Робинзон

Всегда удивлялся способности американцев, западных людей, из любого события извлекать деньги и превращать всё в красивое шоу. Сам стиль написания книг у Уорренов "кинематографичный", то есть каждая книга напоминает почти готовый сценарий. При этом не отрицаю, что дыма не бывает без огня и проделки ПГ вполне себе были, просто не в таком кинематографичном виде. Одно плохо - теперь все доступно в интернете, любой может начитаться и начать имитировать полтергейсты.

За бесконечный флуд и переходы на личности поставил Praedecessor на премодерацию сообщений. Сообщения писать может, но только после проверки модераторами и администратором. Ибо надоело, все устные предупреждения пользователь проигнорировал. Любому терпению есть предел.

У любого метода и методики познания есть предел применимости, как и в целом у методологии есть свой "потолок". Экспертизы голосов, на мой взгляд, взятые отдельно от других экспертиз и исследований ничего не дадут для строгой науки. То есть найти неоспоримую безусловную аномалию не получится. Максимум можно определить, чей был голос, его характеристики, кому принадлежал из живых людей или был создан искусственно. И на этом всё для строгой науки. А то, что мы считаем аномальным имеет неоднозначный характер, потому что ПГ использует человека как носителя или электронику. Бесполезно "ловить" полтергейста с помощью фоноскопии. Как метод в комплексной экспертизе - да, как отдельно взятый - нет. Мне это напоминает роман "Занавес", когда Пуаро в конце жизни столкнулся с идеальным убийцей, которым сам убийства не совершал, а действовал чужими руками путем словесных манипуляций. Изобличить такого преступника, несмотря на то, что он был у всех на глазах и материальным, обычными психологическими и детективными методами оказалось невозможно, и тогда самому сыщику пришлось стать убийцей... Нечто подобное происходит и при ПГ, только вдобавок мы его не видим и материально его для нас нет. Без новой революционной методологии и методов никакого прогресса не будет. Топтание на месте, из-за чего у людей иссяк интерес к аномалистике. Поэтому не понимаю, чего так гоняетесь с этими голосами и фоноскопией, как будто это какой-то ключ к пониманию ПГ. Убежден, что никакого ключа к пониманию феномена фоноскопия дать в принципе не способна, в силу "потолка" применимости. Образцы голосов будут известными и всегда их будут интерпретировать через такие же известные установки людей и самого исследователя.

Вы уже провели все эти сличения и анализы голосов? Я же выше написал: если есть что ценного сказать - создавайте отдельную тему, а потом перенесем из раздела "Просто пообщаться". Это не проблема. Пока я вижу одну болтовню здесь, а не какие-то сличения и размышления по существу. Если бы не удалил бессодержательные сообщения, то только здесь уже было бы больше 10 страниц. В такой "солянке" сложно найти что-то ценное человеку, который первый раз сюда зашел. Прекращайте уже флудить. Проведите анализ голосов, напишите свои мысли - и никто не запретит после этого создать отдельную тему. А сюда все сбрасывать по разным ПГ - каша-малаша получится.

Вы несколько лет на форуме, и я Вам уже не раз писал, что в разделе "Просто пообщаться" Вы без труда можете создать тему и назвать как угодно, если есть чем поделиться. Создавать новые темы лучше тогда, когда есть ценная информация, какое-то собственное исследование или размышление и/или заинтересованность других участников форума. Никто не запрещает изложить свои мысли в виде небольшой статьи и создать для этого отдельную тему в вышеназванном разделе, откуда её при необходимости можно переместить в профильные разделы.

Всё давно оформлено. Для таких целей несколько лет назад была создана общеполтергейстная тема "Околополтергейстные разговоры" - как раз для смешанных случаев, обобщений и философских рассуждений. Туда можете писать любые свои мысли по ПГ.

Нет, помимо одержимости как крайней степени безволия жертвы есть много градаций внушения. Не надо забывать, что из легких благодаря диафрагме поток (струя) воздуха идет в голосовые связки и заставляет их вибрировать. Что мешает ПГ управлять этой звуковой волной? А артикуляция может быть пассивной, рот полузакрытым, речи это не мешает. Вот вам и специфическое звучание голоса жертвы в таких случаях, схожее с чревовещанием.

Зачем копировать анатомию человека, если можно использовать речевой аппарат жертвы, фокального лица? Это нельзя назвать копированием. Но это самое логичное предположение. Человеческий организм используется как временный носитель.

Не знаю, загуглите - "Фоноскопическая экспертиза. Петербург. Цена" - выходит несколько компаний независимых экспертов, кои делают такую экспертизу за 5 дней, цена от 15 тыс. Можно позвонить, приехать на их адрес, посмотреть рабочее место, что не мошенники, навести справки. Потом сказать: - Ребята, у меня нет носителей записи, но мне и не нужно заключение с вашей печатью и подписями. Вы мне по существу проанализируйте для моих личных целей записи, формантную структуру, частоту тона, шумы, все маркеры, кои отличают естественную запись без монтажа от прочих. Записать просто человеческую речь можно прямо там. Плачу в два раза больше, чем обычно берете. Сделаете? Неужто откажут?

Praedecessor, Я не понимаю, чего Вы так мучаетесь с этими записями. Вроде деньги у Вас есть, времени свободного тоже, связи наверняка тоже, как у любого врача в крупном городе. В Петербурге проживает море талантливых специалистов по любому профилю, больше только в Москве, но это не точно. Найдите специалиста, который делает фоноскопические экспертизы или какого-нибудь звукорежиссера и звукомонтажера и поставьте задачу сравнить записи "Мирли", обычные случайные записи человеческих голосов и искусственные голоса, созданные нейросетями и с помощью специального ПО на компьютере. И попросите выявить все маркеры, которые отличают естественные человеческие записи голосов от всех прочих. Для специалиста с опытом это плевое дело, легкая подработка. Говорить, что "Мирли" якобы полтергейст при этом не нужно. Можно попросить у Томина ещё якобы записи полтергейста. В итоге будут три контрольные группы - якобы голоса ПГ, обычные человеческие и электронные.

В пользу "работы подсознания" говорят и сами надписи и символы - довольно примитивные и явно отражающие усредненное коллективное бессознательное массовой культуры (фильмы, сериалы, СМИ, телевидение и т.п.). Было бы интереснее, если появлялись осмысленные надписи на каком-нибудь полумертвом древнем языке, прочитать которые может узкий круг специалистов.

Удалил аж 69 сообщений дистиллированного "флуда" и некоторые сообщения философского характера перенес в тему "Околополтергейстные разговоры". А то читать тему невозможно, о красноярском ПГ давно разговор не идет.

Спасибо, Михаил! Не так давно читал биографию Соломона Шерешевского с феноменальной памятью, коего исследовал выдающийся психоневролог А. Лурия (см. его книгу "Маленькая книжка о большой памяти"), он мог концентрацией воли не только менять ритм и пульс сердца, но и поднимать или понижать температуру определенных участков своего тела. В Вашей статье очень много примеров того, на что способна концентрированная воля с мыслью и психической (жизненной) энергией. По сути мы имеем дело с мощной психокинетической энергией, заключенной в каждом из нас. Она может проявляться как на организм самого человека, так и на любые объекты внешнего мира. В изучении нашей психической энергии разгадка не только "магии" древних и сверхспособностей уникумов последних веков, но и разгадка если не всех, то уж точно добрых двух третей различных анормальных явлений, кои подозрительно вращаются вокруг жизненной энергии человека...

В современной науке помимо уже упомянутой выше субъект-объектной индуктивной методологии, разработанной Фрэнсисом Бэконом и редуцированной позитивизмом чуть ли не самым важным фактором является наукометрия. На чем же стоит и наукометрия и современная наука? На трёх китах: проверяемость - повторяемость - статистика! В случае с анормальными явлениями, субъектными, как НЛО или полтергейсты - мы не можем соблюсти эти три кита эмпирической научности и наукометрии. А это означает, что мы обречены без новой методологии и методов познания, ведь то, с чем мы сталкиваемся, принципиально отличается от слепых сил и явлений природы, которые привыкли изучать ученые. Мы сталкиваемся со следствиями, с проявлениями феномена, с верхушкой айсберга, а сам источник остается для наших научных методов познания невидимым, неуловимым и совершенно недоступным. Мы не можем поймать полтергейст и поместить его в лаборатории, мы не можем его "повторять" по своему хотению и "проверять" сотни раз как стационарный объект. Статистика же дает данные только по внешним проявлениям и ничего об источнике и содержательной части явления. В неспокойных квартирах - ПГ полный хозяин положения, как тот самый Трикстер, он знает, где расположены камеры наблюдения, о чем говорят жильцы и исследователи; вероятно, при определенных обстоятельствах, он умеет считывать эмоции, желания и мысли окружающих, и, более того, провоцировать их. Жак Валле в последние годы в своих интервью постоянно сетует на закрытие проекта Бигелоу по изучению аномальщины на ранчо Скинуокер. Тоже ведь очень показательная история одного из самых дорогостоящих проектов по изучению АЯ: нашелся богатый инвестор с миллионами долларов, привлекли ученых, да ещё добились полное содействие государственных и военных структур (РУМО), а результат... пшик! Феномен на ранчо либо не попадался на дорогое видеооборудование, либо просто отключал камеры и создавал помехи в целом для всей электроники. Другой случай. Фермер на дороге Брей-роуд, где десятилетиями наблюдали "оборотня" - тоже обложил всю территорию фермы видеоловушками. И что? Прямо из-под носа камеры нечто утащило оленя. Просто на тушку нашел "туман", появилось облачко тумана - и в этот момент тушку утащили. А на камере никаких движений, только необычный "туман"! Для строгого эмпирика и тем паче скептика на видео нет признаков монтажа, но есть полупрозрачный "туман" или "дымка". Почему тушка оленя исчезла, а на камере ничего не видно - такой эмпирик и скептик найдет 101 рациональное объяснение. Для науки здесь тоже только "туман". Но для вдумчивого исследователя АЯ такое проявление как раз признак анормальности происходящего, особенно с учетом реального перемещения тушки. Если феномен умеет менять агрегатные состояния, то его первичными формами и должны быть "туман" или "дымка", или "тени", или "облачка" - газообразные состояния при "материализации" явления. Ну как, как такое исследовать методами, разработанными для изучения слепых объектных сил природы?!

Перечитайте статьи Гущи, когда-то давно мне встречалась отдельная его страница. Не знаю, жива она в интернете или нет. У каждого человека уникальный голос, прежде всего формантная структура, дыхание и шумы, связанные с такой же уникальной физиологией, частота тона... Там много характеристик, по которым специалист с помощью специального ПО легко различает, перед ним голос живого существа или его имитация. У искусственных голосов, в том числе нейросетевых, все стабильно и усредненное. А у живого существа так не бывает, потому что есть набор очень индивидуальных характеристик. Я когда-то несколько лет назад в этом копался, пока не понял, что этим должны заниматься специалисты. Но даже специалист максимум может установить, живой голос или искусственный, а если живой, то кому принадлежит из жильцов помещения на основе образцов голосов. А дальше - только философское осмысление феномена.

Если у нас нет неизвестных образцов голосов, то мы всегда будем получать только известные. Вот что я хотел сказать. И никакого копирования нет. И формально-юридически, и физиологически может говорить сам человек, например, жилец неспокойной квартиры. Но говорит он путем внушения, а внушение - тонкое и неуловимое воздействие для внешнего наблюдателя. Внушение такое - не копирование! Говорит сам человек и любая экспертиза это покажет. В случае с электронными голосами я тоже не вижу ничего невозможного для ПГ. Сейчас даже квартиры небогатых семей просто напичканы электронной аппаратурой с колонками - от смартфона до телевизора, музыкального центра или даже "умной колонки". Я когда-то из книги "Электронная мистика" Н. Брага и материалов по известным случаям ПГ понял, что феномен вполне себе способен использовать электронную аппаратуру, даже не подключенную в розетку с электричеством. Убежден, что феномен умеет менять агрегатные состояния от плазмы до электромагнитных излучений и вплоть до газообразного состояния. В каких-то обстоятельствах легче и целесообразнее использовать "фокальное лицо" для говорения, а в каких-то электронную аппаратуру. То и другое даст уже известные образцы голоса - живого или электронного. Зафиксировать какой-то чистый беспримесный голос самого ПГ, на мой взгляд, вряд ли возможно. Нет такого голоса. Есть носители, которые используются феноменом для своих проявлений, эти носители могут быть живыми организмами или электронной аппаратурой. Поэтому мы всегда будем получать образцы с индивидуальными характеристиками и особенностями таких носителей для временного быстропреходящего вместилища феномена. Максимум, что можно установить - это через какого носителя проявляет себя ПГ, с помощью человека-"жертвы" или какой-то аппаратуры, если голос электронный. Но для строгой науки это никогда не будет доказательством существования какой-то отдельной сущности или явления. Прикрываясь носителем, посредником, всегда можно списать говорение на "чревовещание", а электронный голос на умную мистификацию.

Для меня это как раз вероятный анормальный признак. То же самое было в эпоху увлечения спиритизмом и медиумизмом во второй половине 19-го века - жертвы утверждали, что "духи" используют их голосовой тракт либо подавляя их волю, либо приказывая, что нужно произносить. А как ещё должен говорить невидимый и в нашем понимании нематериальный феномен? Он должен использовать возможности нашего организма, то бишь материальные/биологические органы (нашу анатомию и физиологию). Это использование естественных (природных) объектов психически неестественным методом принуждения (внушения). Ничего другого фоноскопическая экспертиза и не способна показать - голос либо человеческий или животного, либо искусственный и синтезирован на компьютере. В нашем распоряжении только голоса людей и животных и способность их различать от созданных на электронной аппаратуре, образцов условно "инопланетян" и "иномирян" у нас нет. ПГ будет использовать организм человека, при голосовом ПГ его голосовой тракт. А так как это происходит по принуждению без воли жертвы, то артикуляция и будут редуцированной, а рот полузакрытым. Мы все так будем говорить в экстремальной ситуации и по принуждению, когда не вполне владеем собственным телом. Улыбнулся по поводу двухзначной логики Аристотеля, это как с помощью бинарного кода мерить любовь, дружбу или психологию человека. Если перед нами рефлексирующий субъект, да ещё невидимый и неуловимый, то научные методы и методики, основанные на индуктивной методологии - не работают в принципе. А новой научной субъект-субъектной методологии у нас попросту нет. Многократно здесь это обсуждали: ПГ - не лабораторная мышка, не объект исследования, а субъект. Тут человека бывает сложно понять как субъекта, которого видишь и осязаешь, а что уж говорить, если перед нами разумный (рефлексирующий) субъект без тела, то есть невидимый и склонный манипулировать нами, животными и в целом создавать по своему усмотрению "сцену преступления". Аристотелевская двухзначная логика прям сильно поможет, ага. На мой взгляд, нужно всегда помнить, что мы имеем дело с условно Трикстером, который виртуозно умеет манипулировать не только людьми, животными и материальными объектами, но и обладает уже упомянутым "сверхзнанием". Это как сесть первый раз поиграть в покер не просто с профессиональным картежником экстракласса, а с гениальным шулером, да ещё с экстрасенсорикой, способным предугадывать каждый наш шаг, каждое наше намерение. В такой игре мы изначально обречены на полное фиаско. Никакие логика и методологии, разработанные для изучения неживых и неразумных (слепых) сил и явлений природы здесь не помогут. Нужно что-то совсем иное, принципиально новая субъект-субъектная методология и подходы, основанные больше не на физике, а на психологии и опыте изучения рефлексирующих интеллектуальных субъектов.

__________________________________________ Наконец-то сознание начали искать не в нейронной сети, а в сетях биоэлектричества организма. Эти сети древнее и первичнее нейронов, они формируют клетки и все органы тела и управляют ими. Потихоньку значение этого каркаса биоэлектричества начинает осознаваться наукою. Но сразу идут ругательства - это пантеизм, панпсихизм и возвращение к натурфилософии... Михаил, спасибо за очередную фундаментальную статью по объединению всех аномалий в одну гипотезу! Очень не хватает такого философского осмысления анормальных явлений на основе практических данных. И как жаль, что такие без преувеличения прорывные для отечественной аномалистики размышления не находят отклика у читателей, нет комментариев и дискуссий... Прикрепил препринт статьи на английском Brains and Where Else? Mapping Theories of Consciousness to Unconventional Embodiments. Nicolas Rouleau and Michael Levin paper.pdf

Объяснения я впервые встречал в теософской литературе 19-го века. Например, в "Разоблаченной Изиде" Блаватской можно по контекстному поиску "сабл" найти такие эпизоды. Вот, например: Гланвил дает замечательное описание призрака «Тедвортского барабанщика», что имело место в 1661 г.; когда син-лека или двойник колдуна-барабанщика, очевидно, очень испугался сабли. Пселл в своем труде[23] приводит длинное повествование о своей невестке, приведенной в страшное состояние вселившимся в нее демоном-элементарием. Наконец ее излечил некий чародей, иностранец по имени Анафалангий, который начал угрожать невидимому засольщику ее тела обнаженной саблей, пока, наконец, выгнал его. Пселл дает целый катехизис по демонологии в следующих выражениях, поскольку я их помню: «Вы хотите знать», – спросил чародей, – «уязвимы ли тела духов для сабли или другого оружия![24] Да, уязвимы. Удар, нанесенный любым твердым веществом, дает им ощущение боли. И хотя тела их не построены ни из плотной, ни из прочной материи, они все равно чувствуют, ибо у существ, одаренных чувствительностью, не только нервы чувствуют, но также и пребывающий в них дух... тело духа чувствительно в целом так же, как в каждой из его частей. Без помощи какого-либо физического органа дух видит, слышит, и если вы его тронете, ощутит ваше прикосновение. Если вы его разделите надвое, он будет ощущать боль точно так же, как ее ощутил бы живой человек, ибо он все еще есть материя, хотя и настолько тонкая, что в общем она остается невидимой для нашего глаза... Одно, однако, отличает его от живого человека, а именно: если у человека отняли конечность, ее невозможно присоединить. Но разрежьте демона надвое, и вы убедитесь, что они немедленно снова соединятся. Как вода или воздух снова сливаются в одно после прохождения твердого тела[25] чрез них, и точно так же тело демона снова сливается после того, как проникшее в него оружие из раны вынуто. Но, тем не менее, каждый порез причиняет ему боль. Вот почему демоны боятся острия сабли или любого острого оружия. Пусть попробуют те, кто хотят посмотреть, как они убегают» ___________ По сути такие ПГ состоят из материи, просто невидимой глазами. Они молекулярны и атомарны на стадии проявления - то есть "материализации". Вот почему тот же Папюс из статьи советовал острым предметом тыкать туда, откуда издается голос. Голос - это стадия материализации полтергейста. В этот момент ПГ уязвим и может испытывать боль от острого лезвия, дроби ружья или огня... Ещё на этой стадии они боятся определенных ароматов - например, перечной мяты, эвкалипта, розы, хвойных деревьев. У меня дома подобные явления прекращались после сильной ароматизации помещения. Это все древние средства защиты.

К таким статьям хорошо бы, если Михаил зашел и скинул все файлы, которые указаны в конце статьи и которые использовал для её написания.

Так это не утверждение, а сравнение и предположение "как электрическим разрядом". Как разрядом и разрядом - разные вещи.

Люди были не глупее нас с Вами и понимали, что удар нанесен с противоположной стороны полотна. Иначе бы к этому эпизоду отнеслись как рядовому. Это один эпизод из длинной статьи. Как Вы остальное объясняете шутниками с улицы?

Наверняка речь идет о плазменном образовании. Как раз сейчас досмотрел три видеоролика на эту тему проекта "Версадоко" (дают ссылки на исследования разумного поведения плазмы). Всем советую посмотреть. За всеми аномальными явлениями прячутся светящиеся/огненные образования, похожие на шаровые молнии. В видео есть наблюдения американских астронавтов, которым на борт в космосе залетал такой шар. При этом шары меняют электромагнитный спектр - невооруженным зрением их может быть не видно, только с помощью прибора коротковолнового ИК-диапазона.

Вроде ясно написано, что выпуклость выходила наружу, то есть нанесли удар изнутри. Возьмите дома газету или фольгу - повесьте как окно и ткните ручкой - заусенцы (края отверстия) выйдут наружу (та самая выпуклость). И как все остальные проделки можно было создавать с улицы? Непонятно. Такого шутника не могли не обнаружить. Вот захочу я сейчас пойти к соседям и такое сотворить изнутри их дома (голос, осмысленный диалог, перемещение предметов и т.п.) И как мне это сделать, чтобы никто меня не увидел? Не знаю.

Очень рад, что Михаил обратился к теософской литературе в понимании аномальных явлений. Ещё до событий в Валанс-ан-Бри Блаватская и другие теософы описывали такие же инциденты, когда призраков можно было отпугивать холодным оружием. И концепция "жизненной (психической) энергии" имеет краеугольное место в Теософии. Из-за стереотипов и предрассудков концепция была отброшена. А пора бы изучить опыт предшественников 19-го века, и не считать, что умные люди прошлого были глупее современных ученых. Все якобы научные гипотезы ПГ ничего не объясняют, а лишь запутывают. Они нужны просто как модель объяснения внешних проявлений, чтобы вписать их в научную позитивистскую картину миру, но от ПГ не защищают и явление по-настоящему не объясняют и не изучают. Благодарю, Михаил, за смелость, Вы единственный авторитетный исследователь, который не боится использовать труды оккультистов прошлого и концепцию "жизненной энергии" и "астрального тела". Если кому-то не нравятся названия 19-го века, их можно заменить на любые другие, сама суть явления в теософской и оккультной литературе описана правильно, на личном опыте в этом убедился.