Перейти к содержанию

Годовой отчет о деятельности направления по изучению полтергейста МОО НЦИ «Космопоиск» за 2020 год


Butoff

Рекомендуемые сообщения

В связи с недавней публикацией о глобальной полтергейстной активности вспомнил о таганрогском "Затане", о котором неоднократно писал Уфоком

"В Таганроге с 2010 года происходит острый полтергейст, который мы по нашей классификации именуем "Затан"" (публикация 2020), а также в 2015, 2016, 2018 гг., однако, в годовом отчете его нет. Интересно было бы узнать почему.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 108
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

17 часов назад, Butoff сказал:

Потому что он освещался в отчетах за другие годы.

Такой ответ вызывает еще большее удивление, т.к. в отчете имеет место пункт

Цитата

1.1. Исследования вспышек полтергейста на территории Российской Федерации и ближнего зарубежья за 2020 год

Вспышки и вялотекущие формы полтергейста в 2020 году

Какая разница освещался в отчетах за другие годы или нет, если есть его вспышка в 2020 г.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19 часов назад, Butoff сказал:

Вспышка чего была в 2020 году?

Вернемся к моему исходному сообщению о Затане (опубликовано во вторник, в 5-35)

Цитата

"В Таганроге с 2010 года происходит острый полтергейст, который мы по нашей классификации именуем "Затан"" (публикация 2020),

глагол "происходит" в настоящем времени, отсюда и вопрос о том, почему Затана нет в отчете за 2020 г.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Цитата

(публикация 2020),

Как соотносится публикация 2020 года и некая, упомянутая вами, "вспышка"? Публикация 2020 года описывала случай якобы телепортации, имевший место в 2018 году. Причем тут "вспышка" в 2020 году я так и не понял. Или каждый выезд Виктора Фефелова в Таганрог должен автоматически приравниваться к "вспышке полтергейста" и о Затане нужно писать в каждом отчете каждый год? И каждое выступление на тв этих людей нужно обзывать "усилением активности" полтергейста?

Наше отношение к этому случаю озвучил Никита Томин в соседней теме, да и в той самой публикации 2020 года есть его мнение на этот счет. О Затане было написано в 2015 году, по моему этого вполне достаточно, чтобы больше к этой теме не возвращаться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Жаль, конечно, что у Уфокома с Фефеловым нет согласия по столь длительному событию, 10 лет все-таки. Вместо консенсуса экспертов с одной стороны острый полтергейст (Фефелов), а с другой комедия, которую разыгрывает алкаш-геронтофил, чтобы оправдать свой алкоголизм (Томин).

Такое впечатление, что для сбалансированной оценки количества полтергейстов, идентифицированных этими экспертами, надо не увлекаться дискурсивными практиками, т.е. не слушать аргументы сторон, а просто взять случайную выборку объемом среднее арифметическое от указанных ими количеств из всего множества идентифицированных ими полтергейстов. ) Ну, или если придать больший вес Уфокому, то среднее геометрическое, которое меньше среднего арифметического, уравнивающего стороны. )

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 weeks later...

Воспроизведу здесь вопрос о потреблении электроэнергии, но уже в общем виде. Есть ли такая общая закономерность, что во время ПГ потребление электроэнергии резко возрастает? Или только иногда?

На принципиальную важность этого вопроса обратил внимание широко известный в узких кругах физик-экспериментатор экстра-класса, к.ф.-м.н. А.Г Пархомов, который часть своего эссе «О феноменах, связанных с временем, энергией и сознанием» посвятил ПГ, в исследовании как минимум одного он участвовал лично. Он пишет:

Цитата

Давно замечено, что в полтергейстных квартирах резко возрастает потребление электроэнергии и часто перегорают пробки. И.В.Мирзалис нашел этому объективное подтверждение, анализируя показания таких повсеместно используемых приборов, как бытовой электросчетчик. Например, перед началом и во время полтергейстных событий в доме в деревне Никитское Клинского района усредненная за месяц мощность потребления электроэнергии возросла в 30 раз.

(Приведен график потребления энергии в доме в деревне Никитское)

Итак, нечто, балующееся в полтергейстах, выполняет свои трюки не просто так, а как бы с выполнением закона сохранения энергии, черпая ее из окружающего пространства, понижая температуру или даже поглощая ее из электросети.

 

Пархомов прав или он, привыкший в своих экспериментах чуть ли не на каждом шагу делать фундаментальные открытия, в данном случае поспешил указать на электросеть, как на источник энергии для проделок ПГ?

Вопрос очень простой и я предполагаю, что он поспешил, иначе бы на Уфокоме была статья физика, исследующего ПГ, с указанием на такую общую закономерность, выполняющуюся пусть не во всех, но хотя бы в подавляющем большинстве случаев.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Цитата

Воспроизведу здесь вопрос о потреблении электроэнергии, но уже в общем виде. Есть ли такая общая закономерность, что во время ПГ потребление электроэнергии резко возрастает? Или только иногда?

Только иногда. Но речь о исследованных нами случаях, в некоторых было увеличение, причем иной раз довольно существенное, в других - все было в норме. А иногда счетчик даже мотал назад, что также было и в одном из случаев, расследованных "Иркутск-Космопоиском" (см. тут). В целом довольно зыбкий фактор для достоверизации явления и от чего он зависит, пока сказать сложно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Butoff сказал:

Только иногда. Но речь о исследованных нами случаях, в некоторых было увеличение, причем иной раз довольно существенное, в других - все было в норме. А иногда счетчик даже мотал назад, что также было и в одном из случаев, расследованных "Иркутск-Космопоиском" (см. тут). В целом довольно зыбкий фактор для достоверизации явления и от чего он зависит, пока сказать сложно.

Спасибо за ответ. Если к потреблению энергии добавить еще и понижение температуры, то получим два механизма "забора" энергии ПГ из окружающей среды, предложенные А.Г. Пархомовым в этом эссе. Как ПГ это делает, не понятно, но допустим, что хотя бы иногда делает.

Если эти два механизма-явления наблюдаются не всегда и если не отказываться от них в таком качестве, ПГ же нужно для своих "подвигов" откуда-то брать энергию (если и от этого понятия и всего, что связано с ним, не отказываться), то можно предположить, что они все-таки работают, но на больших объемах. Незначительное понижение температуры происходит не в самой ПГ-квартире или доме, а в некоторой окрестности около нее, а электроэнергия "забирается", например, из городской сети.

Если не отказываться от закона сохранения энергии и импульса, то тщательно запротоколировав хотя бы все движения в каком-то ПГ-случае, можно оценить, сколько энергии ему для этого могло понадобиться и, соответственно, сколько он мог взять из окружающей среды.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Цитата

Если эти два механизма-явления наблюдаются не всегда и если не отказываться от них в таком качестве, ПГ же нужно для своих "подвигов" откуда-то брать энергию (если и от этого понятия и всего, что связано с ним, не отказываться), то можно предположить, что они все-таки работают, но на больших объемах. Незначительное понижение температуры происходит не в самой ПГ-квартире или доме, а в некоторой окрестности около нее, а электроэнергия "забирается", например, из городской сети.

Не в коей мере не отрицая, что тут было написано, выскажу лишь свои впечатления от всего этого. С моей точки зрения, никакие заборы энергии при ПГ не требуются, однако могут происходить маловероятные события, например перерасход энергии или наоборот откручивание счетчика назад. Тут уже может даже зависеть от того, с какой гипотезой исследователи пришли в эту квартиру. Если думают, что должны быть заборы или какие-то манипуляции с электроэнергией - они будут, если они вообще хотят опросить очевидцев и составить психологический портрет - ничего такого не будет и в помине. Я в своем материале называл это полиморфизмом и мимикрией ПГ. То есть, он, словно хамелеон, мимикрирует под наши установки и догмы, засевшие голове, что очень затрудняет процесс его исследования. Поэтому очень интересно изучать старые статьи и отчеты о ПГ, чтобы проверять какие-то свои идеи, а если с этой идеей прийти в ПГ-квартиру, то она может подтвердиться просто в силу "подыгрывания" со стороны явления. Это такая своего рода информационная мимикрия. Но я свою версию никому не навязываю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

35 минут назад, Butoff сказал:

Не в коей мере не отрицая, что тут было написано, выскажу лишь свои впечатления от всего этого. С моей точки зрения, никакие заборы энергии при ПГ не требуются, однако могут происходить маловероятные события, например перерасход энергии или наоборот откручивание счетчика назад. Тут уже может даже зависеть от того, с какой гипотезой исследователи пришли в эту квартиру. Если думают, что должны быть заборы или какие-то манипуляции с электроэнергией - они будут, если они вообще хотят опросить очевидцев и составить психологический портрет - ничего такого не будет и в помине. Я в своем материале называл это полиморфизмом и мимикрией ПГ. То есть, он, словно хамелеон, мимикрирует под наши установки и догмы, засевшие голове, что очень затрудняет процесс его исследования. Поэтому очень интересно изучать старые статьи и отчеты о ПГ, чтобы проверять какие-то свои идеи, а если с этой идеей прийти в ПГ-квартиру, то она может подтвердиться просто в силу "подыгрывания" со стороны явления. Это такая своего рода информационная мимикрия. Но я свою версию никому не навязываю.

С мимикрией иметь дело тяжко, действительно, не поймешь, то ли есть ПГ, то ли нет его и это пубертатные мальчишки с девчонками безобразничают. Тем не менее, с учетом большого накопленного опыта:

3 часа назад, Butoff сказал:

Только иногда. Но речь о исследованных нами случаях, в некоторых было увеличение, причем иной раз довольно существенное, в других - все было в норме. А иногда счетчик даже мотал назад, что также было и в одном из случаев, расследованных "Иркутск-Космопоиском" (см. тут). В целом довольно зыбкий фактор для достоверизации явления и от чего он зависит, пока сказать сложно.

не пробовали какую-то общую картину прорисовать, где был перерасход электроэнергии, где не было и т.д., с изменениями температуры опять же? С учетом того, что ждали исследователи от ПГ...

Опять же под вашу гипотезу мимкрии можно экспериментировать. Приходит в ПГ психологиня П, всех опрашивает и искренне верит, что все это учинили пубертатные подростки. Каое потребление электроэнергии? в норме. Какая температура? комнатная. После этого приходит физик Ф, который искренне верит, что законы сохранения, которые лежат в основе всей физики, как и в основе искусственной среды нашего обитания, верны и поэтому ПГ откуда-то надо брать энергию для своих "фокусов" - и что-то там свое физическое измеряет. Смотрим на расход электроэнергии - возрос в 100 раз и температура близка к абсолютному нулю.

Что-то в таком духе, чтобы экспериментально проверить вашу гипотезу, не планируете делать?

Если ПГ мимкрирует под исследователей, то его надо попробовать изучать вместе с ними. Только догматики нужны самые искренние, самые кондовые. Лучше академики.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мы вообще не можем в случае полтергейста гарантировать адекватность показаний каких-либо приборов, если это некий сознательный агент, а не стихийное природное явление, пассивное по отношению к исследованию. Либо электросчетчик фиксирует повышенный расход электроэнергии полтергейстом, либо целью воздействия полтергейста становится сам электросчетчик и полтергейст начинает его скручивать или накручивать вне зависимости от реального потребления энергии. Если жильцы замечают эту аномалию, то появляется повод продолжать в том же духе. В случае с приборами исследователей это может быть даже более вероятно, поскольку их внимание на показаниях приборов в существенной степени во время измерений и сфокусировано. Почему бы полтергейсту не спровоцировать их, непосредственно "качнув стрелку" показометра и продемонстрировав какие-либо абсурдные показания вне связи с реальными параметрами среды, поступающими в прибор от датчика? В итоге будет сделан вывод прибор врет/неисправен, либо сделано некое "открытие" при многократном повторении подобного сценария.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

"Мы вообще не можем в случае полтергейста гарантировать адекватность показаний каких-либо приборов, если это некий сознательный агент, а не стихийное природное явление, пассивное по отношению к исследованию".

Значит, можно попробовать подняться на уровень выше.

В эссе Пархомова приведен пример с 30-кратным ростом потребления энергии в течение какого-то периода (график П-образный, т.е. "взрывной" 30кратный рост, потом потребление на этом уровне и такой же резкий спад). Компании, обеспечивающие работу электросетей, контролируют энергопотребление и по идее они могут сказать, если захотят, какие его скачки у отдельных потребителей они могут Достаточно точно локализовать, т.е. сказать, что вот "там" слишком много потребляли в этом месяце.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Компании не имеют право выдавать такую информацию о потреблении электроэнергии, да и не будут это делать для исследователей аномального. У них завалы своей работы, аварии какие-то часто происходят в любом городе. Посчитать потребление можно самостоятельно - так как у всех сейчас электронные счетчики и у всех есть бумажные или электронные квитанции. По ним можно легко подсчитать, подскочило за период активности ПГ электропотребление или нет. Люди в нехороших квартирах свет не отключают ночью и т.п. Это тоже нужно учитывать. Когда у меня такое происходило, то светильники горели во всех комнатах всю ночь. 

Все эти подсчеты ничего нового о природе ПГ нам не скажут, только то очевидное, что он может включать/отключать и влиять на работу любых электроприборов, в том числе и электросчетчиков. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 10/27/2021 в 06:56, terro сказал:

Воспроизведу здесь вопрос о потреблении электроэнергии, но уже в общем виде. Есть ли такая общая закономерность, что во время ПГ потребление электроэнергии резко возрастает? Или только иногда?

На принципиальную важность этого вопроса обратил внимание широко известный в узких кругах физик-экспериментатор экстра-класса, к.ф.-м.н. А.Г Пархомов, который часть своего эссе «О феноменах, связанных с временем, энергией и сознанием» посвятил ПГ, в исследовании как минимум одного он участвовал лично. Он пишет:

 

Пархомов прав или он, привыкший в своих экспериментах чуть ли не на каждом шагу делать фундаментальные открытия, в данном случае поспешил указать на электросеть, как на источник энергии для проделок ПГ?

Вопрос очень простой и я предполагаю, что он поспешил, иначе бы на Уфокоме была статья физика, исследующего ПГ, с указанием на такую общую закономерность, выполняющуюся пусть не во всех, но хотя бы в подавляющем большинстве случаев.

 

Оказалось, что это эссе - отрывок из книги А.Г. Пархомова «Космос. Земля. Человек. новые грани науки», недавно вышло ее второе издание, которое можно купить на Озоне, в аннотации читаем.

Цитата

Прочитав эту книгу, Вы узнаете, что "темная материя" не просто неуловимая субстанция, растворенная в беспредельной Вселенной, она - важный носитель связей между Космосом и Биосферой. Вы узнаете, как можно экспериментально определить размеры Галактики, используя дифракционную решетку. Вы узнаете о свойствах загадочного фликкер - шума и какое отношение он имеет к землетрясениям, снежным лавинам, солнечной активности, революциям и многим другим природным и социальным явлениям. Вы узнаете, что управлять можно не только интенсивностью процессов, но и степенью их хаотичности и упорядоченности. Вы узнаете об опытах автора в области парапсихологии и почему он отошел от этих интригующих исследований.

Я заинтригован, хочу узнать, почему Пархомов отошел от исследований в парапсихологии. Знающие люди мне сказали, что в середине 90-х он ставил блестящие опыты с психокинетиками, которые на конференции А.Г. Ли по паранормальному прославлял некто А.В. Московский (второй человек в экспертной группе П.В. Флоренского по чудесам в РПЦ, сейчас, говорят, большая "шишка" в православии), размахивая над головой А.Г. Пархомова свежим номером журнала Ли "Парапсихология и психофизика" с его статьей о результатах этих экспериментов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Московский скончался еще в 2019 году: http://pravoslavie.ru/121299.html Флоренский стар и болен и фактически отошел от дел.

Цитата

Это сверхсекретная часть деятельности Уфокома, т.к. колебания энергопотребления в энергосетях – это закрытая информация.

Кроме Уфокома никто в мире полтергейстами не занимается? Поискать что-то подобное стоило бы в публикациях зарубежных авторов для начала.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, Asket сказал:

Московский скончался еще в 2019 году: http://pravoslavie.ru/121299.html

Спасибо, я этого не знал. Ему было не так много лет, немного за 70, как я понимаю.

 Интересная деталь

Цитата

Создание этой комиссии произошло в ответ на просьбу Святейшего Патриарха Алексия II, который, по словам Александра Викторовича, просил, в частности, его «организовать систематическое наблюдение за потоком сообщений о чудесных событиях, происходящих в Русской Православной Церкви».

 

4 часа назад, Asket сказал:

Кроме Уфокома никто в мире полтергейстами не занимается? Поискать что-то подобное стоило бы в публикациях зарубежных авторов для начала.

Я нашел интересное для меня в эссе Пархомова, оказалось, что это вошло в его книгу. Мне интересен этот ученый, поэтому я дал информацию о его книге. А зарубежных авторов изучу позже.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 27.10.2021 в 18:38, terro сказал:

Незначительное понижение температуры происходит не в самой ПГ-квартире или доме, а в некоторой окрестности около нее, а электроэнергия "забирается", например, из городской сети.

"В скобках" слово "забирается" как понимать? То есть брал ПГ энергию или изображал данное действие? Внятно можно выразить? Или "незначительное понижение температуры" является научным/ бредовым заявлением?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 часов назад, Робинзон сказал:

Компании не имеют право выдавать такую информацию о потреблении электроэнергии, да и не будут это делать для исследователей аномального. У них завалы своей работы, аварии какие-то часто происходят в любом городе. Посчитать потребление можно самостоятельно - так как у всех сейчас электронные счетчики и у всех есть бумажные или электронные квитанции. По ним можно легко подсчитать, подскочило за период активности ПГ электропотребление или нет. Люди в нехороших квартирах свет не отключают ночью и т.п. Это тоже нужно учитывать. Когда у меня такое происходило, то светильники горели во всех комнатах всю ночь. 

Все эти подсчеты ничего нового о природе ПГ нам не скажут, только то очевидное, что он может включать/отключать и влиять на работу любых электроприборов, в том числе и электросчетчиков. 

Скажите, пожалуйста, когда у вас был ПГ, то

1) были ли аномалии в поведении счетчика электроэнергии, превышающие дополнительное ее потребление из-за того, что свет горел везде всю ночь?

2) были ли заметные температруные  аномалии во время ПГ-активности?

3) как вы думаете, откуда ПГ берет энергию для своей активности? Ведь как мы помним, для того, что переместить тело на расстояние П нужно приложить силу Ф и совершить над телом работу Р=П*Ф. Для чего субъекту, прикладывающему силу и совершающему работу, нужна энергия, равная произведенной работе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1) Это не было ПГ, не начиналось и не протекало так, как написано у исследователей. Скорее было похоже на описания проделок заложных покойников. В такой "лайт" версии. В то время счётчики были советского производства, то есть механическими с "пробками". При ночной активности чаще всего вылетала пробка. На этот случай у постели всегда лежал фонарик, и пробка быстро мною восстанавливалась. Знаний сегодняшних тогда у меня не было, поэтому каких-то замеров я не делал. Просто ломалась техника, чаще всего телевизор. Компьютера тогда не было. Поломка телевизора начиналась  со странных ночных постукиваний и треска за несколько дней до неисправности. Это хорошо помню. 

2) Были. Кажется, где-то на форуме описывал. Были прикосновения холодные, по телу начинали бежать мураши. Но это не обычный холод на улице или от сквозняка, а немного другой, его сложно описать. 

3) Не знаю. Я считаю, как и уфологи вроде Валле и Киля, что эти явления могут менять частоту электромагнитного спектра по своему усмотрению. Какое их агрегатное состояние первично - нельзя сказать. Возможно, какой-то вид плазмы или нечто вообще непостижимое на нашем уровне познаний физической науки. Очевидно одно - агрегатные состояния сознательно меняются, иначе бы все эти явления не были такими странными - то видимыми, то невидимыми. Материализация и дематериализация - это смена частоты колебаний и длины волны, наш глаз улавливает очень узкий кусок электромагнитного спектра. Ну а как эти явления преобразуют электричество судить невозможно. Можно предполагать, что они "питаются" человеческим биотоком, электричеством тела, нашими чувствами и эмоциями, а затем эту энергию переводят в другую, им необходимую, трансформируют её.  В физике сейчас идут эксперименты над "сверхпроводимостью" и "сверхтекучестью", так вот, материя при таких состояниях ведет себя довольно необычно. Если нечто сознательно может менять сочетания атомов, частиц и молекул, их колебания и прочие характеристики и свойства, то это нечто может создавать для нас, нашего зрения любые внешние "чудеса", что и происходит при НЛО и АЯ - огромное разнообразие внешних форм и проявлений, описанных очевидцами этих явлений. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Многообразие проявлений, конечно, подавляет, но все же жаль, что нет возможности без спецусилий проверить те простые гипотезы, на которые обратил внимание Пархомов. ПГ берет энергию из окружающей среды (среды в нашем понимании), например, из электросети и/или тепловую энергию воздуха. Особенно интересен первый механизм, но, увы, есть трудность отказа приборов + отсутствия доступа к данным о потреблении электроэнергии у сетевых компаний.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

39 минут назад, Робинзон сказал:

...

Это не было ПГ, не начиналось и не протекало так, как написано у исследователей... 

 

Так что же это, таки, было? Вы можете поподробнее описать эти события, показавшиеся вам экстраординарными?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У меня нет сейчас времени всё это вспоминать и писать длинные "портянки". Ничего нового и полезного это не даст. Сосредотачиваться нужно на свежих ПГ-всплесках, которые можно изучать. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

К вопросу об использовании тепловой энергии воздуха для двигательной ПГ-активности.

Оценим энергетику двигательной активности ПГ в терминах понижения температуры воздуха. Пусть у нас есть книга массой 500 грамма, летевшая со скоростью 6 м в сек, легко посчитать, что ее кинетическая энергия равна 9 дж. На сколько надо понизить температуру кубометра воздуха, чтобы получить эти 9 дж? У меня получился совершенно фантастический результат 0.007 градусов Цельсия!

Вспомнил, как в школе решали задачки о котле с водой, нужно было посчитать, сколько тепла надо подвести к котлу и воде с данными массами, чтобы поднять температуру на такое-то количество градусов? Эта замечательная формула почти что отпечаталась в моем мозгу: Q=cm(t2-t1), где c - теплоемксоть, m - масса, t2, t1 - начальная и конечная температура. Теплоемкость воздуха при t=20C с=1005 Дж/кг*С, его плотность при той же температуре p=1.205 кг/м3, тогда получаем, что изменение температуры = Q/(cpV), где V - объем, который у нас равен 1 кубометру, тогда изменение температуры = 9/(1005*1.205)

Другими словами, кинуть такую книжку 100 раз в обычной комнате и чтобы никто не заметил понижения в ней температуры - плевое дело.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


×
×
  • Создать...