от перевода темы в поле маргинальщины, где по мнению скептиков обитают авторы параноидальных теорий заговоров и шизофреники, разговаривающие со своими галлюцинациями. Я помню совсем недавние времена, когда любое упоминание НЛО вызывало у людей улыбку и попытку покрутить у виска. Официальное признание военными бюрократами существования такого явления даст возможность сообщать и говорить о явлении более широкому кругу людей, в том числе и из научной братии.

Фактически это признание на самом высоком межведомственном уровне существования неизвестного науке явления. Правда, с оговоркой, что нет оснований считать эти объекты инопланетными кораблями и иной формой жизни. Но даже такое официальное признание проблемы - большой прогресс, - отныне тему НЛО вывели из маргинального поля и теперь уже нельзя от неё отмахнуться со словами, что такие объекты в небе видят только сумасшедшие и необразованные очевидцы. Это вызов академической науке и научному сообществу.

Val, не пишите капсом (caps на клавиатуре) - это нигде не принято! Фотографии загрузите на любой хостинг (например: https://radikal.ru/). Это делается за пять минут, там есть опция массовой загрузки фото. Если у Вас есть почта на Яндексе или Mail.ru, то там есть хранилище файлов, куда Вы тоже можете загрузить фото и дать здесь ссылки. Это просто делается, интерфейс везде интуитивно понятный. Ваш капс уберу сейчас. А фото сделайте сами.

Я вчера её пролистал, какие-то главы прочитал. Менский упоминается и новая методология для исследований паранормального. Ученые не отрицают АЯ, признают, что есть аномальные корреляции, но не постоянные. Современная позитивистская наука зиждется на трех столпах: повторяемость - проверяемость/воспроизводимость - статистика. Проблема АЯ в том, что такие явления не являются классическими объектами, пассивными при исследовании, и все они так или иначе связаны с субъективным/идеальным миром - с психикой. Поэтому проверяемость и воспроизводимость феноменов возможна не всегда, а в редких исключительных случаях. Это позволяет академической науке долгие десятилетия отрицать любые аномальные явления. В книге говорится то, что мы обсуждали на форуме АЭН - для АЯ необходима новая методология. И она не должна быть только субъект-объектной, а должна быть субъект-субъектной. Разработка такой методологии (помочь может опыт изучения квантовой физики) позволит априорно не отвергать те явления, которые не вписываются в существующую картину мира (онтологию). А хотя бы попытаться их изучать с применением новых методов.

Речь была о формальной логике, что все явления мира ею нельзя проверять, поэтому для примера упомянул квантовую механику. Да и в реальном мире логика не везде и всегда действует, как и любой формализм. Тема здесь не о квантовой физике и сознании. Я считаю попытки Пенроуза и Менского у нас свести современную физику и сознание воедино - первыми ласточками. Очень полезно, когда не "шизотерики", а именитые ученые размышляют на такие перспективные темы. Настоящая наука - не догматизм, а смелые исследовательские дерзания. Для понимания о чем речь нужно прочитать их книги и подумать. На форуме бесполезно пересказывать такие труды.

Математика она разная, а реальный физический мир не подчиняется формальной (двухзначной) логике. В другой теме я не зря привел цитату доктора физ.-мат наук Менского и выдающегося математика Юрия Манина. Они оба не маргиналы и не фрики, а ученые. Реальный мир - это квантовый мир, и измеряется он комплексными числами с вероятностыми результатами, а не формально логическими. Советую прочитать все же книгу Менского, который "чудеса" не только не отрицает, а пишет, что они вполне согласуются и не противоречат квантовой механике. Манин об этом же написал с точки зрения незаурядного математика. Наука движется вперед, а все почему-то застыли, несмотря на квантовые эксперименты, в классической механике Ньютона.

Да, мне тоже установить авторство фото не удалось. Слишком маленькие и нечеткие фотографии. Остается вариант написать официальным лицам Маронитской церкви для прояснения этих фотографий. Посмотрел официальный сайт - он уже не работает. В общем, нужно либо контакты их иерархов искать, либо наших русскоязычных жителей где-то поблизости от монастыря и церкви этого святого.

В последние годы в таких случаях я добавляю фото или иллюстрацию в Гугл-картинки и с помощью инструментов поиска стараюсь найти первые упоминания. Это часто позволяет найти и сам источник, и его путешествие с трансформациями на разных сайтах всемирной паутины. Быстро и удобно. Раньше для такой проверки потребовалось бы много времени и ресурсов. Благодаря интернету проверить какую-либо информацию значительно проще и быстрее. Конечно, только для тех, кто умеет пользоваться поисковиками.

Плохо искали. Здесь все бюллетени. Искомый номер со статьёй Журавлева только не за 2000, а за 2001 год вот здесь.

Вам прекрасно известно, что на форуме нет штатного программиста. А тот специалист, что есть, занят на всё лето личными делами. Так что при любом желании техническая проблема не будет решена не только в ближайшие недели, но и боюсь что в ближайшие месяцы. Далее. Модератор руководствуется целесообразностью и соизмеримостью. И Ваше сообщение с личным выпадом в мой адрес я посчитал верхом наглости, с учетом того, что написали Вы его после предупреждения Вам и мягкой меры в виде премодерации сообщений на один день. Настоятельно рекомендую прочесть Правила форума, и беспристрастно проанализировать, сколько своим поведением Вы нарушили пунктов Правил. Так же замечу: ни на одном известном мне форуме нельзя многократно пререкаться с Администрацией и модераторами. За это обычно следует блокировка. Вам же здесь позволено слишком много вольностей, и самая суровая кара – премодерация сообщений (не блокировка даже!). Но Вы умудрились и эту мягкую меру использовать в свою пользу, как якобы несправедливое к Вам отношение.

Правильно было удалено, так как написано с личным выпадом в мой адрес - совершенно несправедливым. Я Вам сразу в ЛС написал вчера, что на форуме какой-то глюк и сообщения новые не отправляются. Но отправляются в старых окошках ЛС. Я не технический специалист, и почему не отправляются - мне неведомо. Вам нужно было написать о глюке таком без перехода на личности. Обвинения в мой адрес, что я якобы блокирую самого Бутова и отключаю личные сообщения - это прямая клевета абсолютно бездоказательная. Вам нужно меньше нарушать правила и внимать устным предупреждениям, а не обижаться на премодерацию сообщений. На любом другом форуме за подобное поведение и по совокупности предупреждений Вас бы давно заблокировали навсегда. Вы все годы на форуме провоцируете склоки и переводите любую полемику в деструктивное русло. А когда Вас просишь быть немножко сдержаннее - Вы не реагируете и продолжаете в том же духе. Так и нечего на меня пинять, коль проблемы на форуме уже несколько лет только с Вашим разнузданным поведением. С остальными участниками за редким исключением никаких проблем.

Тема хоть и флудовая, но все-таки по тематике о ПГ, Какое отношение христианское учение и схождение благодатного огня имеет к теме "Околополтергейстный флуд"? На первый раз сообщение одобрил, на второй раз удалю. Давайте все-таки придерживаться правил и тематики форума. Иначе в каждой теме будет винегрет и разговоры обо всем на свете.

А где эти материалы сейчас, их можно прочитать? ___________________________ Впрочем, нашёл вот здесь. Когда-то очень давно читал об этом. Заметил, что информацию по аномалистике в Гугле зачистили в последние годы (к тому же много сайтов по АЯ на русском кануло в Лету). Раньше "гугление" по той же "Сетке" выдавало много, на порядки больше и форумных обсуждений, и публикаций на сайтах - а теперь по пальцам пересчитать одной руки.

Советую создать отдельную тему обсуждения в разделе "Просто пообщаться". Тогда обсуждения по тематике легче будет найти. Или давайте я перенесу в отдельную тему обсуждение? Вы будете тему пополнять мыслями и информацией?

Сайт заблокирован провайдерами за нарушения авторских прав, поэтому зайти можно только через прокси-сервер, VPN или Tor.

Скачал книгу, любопытная. О связи с одержимостью в уфологии писал ещё Джон Киль. Он после путешествий по Востоку лично видел и факиров, творивших чудеса со своим телом, колдунов с силой внушения и настоящих одержимых. Поэтому очень быстро он понял, что уфология всего лишь новое название демонологии. У нас в стране такой негативный аспект встреч с НЛО или ПГ долгое время исследователи советской школы игнорировали.

Не нужно нападать на человека. Это же дело добровольное. Если кому-то из участников нужно - могут воспользоваться предложением.

Важные для заявленной темы рассуждения не какого-нибудь "шизотерика" и маргинала от науки, а уважаемого в стенах РАН доктора физ.-мат наук М.Б. Менского из его книги "Сознание и квантовая механика". Он как раз специализировался на квантовой механике. До него о квантовых эффектах сознания размышлял обладатель Нобелевки по физике сэр Роджер Пенроуз в книгах "Новый ум короля" и "Тени разума" (книги переведены на русский и доступны в интернете, всем интересующимся рекомендую их прочитать). А первым об этом в переписке заговорил один из основателей квантовой механики Вольфганг Паули: «Общая проблема соотношения между психикой и физикой, между внутренним и внешним миром, едва ли может считаться решенной в концепции «психофизического параллелизма», введенной в прошлом столетии. Все же, возможно, современная наука приблизила нас к более удовлетворительной концепции этого соотношения, когда она установила принцип дополнительности в физике. Было бы лучше всего, если бы физику и психику можно было понимать как дополнительные аспекты одной и той же реальности».

Пока наша эмпирическая наука не способна зафиксировать и доказать анормальные явления, поэтому любые рассуждения на эту тему будут высмеяны или отнесены в область философии и метафизики. Ну а то, что и мироздание, и наше сознание - многоэтажны - лично у меня нет сомнений. Мы слишком мало ещё знаем об устройстве вселенной. Например, мир квантовых объектов ведет себя непредсказуемо и волшебно для классической физики. С точки зрения математики и квантовой физики нет препятствий для существования параллельных миров. Вот, например, любопытное размышление нашего выдающегося математика, члена-корреспондента РАН Юрия Манина: "На фундаментальном уровне наш мир не является ни вещественным, ни p-адическим: он адельный. По каким-то причинам, связанным с физической природой нашей разновидности живой материи (возможно, с тем, что мы состоим из массивных частиц), мы обычно проектируем адельную картину в вещественную сторону. С тем же успехом мы могли бы духовно проектировать ее в неархимедову сторону и вычислять наиболее важные вещи арифметически. «Вещественная» и «арифметическая» картины мира находятся в отношении дополнительности, напоминающем отношение между сопряженными наблюдаемыми в квантовой механике" (https://math.ru/lib/files/pdf/manin.pdf).