Робинзон

Тогда хорошо. Может сам сюда зайдёт, если захочет.

Не надо сюда звать и бередить душевные раны человека. Это жестокосердно. Форум известен среди тех, кто сталкивался с чем-то необычным. Если бы сам захотел, то давно сюда пришёл. Человек хочет забыть всё это, а не отвечать на неприятные вопросы как на допросе. Я его прекрасно понимаю.

Рано ушла всего в 39 лет. Чем-то болела? Прочитал отчёт, если не брать во внимание водное проявление и узнаваемую атмосферу и специфику начала 90-х гг., то ПГ развивался по классической схеме через ребёнка (фокальное лицо). Жаль, что нет подробностей об умерших родственниках и некой упоминаемой "душе-мытаре", по словам АЯ виновной в полтергейсте. Интересно было бы поговорить с этой АЯ и с самой старшей дочерью, пока она была жива. Но вряд ли спустя десятилетия они бы что-то прояснили. Проблема всех старых случаев в том, что уже нельзя перепроверить данные, взять образцы проявлений и опросить всех участников (многих уже нет в живых). Большая часть явления даже для непосредственных очевидцев остается невидимой и неизвестной, а вершина айсберга проходит через сознание очевидца со всеми искажениями и особенностями личности. В итоге перед нами горстка впечатлений и воспоминаний и широкий диапазон для интерпретаций. Теперь такие истории интересны как "былички", как фольклорная часть духовной жизни народа.

Помню Мельникова, лет 15 назад его таскали на ток-шоу, а потом он куда-то пропал с экранов федерального телевидения. Мне было тогда ещё очевидно, что это обман и тарабарщина, а не знание ста языков. Я бы не стал иноговорение привязывать к реинкарнации. Могут быть другие причины, например, субличности при диссоциативном расстройстве могут говорить на иностранных языках. А самое лучшее полувековое изучение перерождения - это исследования Яна Стивенсона и его преемника Джима Такера из университета Вирджинии. На русском языке есть книга Стивенсона "Реинкарнация. Исследование европейских случаев, указывающих на перевоплощение". Остальные книги и статьи Отдела перцептивных исследований, увы, на английском, поэтому неизвестны и недоступны в России широкой публике. Настоящие воспоминания детей о прошлой жизни отличает то, что они выдают неосознанно очень интимные детали и подробности из жизни человека, коего в этой жизни они никак не могли знать и никак не могли о нем узнать из публичного пространства. Исследователи перепроверяют такие данные - находят членов семьи человека, о котором высказывался ребенок, потому что его фразы касаются очень личных вещей, которые знали только члены семьи и больше никто. Такие доказательства эмпирически намного сильнее фраз ребенка на иностранных языках.

Господа! Можно общаться без перехода на личности друг друга и выяснения отношений? Все здесь взрослые люди, друг друга знаете давно, и на форуме тоже уже давно. Опыт показывает, что все эти выяснения ни к чему никогда не приводят - только к взаимным обидам и ожесточению. В ответ на хамство можно промолчать и не реагировать, и пусть каждый занимается своим делом, кто прав, а кто заблуждается, рассудит время.

В детстве, когда на улице проводили всё свободное время, я тоже не раз слышал громыхание сухой грозы без дождя. В небе и атмосфере такая среда, что наблюдается трение, влажность и движение, а это магнетизм с его неизменным спутником - электричеством. Атмосферное электричество. В свое время я удивился, когда узнал, что метеорная пыль оказывает ощутимое влияние на климат. И эта газопылевая смесь имеет положительный заряд, а Земля, как известно, отрицательный. Возможно, трение и давление на слои атмосферы и вызывает ещё плохо изученные звуки.

Уже исправлено.

kudrik и Рей-2 По этому случаю с камерой и датчиком я пока сюда перенес сообщения. Когда Георгий Федоровский напишет отчёт или статью по нему, я перенесу обсуждение под неё. А пока пускай здесь побудут, все равно подробностей пока очень мало.

Спасибо за подробный ответ! Действительно, очень интересный случай. Мне это напомнило видеосюжет с ютуб-канала "Судари". Они тоже установили камеры и они ложно срабатывали в доме с якобы призраком. Но я им не полностью доверяю, все-таки они блогеры...

Напоминает "эффект Оз", возможно, девочка находилась в изменённом состоянии сознания. Начало 50-х гг., - зарождение коммерческой авиации только началось на основе военных самолетов. Самолетов в небе было очень мало, и в глубинке их вообще не видели люди. Только в фильмах. Устоявшегося и укоренившегося представления о летательных аппаратов ещё не было. Может поэтому в тот период люди видели НЛО в форме "сигары".

Лет 12 назад на форумах по аномальщине обсуждался "гул/стон Земли". Да и в официальных новостях о странных звуках много раз сообщалось. Никакого понимания, что это такое, до сих пор не существует. Ещё одна загадка для будущих гениев. Спасибо, Михаил. Прям окунулся в те годы, когда такие новости вызывали оживлённое обсуждение.

Что же так сильно озадачило такого ярого скептика и какие свойства у ПГ пришлось предположить? Интересно.

Praedecessor Я Вам уже написал выше: если Вам не нравится обсуждение, то можете сюда не заходить, есть много других обсуждений. А личные выпады - это уже нездоровая критика. Нас тут так мало осталось. Переключитесь на другие темы, раз по существу больше добавить нечего. Лучше всегда суметь вовремя остановиться и не доводить беседу до самоутверждения и наездов.

Не помню. Прошло 13-14 лет. В то время такие смелые гипотезы там не поощрялись и темы дробились, а обсуждения зарубались. Ник у него был как в ЖЖ. Вот здесь нашел одну тему, но она неполная, обрубок. Картинок там нет.

Давайте не переходить на личности, а обсуждать само явление, если есть что добавить. Вы считаете, что ДРИ не существует, раз отечественные психиатры не в курсе... Так и быть, можете сюда не заходить и не обсуждать ДРИ.

На старом форуме АЭН, которого больше не существует, Вадим Ляшенко собирал материалы по "летунам" или "огненным змеям". Обсуждение не сохранилось, а вот две его статьи в ЖЖ: Змей-демон и бес-клубок Ареал и распространение огненных/летающих змеев Быличек таких много. Мама рассказывала, что к бабушке приходил такой огненный змей и представлялся умершим отцом, приносил пряники, которые утром оказывались засохшим конским помётом. Защищались от него, например, травой сушеной полыни.

Временно можно за неимением более подходящей научной терминологии, номенклатуры для такого рода явлений. Сами же религиозные концепции покрылись шелухой догм, суеверий и искажений, сохранив тем не менее в сердцевине своей зёрна истины. Никогда не поверю, что беспредельная расширяющаяся Вселенная с бесчисленными звёздами, планетными системами и галактиками и в целом вся экономная Природа с её принципами целесообразности в наблюдаемых нами царствах могут создать столь сложное, невероятно сложное существо – человеческое сознание и разум – всего лишь для одной-единственной жизни на одной-единственной планете. В совокупности аномальные явления, которые мы здесь много лет обсуждаем, и сверхспособности отдельных людей, говорят все вместе о нелокальности сознания-разума и возможности его существования вне телесной оболочки. Но тут я согласен с нейронаукой в лице Александра Каплана, что физические тела все же необходимы сознанию как носители для развития, иначе мы бы не рождались просто так без цели по слепой случайности. Теорию эволюции физических форм живых существ Дарвина необходимо достроить теорией эволюции сознания-разума. И тогда будет два детерминизма со своими законами - физической природы с эволюцией её форм внешнего мира и эволюцией сознания, внутреннего мира живых существ. То, что мы наблюдаем на Земле в её царствах - это агрегация бессознательных, полусознательных и самосознательных сознаний. Все живые существа стремятся к человеческому самосознанию. Собранные Яном Стивенсоном и Джимом Такером факты говорят о том, что перерождение сознания после смерти в новое тело варьируется от нескольких дней до нескольких десятилетий. Самый длительный промежуток между жизнями зафиксирован у мальчика из Турции – 50 лет. Интригующей загадкой для исследователей является то, где находится и что делает сознание в промежутке между жизнями. На мой взгляд, именно в этом промежутке некоторые сознания после смерти становятся полтергейстами… В первую очередь кандидатами в полтергейсты становятся люди умершие неестественной смертью и при жизни с дурным нравом и пороками. Поведение большинства ПГ говорит само за себя, проказы и манипуляции похожи на подростка в пубертате или алкаша без тела – мат, порочность, стремление самоутверждаться, пугать и досаждать. Фактически, как правильно отметил один исследователь, это какие-то останки-ошмётки когда-то жившего человека + стихийные силы. Такое сознание в промежуточном состоянии либо проходит очистку в околоземной сфере для последующего воплощения в новом теле, либо для эволюции оно непригодно для новой жизни и вынуждено досаждать живым до тех пор, пока полностью не растратит жизненную силу (поэтому активность снижается и рано или поздно все ПГ исчезают). Пациенты с ДРИ похожи на жертв ПГ, только ареной борьбы является не жилищная площадь, а сознание человека, как правило, со слабой волей и пороками-уязвимостями, через которые проникает чужое бестелесное сознание. Ведь в бестелесном положении в промежутке между жизнями определённые порочные сознания хотят делать и ощущать то, что ощущали и делали при собственной жизни. Они чувствуют людей с таким же поведением и привычками и пытаются на них повлиять.

"Мастер и Маргарита" Булгакова - яркий пример этого. Писатель 12 лет жил со своими героями, даже когда ослеп, редактировать роман он перестал где-то за месяц до смерти. В МиМ есть и такой пласт - ответственность писателя за созданных героев, ведь по сути после написания они как бы начинают жить своей жизнью и могут приносить автору "сюрпризы" - славу, деньги или гонения. Есть любопытная фраза в конце романа: "Кто-то отпускал на свободу мастера, как сам он только что отпустил им созданного героя". Если допустить, что мысль материальна и магнетична, то сильное чувство - любовь или ненависть - создает мощный невидимый глазу вихрь. Как вихревые токи магнита. Чем больше людей думает о каком-то объекте и чем сильнее они о нем мыслят с сильными чувствами - тем этот магнит мощнее и могущественнее. Сначала это бессознательный сгусток энергии, а затем уже полусознательный "бог", питаемый людьми на протяжении тысячелетий и веков. Например, христианин верит в Николая Чудотворца, и всю жизнь ему молится возле иконы или воображая икону в уме. Представьте, сколько миллионов христиан на протяжении веков обращались к этому образу-эгрегору и какая у него мощь... Поэтому такие святые порою исцеляют верующих в них от неизлечимых заболеваний. На отклик верующего к своему любимому образу-эгрегору приходит ответ. Явление это давно известно, но никто же его не объяснил научно. Когда-нибудь наука дойдет до измерения таких энергий, исходящих от головы молящегося человека. И потом и до проявления всего того, что ныне невидимо. Будет открыт почти безграничный Невидимый мир, существующий внутри и вокруг нашего. Идеи Платона ведь то же самое. Собственно, любой человек, который по профессии поэт, писатель или просто много размышляющий, должен замечать, как порою причудливо его мысли влияют на его жизнь, как бывают "синхронии", как что-то находишь, о чем думал, или кого-то встречаешь, тоже о ком думал... Хотя бы раз такое происходило с каждым. Мыслеобразы из великих книг, например, образ Воланда или мастера - это же такая идея-эгрегор, просто меньше, чем у религий. Никого не оставляет равнодушным, поэтому произведение десятилетиями, а то и столетиями может жить своей жизнью после смерти автора-писателя. Такова, я думаю, жизненная энергия, вложенная в такие идеи-образы и писателем, и совокупно его читателями. Они амбивалентны или дуальны, как и все в Природе. Плохими или хорошими их делают сами люди, наши мысли, чувства и побуждения. Один молится святому-эгрегору для исцеления близкого человека, а другой из ненависти мысленно просит убить кого-то... Разные побуждения. Поэтому ещё из всяких культов и сект так трудно выйти морально-психологически. Порою такие образы становятся "одержателями", как было с Гоголем, когда нечисть, которую он описывал, он начал видеть въявь. Отсюда и сумасшествие поэтов или писателей, творческих увлеченных натур. Я полагаю, что львиная доля сумасшедших возникает от неумения контролировать свои мысли, отпускать на свободу созданных воображением чудищ, от когда-то допущенного фанатизма и радикализма, от образов/идей/эгрегоров, которые со временем становятся в сознании настолько мощными, что захватывают его.

Таких случаев с 19-го века очень много накопилось в литературе, когда умерший в момент смерти навещает человека, с которым был связан при жизни - того, о ком, видимо, подумал в момент смерти. Когда умер отец в 12 ночи, в серванте ровно в полночь остановились его командирские часы. Тоже где-то на форуме тема остановки часов обсуждалась. В других случаях может разбиться кружка или какой-то личный предмет, связанный с умершим. В редких случаях сам умерший на секунды появляется как призрак... Мой друг детства в зеркале на доли секунды увидел бабушку, через несколько часов сообщили, что она умерла. После этого долго боялся зеркал. После таких историй я понял, что предки не зря занавешивали зеркала и зеркальные поверхности после смерти родственника. Это не суеверие, а народный опыт. Такие случаи пусть и нечасто, но происходили с людьми. На мой взгляд, "диссоциация" - это делимость духа, делимость многоуровневого сознания. Когда человек умирает и осознает это, то думает о ком-то из близких, происходит выплеск энергии, и какая-то часть сознания подобно стреле летит туда и к тому, о ком подумал умирающий. С седой древности поверья в призраках основаны на таком свойстве человеческого сознания. Когда великий писатель создает образы своих героев, например, Булгаков мастера и Маргариту - это же тоже диссоциация, он создает в деталях образ как будто живых людей. В его творчестве проглядываются размышления на эту тему - ответственности за свои творения, за творчество. Такие образы могут даже досаждать своим создателям. На Тибете это явление называют "тульпой", создаваемой силой мысли. Что это, как не диссоциация или делимость сознания, вышедшая погулять после того, как её создал сам человек-творец? Мы создаем такие образы либо сознательно, либо бессознательно, в том числе тогда, когда испытываем травматичный опыт. Одержимость же и одержание - это нечто другое, тут само ядро сознания без тела берет под контроль чужой футляр...

В случае Набокова это не одержимость, а сокрытые от нашего бодрствующего сознания свойства разума, высших его состояний, которые можно назвать Высшим "Я". Мозг, как считал тот же психолог и философ Уильям Джеймс, является фильтром для сознания. Без фильтра в измененных состояниях сознания, те же люди в момент клинической смерти, часто описывают как освобождение от мозга с необычайно ясно и молниеносно работающим мышлением и чуть ли не всезнанием у некоторых людей... Болезнь может как включить какой-то талант или способность, так и отключить, как в истории с Набоковым. Одержимость тут вообще ни при чем. Я тоже был свидетелем одного такого случая ещё в школе. Обычная школа обычного уральского городка. Где-то в 8-ом классе мы узнали от учительницы по биологии, что есть мальчик, который запоминает наизусть после прочтения целые параграфы, целые страницы из учебника по биологии или физики. Страница биологии - это сложно написанный текст, выучить его намного сложнее стихотворения. А он мог один раз прочитать на перемене и пересказать у доски эту страницу вплоть до знаков препинания. Страница как фотография появлялась перед его взором. Позже я узнал, что у всех полиглотов есть такая же фотографическая память. Например, Вячеслав Иванов читал книги так: он просто брал в руки книгу и перелистывал, запоминая наизусть книги целиком. Это всё не одержимости, а скрытые свойства человеческого сознания, которые фильтруются мозгом и нервной системой. Иногда не только в детском возрасте, но и во взрослом после ДТП, операции, болезни или сильного переживания у людей внезапно обнаруживаются какие-то скрытые способности.

Для понимания этого я Вас и просил несколько раз прочитать переведенные на русский книги врачей-психиатров Брюса Грейсона "После" и Яна Стивенсона "Реинкарнация. Исследование европейских случаев, указывающих на перевоплощение". Исследованные ими случаи однозначно свидетельствуют о том, что даже после смерти сознание может существовать отдельно от тела и мозга. Это нелокальность и автономность сознания. В книге преемника Стивенсона Джима Такера есть интересный случай в Индии, когда тело девушки уже взрослой вдруг захватила такая личность - даже он, врач-психиатр, стал различать случаи перерождения от одержимости. И чужое сознание не живет в теле другого человека, это все же очень редкие крайние случаи. Чаще всего не происходит полного захвата, а только временное и через суггестию (внушения) точечное воздействие. Подозреваю, что развоплощенное без тела сознание это делает через наши мозги - головной и спинной - и через электрические импульсы нервной системы. Именно такие импульсы мозга дают команды спинному мозгу и мышцам для движения рук и ног. Но в случае субличностей-одержателей чаще всего практикуются тонкие незаметные для основного сознания внушения. Так же, как гипнотизер может заставить другого человека выполнять свои команды, почему автономное сознание не может управлять определенным подавленным человеком? Во всех таких случаях одержимыми становятся люди со слабой волей, после травм и в отчаянии... Полтергейст ведь тоже выбирает неблагополучные семьи в качестве своих жертв. Подавить сильных волевых людей в благополучных счастливых семьях ему не под силу.

Я вижу на основе всего прочитанного два основных типа ДРИ: 1) расщепление/дробление психики/сознания на части и это излечимое расстройство личности. Как происходит такой раскол души человека? - а вот так после детской травмы, болезненного насилия (из Вашей же статьи): "В Северной Америке, например, 97–98% взрослых с ДРИ описывают ситуации насилия в детстве, а у 85% факты насилия подтверждаются документально"; 2) более сложный тип, когда "альтеры" или субличности - не просто осколки психики самого человека, а независимые от его сознания индивидуальности со своей уникальной биографией, характером, поведением, уровнем IQ и даже ЧСС. Если первый тип с трудом и долго, но все же можно излечить с помощью психотерапии по интеграции субличностей в единую личность, то вот второй тип неизлечим никакими лекарствами и психотерапиями. Такая индивидуальность имеет все признаки отдельной личности, только без телесной оболочки. Она захватывает чужие телесные оболочки для продления своего земного существования и ведет себя соответствующим образом. Такие случаи логично и непротиворечиво объясняют феномен полтергейста. Предлагаю всем ещё раз под этим углом перечитать материалы по ДРИ и задуматься. Тут есть о чем подумать.

Нужно не спорить до посинения, а зрить в корень проблемы. Не Каплан и нейроученые плохие, а их индуктивная методология. На чем основывается наука с/после позитивизма? На трёх китах: повторяемость — проверяемость (в строго контролируемых условиях) — большие статистические данные. Индуктивная методология основана на дроблении мира на составные части, на анализе от частного к общему. Эта методология может работать только с объектами, в системе «субъект-объектных» отношений: я ученый-субъект, а ты мой объект, моя лабораторная мышь, сиди в клетке и не дергайся, пока я буду производить вивисекцию. Любые субъект-субъектные явления становятся неуловимыми и невидимыми для такой методологии и всех её методов и методик. Возьмем свыше 3 тыс. детей с воспоминаниями о прошлой жизни, данные за полвека накоплены в Виргинском универе. У нас есть статистика и повторяемость явления, но при любом желании мы не можем, не в состоянии осуществить «проверяемость в строго контролируемых условиях». Мы не можем взять умирающего человека, поместить его в лабораторию и с помощью видеокамер и датчиков зафиксировать процесс отделения сознания и перемещения в новое тело. Как и не можем взять «одержимого» и в лаборатории увидеть, как его голову бомбардируют альтеры-одержатели. Нет сейчас такой аппаратуры. Но это не значит, что она не появится через 100 или 200 лет.

Вот здесь Александр Каплан излагает точку зрения современной психофизиологии и буддизма на тему "тело-сознание". Смотреть с 1:35 мин. "Носителем ментальной модели внешнего мира является тело (мозг)" - говорит Каплан, но в буддизме сознание может перерождаться, выбирать себе новое тело/мозг. И в этом расхождение на сегодняшний день психофизиологии и того, что мы здесь обсуждаем. И никакой опыт людей с ДРИ или детскими воспоминаниями о прошлой жизни нейроученых не сможет переубедить.