Робинзон

Волна НЛО была всемирной, а появление в печати явных уток вроде дирижаблей с немецкими флагами вполне объясняется социально-политической обстановкой и настроениями в обществе. В эти настроения явно не вписывались и объекты, вовсе не похожие на дирижабли или аэропланы. Например, над португальским городом Коимбра пролетело нечто невиданное – «странный метеор в форме кольца», который быстро вращался и менял цвета. Репортеры предположили, что это облако, но о рассеивании «метеора» ничего не говорилось («Синий журнал», 1913, № 28). В наши дни уже нельзя точно провести черту между социо-психологическим шумом и реальными фактами, но даже то, чем мы располагаем, указывает на существование некоего ядра, неизвестного фактора, лежащего в основе волны наблюдений. __________________________ В американском интернете сейчас бурно обсуждается свежий док.фильм "Эпоха раскрытия", где сенаторы, бывшие военные и сотрудники разведслужб США говорят о встречах с НЛО и сосуществовании рядом с нами нечеловеческих разумов...

Так прочитайте статьи по анализу крови и масла. Кровь вполне человеческая, масло тоже обычное подсолнечное. В обстоятельствах храма, где каждый день молятся прихожане, прикладываются физически к иконам и используются масла - нет ничего необычного в наличии частиц крови или масла на иконах. А делать из этого аномальное явление или чудо, нет никаких оснований. Пока все анализы дают прозаический результат и объяснение. Натягивать же религиозную картину мира на научную - это уничтожение/поглощение науки, её методов познания.

Я Вам уже в третий раз пишу - зачем тащить и навязывать религиозную онтологию в науку и исследования АЯ? В православии есть описанная Вами дихотомия: любое явление либо от Бога, либо от дьявола и его бесов. Точка! Это догматика. Зачем такую жестко догматическую картину мира натягивать на исследования аномального? Тогда и вместо исследователей нужны священники и богословы, которые будут распознавать - от Бога явление или от чёрта. В такой магической или религиозной онтологии никакие исследования в принципе не нужны, потому что вместо научных методов познания существуют собственные внутрирелигиозные, основанные на догматах, канонах и всяких соборных установлениях. Лично меня такая картина мира не устраивает, когда все явления априорно заносят в божественные или дьявольские по каким-то внутренним субъективным критериям.

Действительно, зачем нужны анализы, экспертизы, исследования какие-то состава крови - по Вашей логике всего этого делать не нужно, раз априорно мы признаем капельки крови или масла на иконах чудесными. Разбил человек нос или давление поднялось - и это зачем-то (зачем?) аппорт полтергейста или божественное вмешательство... Таким образом, априорно все такие явления надо считать аномальными и чудесными. Но это картина мира магическая и религиозная, но точно НЕ научная. Раз ничего выяснять и доказывать не нужно, а можно просто объявлять такое аппортами ПГ или Бога.

Ага, либо ангелы, либо бесы. И на каждый аномальный случай звать не исследователей Уфокома, а сразу богословов, которые будут распознавать - ангелы или демоны шалят. Всё же просто в религиозной картине мира, есть известная дихотомия.

Мне это объяснение напоминает софистику схоластов в попытке примирить научную онтологию и христианскую. В пространстве нехорошей квартиры при остром ПГ до фазы голосового общения мы видим кучу других бурных проявлений явления, а в случае с кровинками и маслом на иконах подобного не наблюдается! Нет массового исцеления прихожан от заболеваний или каких-то других признаков невидимого присутствия некой Силы. И зачем божественному разуму выбирать один храм из миллионов для создания капелек масла или крови? Тем паче, когда кровь на иконе Богоматери предположительно мужская, а не женская. Зачем на иконе Богоматери создавать мужскую кровь - чтобы что? Зачем? Ради чего? Вся история 20 веков показывает, что упор на "чудеса" не работают - люди не становятся от этого лучше, чище, нравственнее. Тогда зачем? Если Ваш тезис продолжить, то "чудеса" всех религий мира придется признать априорно воздействием Высших сил, раз они только так и могут действовать в нашем материальном мире. Тогда религиозную и мифо-магические онтологии тоже придется признать истинными. Раз нет никаких распознаваний, а только внутрирелигиозные, которые натягиваются на глобус научной картины мира.

Не могу согласиться. Это совершенно разные явления и их нельзя смешивать. Это как смешивать квадратное с мягким. Я сам высказывался за имитацию-манипуляцию человеческой гортанью фокального лица при ПГ, есть схожесть с одержимостью частичной, но это не значит, что есть прямая аналогия с кровинками на иконах, которые верующие приписывают божественному разуму...

В России сейчас это невозможно, с учетом всех запретов, ограничений и указов о продвижении "традиционных ценностей" в последние годы. Одна надежда на Беларусь, где запретов гораздо меньше.

Тогда какой смысл вообще проводить анализы, если "Богу - богово, а Кесарю - кесарево", то есть если для науки все равно будет человеческая кровь, а для верующих чудесная кровь? Каждый остается при своем. В моем понимании если кровь мужчины на иконе Богородицы, к которой каждый день прикладываются верующие - это вряд ли признак чуда. Другое дело, если бы на изолированной иконе Богоматери появлялась кровь женщины... Но на такой эксперимент вряд ли пойдет священноначалие, раз они даже образцы крови, по словам Ильи, стараются зажимать.

Вот так естественные проявления мифологизируют и превращают в "чудеса". Интересно, лаборатория Минобороны специально подыграла в нулевые РПЦ? Тогда много писали о "чудесах" в храмах. Помню как раз и про Казанскую икону, что изначально на щеке Богородицы была одна красная точка, затем кто-то растер кровь по всей щеке? По легенде Петр Первый запретил монахам и священникам распространять слухи о таких "чудесах." В наше время, конечно, действовать приходится вот такими строго научными методами. Одно печально - мало кому сейчас нужны такие результаты, верующих они все равно не переубедят, а неверующим фиолетово. Люди разучились читать и обсуждать длинные тексты. В удивительное время живем, когда появляются интересные данные, но они тонут в потоке новостей мессенджеров и соцсетей, и людям их не интересно обсуждать.

Мне интервью очень понравилось. Для тех, кто много лет в этом "варится", нового действительно немного, для остальных же будет как откровение, что уфологией занимаются не только легковерные чудаки и фанатики, но и такие, как Михаил, уравновешенные люди с энциклопедическими познаниями.

Мне найти не удалось. Везде информация одинаковая без продолжения: 1990 г. 19 января – в квартире дома на улице Мира ни с того ни с сего начала греться стена кладовки. Затем начали подгорать хранящиеся там продукты. А далее произошло совсем уж невероятное: взорвалась железобетонная стена. Ее раскаленный кусок вылетел в коридор. Из железобетона на линолеумный пол, словно из электропечи, полился жидкий металл. На месте побывали представители разных служб, но не смогли объяснить произошедшее. Сам по себе нагрев и даже разрушение стены не является чем-то аномальным. В многоквартирных домах такое случается, когда, например, неправильно проводят отопление или проводку электричества. Бывает, что на арматуру внутри стены делают заземление. А вот случай в Витебске с "водно-огненным" ПГ очень интересный. Но прошло уже 30 лет и вряд ли кто-то в живых остался из очевидцев, за исключением мальчика.

Какая разница... С Михаилом редко выходят беседы-интервью. Ещё для себя отметил слова Михаила о том, что всех с абдукциями он отправлял к Белимову - только он у нас этим занимался. Белимов умер - и весь его архив непонятно куда ушел... Много раз уже встречаю такую информацию, когда исследователь аномалистики умирает и архив исчезает, или выкидывают родственники в мусорку. Увы. При жизни надо озаботиться архивом, и лучший способ сохранить все данные для потомков - это передать другому исследователю или, если уж совсем некому передать - обнародовать публично в интернете, на каком-нибудь Рутрекере, где раздачи живут много лет и их скачивают тысячи людей. Это уж всяко лучше, чем, если архив выбросят родственники в мусор или он будет годами пылиться на чердаке.

В конце интервью Михаил упомянул этот случай из книги Марины Попович "НЛО над планетой Земля" как один из самых достоверных: О втором случае над аэродромом Липецк, Воронежского региона сообщил мне полковник В.И.Чага. 6 апреля 1990 года. В воздухе самолёты-истребители МИГ-21. Идут ночные учебно-тренировочные стрельбы. Курс атакующего самолёта — 342°, лётчик-истребитель — Николай Буреломов. На самолётном экране локатора появляется цель. Необходимо её "перехватить" и произвести пуск ракет. В воздухе спокойно. Только лётчик начал наводить метку прицела на цель (до неё 5 км), как вдруг ярким светом засветился экран локатора, в радиолокационном режиме, и метка прицела перекинулась в сторону засветки. А лётчик визуально стал наблюдать объект не только на экране бортового локатора, но и наяву, в воздухе. Объект резко приблизился к самолёту, довернул до встречного курса и пошёл на сближение. Расстояние между самолётом и объектом резко сокращалось. Буреломов доложил на землю о случившемся, но с курса не ушёл. Когда до сближения оставалось менее двух километров, чечевицеобразный объект резко начал разворот вправо от самолёта и, с набором высоты взмыв вверх, скрылся. Лётчик успел нажать самолётную кинофотоаппаратуру и сфотографировал сближение. Так появились кадры встречных курсов самолёта и НЛО. Конечно, воздушная тренировочная "атака" была сорвана, вся электронная аппаратура была выведена из строя, а затем вышло из строя и спецоборудование. Руководитель полётов, видя неладное, выслал в воздух самолёт-лидер, и с его помощью Николай зашёл на посадку…

Спонтанный стрим посвященный грядущему явлению - межзвездном объекте комете 3I/ATLAS. Комета попала в поле зрения одного из самых чувствительных приборов космической астрономии: LASCO, установленного на солнечной обсерватории SOHO. Вместе с Михаилом Герштейном обсудим последние сообщения об этом феномене, почему многие подозревают в этом объекте космический корабль, а также пройдемся по другим новостям уходящего года.

Евгений Артемов: То, что блоки этот дядечка перевозил для создания облицовки Великой Пирамиды - это всего лишь ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ господина Tallet, который обнаружил папирус Мерера. Что, впрочем, вообще типично для египтологов. "Though the diary does not specify where the stones were to be used or for what purpose, given the diary may date to what is widely considered the very end of Khufu's reign, Tallet believes they were most likely for cladding the outside of the Great Pyramid." https://en.wikipedia.org/wiki/Diary_of_Merer Все, что написано в дневнике - это то, что дядечка тусовался на лодке челночным методом из Туры в Гизу и обратно, и возил камень. И вообще, если речь действительно шла о создании облицовки Великой Пирамиды, то это не означает автоматически, что Великую Пирамиду строили в период царствования Хеопса. Она уже могла стоять к этому моменту, и Хеопс решил ее облицевать турским известняком. Чем моя версия хуже версии Tallet?.. Tallet не опирается ни на какие более ранние письменные источники (потому что их просто нет), высказывая свою версию, а почему я не могу так же, как и Tallet живя в 21 веке и видя готовый результат?..

Жил был Пёс: Не обязательно) В той же иудейской апокалиптике, особенно в апокрифах, хватает того, в чем можно и НЛО с контактами увидеть. Хотя и не без "шумных духов"… Лестница Якова/т.н. твердый луч Серафимы/некие огненные летающие объекты Престол Славы/некая кристаллическая структура с огнем вокруг… Присутствие (Шхина)/ присутствие чего-то… Путешествия на небеса пророков/контакт Тут, наверное, мне стоит сказать, что сказанное мною выше - всего лишь полет моего воображения, и не имею намерения задеть чувства верующих людей.

Михаил Герштейн: Все намного сложнее. Могу порекомендовать книгу рабби Слифкина, главу 7: Слифкин - Священные чудовища.pdf

Илья Бутов: Из комментариев в нашем телеграмм-канале: И тут полтергейст Мы прокляты

Евгений Артемов писал: Шамир использовался при строительстве Первого храма евреев, о чем и говорится в соответствующих источниках. В Древнем Египте никогда не утверждалось, что высокотехнологичные пирамиды и храмы строились при помощи шамира (к слову, вообще нет ни одного письменного источника о строительстве пирамид). Но автор статьи это совершенно не смущает, и он как бы делает намек, что шамир использовался и в Древнем Египте, если не как инструмент, то как технология. Точно так же можно и любые другие предположения высказывать, ни на чем не основанные. Михаил Герштейн ответил: Да ну? https://ru.wikipedia.org/wiki/Дневник_Мерера

Уважаемый Ли работал в прошедшей эпохе, инерции 20-го века, когда люди от мала до велика не жили поголовно в интернете. А сейчас у каждого в кармане мощный компьютер с доступом к океану информации и минимум половину жизни люди проживают сознанием в Сети. Если человек сталкиваемся с чем-то анормальным, то он сразу бежит читать информацию в интернете и к исследователям приходит уже с готовыми штампами из кинематографа и статей. Человек – создание игривое, как и полтергейст, удержаться от подыгрывания бывает сложно, когда тебе лет 15 или ты взрослый с недостатком внимания и скучной однообразной жизнью. Тут мистификации, естественно, могут возникать, вопрос в том, есть ли за ними феномен или же нет. В Энфилдском инциденте девочки проделывали розыгрыши, но и полтергейст же был, по крайней мере в начале. Если человек пришел на форум, то ни в чем его нельзя обвинять и словесно нападать. Сколько мог, всегда сдерживал скептиков. На форуме АЭН была практика переносить обсуждения в закрытый непубличный раздел, где можно было более смело обсуждать аномальные явления. Но там и народу было больше, а здесь закрытый раздел остается невостребованным. И у нас Вы и Ваш непримиримый оппонент годами почти в каждой теме устраиваете разборки и выяснения отношений, потому что одному пусто, а другому густо. Все люди разные, форумы создавались для обмена мнениями. Рьяному скептику хочется, чтобы забанили «эзотерика», а эзотерику хочется извести всех скептиков, третий требует от исследователей отчётов и однозначных ответов в явлении, которое сущностно «трикстерское», то есть многозначное и противоречивое. И как всем угодить? Попробуй тронуть скептика – он сразу жалуется на несправедливую модерацию и угрожает небесными карами. В итоге трогать нельзя никого, особенно в условиях, когда из активных участников осталось человек пять. У самих участников разное мировоззрение и цели, быстро завязываются конфликты и разборки. Ничего с этим поделать невозможно, форумные обсуждения себя изжили. Сколько мог, столько лет поддерживал какую-то живость на площадке. Но одному это тяжко, необходимы участники, и чтобы исследователи заходили почаще, писали сообщения, отвечали на вопросы. Герштейн или Томин заходят сюда крайне редко. Люди со стороны сюда заходят случайно, видят непрекращающиеся разборки – и, уходят, желания здесь остаться не возникает, и я понимаю почему. Что с этим всем делать, я не знаю. Скорее всего, форум в таком коматозном состоянии протянет ещё год или два, а потом всё схлопнется и перейдет в какой-нибудь ТГ. Но там уровень публичных обсуждений будет ещё ниже в силу специфики соцсетей.

Вы тоже заканчивайте сводить с Praedecessor личную вендетту. Иначе порочный круг вызова на дуэли или угрозы судами никогда не закончится. Надо перестать друг друга цеплять и провоцировать. Даже раздел «Просто пообщаться» - не ринг, поэтому все личные выяснения направляйте друг другу в личные сообщения, если ещё не устали от взаимных упреков, склок и баталий.

Что Вам мешает за столько дней написать Сублимату в личку и попросить сделать анализ за вознаграждение? Пользы было бы больше, чем от всех публичных споров.

Тему временно закрываю, иначе поток флуда не остановить. Если будет новая информация - пишите в личку. В остальном есть "Околополтергейстные разговоры".

А при чём тут эксперты, если у Вас изначально есть концепция, которая и создаёт Вашу перцепцию по голосовым полтергейстам? Версия Томина, Бутова, Кудрика и Сублимата Вас не устраивает, потому что они толкуют одно: анализ голосов показывает, что голос либо человеческий, либо искусственный. А выделить какой-то уникальный (аутентичный) голос полтергейста никому ещё не удалось, быть может, это в принципе невозможно имеющимися средствами. Это тупик. Разговор давно зашёл в тупик. Я скромно предложил выход из тупика, элегантную гипотезу, которая никого не обижает и при этом всё объясняет. Но да, один минус – строгой наукой не проверить, как и всё при полтергейсте субъект-объектной (индуктивной) методологией феномен не поддаётся. Потому что феномен использует (манипулирует) посредниками, живыми или электронными носителями. Экспертизы выявляют эти носители, а сам ПГ остаётся непроницаемым. Вы же требуете найти Вам, разложить на форманты и частоты и подать на блюде уникальный голос полтергейста на записях. А это невозможно. Эксперты не могут предоставить то, чего у них нет. В итоге для строгой науки остаются версии с имитациями-мистификациями, компрометирующие жильцов нехороших квартир (очевидцев). Аховая безвыходная ситуация в рамках научной парадигмы, научной методологии и её методов познания, НЕ рассчитанных и НЕ приспособленных под изучение предположительно разумных неуловимых субъектов, о чем много раз здесь писал. Результат будет всегда предсказуемым, хоть миллион потрать на фоноскопические экспертизы. Ну не говорит ПГ своим уникальным голосом напрямую без посредников-носителей, хоть ты тресни. И давайте уже на этом закончим, беседа зашла в тупик и топтание на месте.