Робинзон

Просчитывали с точки зрения известных нам свойств электромагнитного взаимодействия. Кто сказал, что мы его познали полностью, абсолютно? Ещё Джон Киль предполагал, что НЛО умеет каким-то образом повышать или снижать электромагнитный спектр, частотный диапазон. Возможно, с переходом на квантовую электродинамику, где поведение частиц другое, нежели в классической теории электромагнетизма. То, что для классики невозможно, то для квантовых взаимодействий возможно, поэтому то, что мы при НЛО и ПГ считаем "чудесами", может иметь объяснение теми законами природы, которые мы ещё не познали.

На мой взгляд, гипотеза недостаточно проработана. Она акцентирует внимание на вещах, на следствиях активности ПГ, но ничего не говорит, ничего не раскрывает о его природе, источнике. "Подклад" - не ПГ, а скорее сконцентрированная воля злого человека, то есть без разработки теории психической энергии человека - нельзя объяснить передачу волевых импульсов, способных действовать автономно на объектах материального мира. Отсюда все уловки и ужимки вроде "заражения", вместо старого "психокинеза". ПГ разумен и напоминает порочного человека без тела по своим проявлениям, подклад же и тому подобная древняя магия - это передача волевого импульса вместе с жизненной энергией человека. Нельзя аномальные явления объяснять без изучения скрытых свойств человека. ПГ или НЛО не существуют без человека, без наблюдателя, без его энергии. Универсальной энергии у всего живого. Выйти на неё можно через изучение нервной системы, и тех химических и электрических реакциях, которые происходят в нашем организме, в каждой его клетке. Электричество организма - и есть ключ к открытию такой энергии, известной с древности под разными именами. Электричество связано с магнетизмом, а значит с помощью воли магнитную связь можно передавать на предметы. И каждый это делает каждый день - поэтому одни и те же вещи и приборы по-разному изнашиваются и работают у разных людей. Это чистая бытовая эмпирика, которую можно заметить в повседневной жизни. Даже животные по-разному реагируют на людей, растения и т.п. Всякие "порчи" и "сглазы" - умышленная или неумышленная передача волевого импульса. Естественно, и ПГ в чужом доме чья-то мощная злая воля тоже может создать. Но это не отменяет и других генезисов ПГ. Самые интересные - это те ПГ, которые ведут себя как люди, только без телесной оболочки.

Как я понял этот эффект: летит валенок по комнате, и перед падением передает импульс на один из предметов, с которыми была прямая видимость. Падает на пол, видимость прерывается, но импульс же передался и после этого другой предмет взлетает. Но, импульс а) все равно в квартире гаснет и б) не передается дальше, значит, говорить о заражении неправильно. Действия ПГ напоминают невидимку, который наводит беспорядок, он бросает один предмет, затем берется за другой в прямой видимости своего зрения. А так как эффект этот есть только в двух случаях у автора ютуб-канала и в доме Савиных, то масштабировать его на все ПГ тоже неправильно. Данных недостаточно для подтверждения эффекта. За все время два случая - это капля в море. Почему в фольклоре вампиры и "дети с черными глазами" могут стоять у порога и спрашивать разрешения на вхождение в дом хозяев? Это же похоже на поведение ПГ, который постепенно осваивается. Думаю, есть у людей некая защита, барьеры, которые предохраняют от вторжений невидимых паразитов. Им нужно либо прямое одобрение человека (согласие воли), либо доведение его до ослабленного состояния через страх и с помощью других манипуляций - и тогда защитные барьеры исчезают, и такой невидимый паразит начинает беспрепятственно мучить своих жертв. Поведение напоминает описанные случаи внутреннего ПГ - одержимости, когда одержатель тоже постепенно доводит жертву до такого состояния, когда её сознание уже не контролирует собственное тело. Внешний ПГ ровно то же самое делает в помещении. Кстати, поэтому ПГ необходимо зацепиться за какое-то "фокальное лицо", чаще всего подростка или неблагополучную семью с ослабленными или низкими морально-волевыми качествами. В случае же с автором ютуб-канала сам он вряд ли является фокальным лицом, вероятнее всего, ПГ привязан к местности - к помещению или земле, на которой построен дом. Дом расположен рядом со старинным средневековым кладбищем, где столетиями людей не только хоронили, но и казнили. Такая местность вполне может быть источником полтергейстной активности. В Англии много таких мест - старинных замков или кладбищ, где на небольшой площади люди жили столетиями, целыми поколениями, рождались и погибали. В нашей географии ПГ возникает чаще всего в неполных и/или неблагополучных семьях.

Да, допустим, но это все равно локальность, а не нелокальность (глобальность) какого-нибудь "полтернета". Иначе бы ПГ распространялся дальше по Москве, области и регионам. Но этого не произошло. А это означает, что он всегда локально каким-то неведомым нам магнетизмом привязан к определенному помещению, вещам и человеку. Есть какие-то внутренние и внешние факторы, которые препятствуют ему распространяться подобно вирусу. У каждого ПГ есть индивидуальный запас магнетизма, который со временем всегда иссякает.

В любой комнате жилого дома полно барахла - вещей и предметов быта. От летящего или упавшего предмета в таком помещении всегда существует прямая видимость с несколькими другими предметами. Так что принципиально ничего это не меняет в моем предыдущем комментарии. Это обычная логика: предмет падает, вокруг него в прямой видимости другие предметы - и либо ПГ, либо условный "иллюзионист", совершенно естественно, переносит активность на один из соседних предметов. Если я вдруг стану невидимым и захочу в своей комнате побросать предметы, то буду действовать точно таким же образом. Если мы допустим, что это делает ПГ, то этот эффект все равно нам не раскрывает его природу, источник активности и его психологию. Мы все равно остаемся в неведении, невидимка ускользает от нас. Остальные аргументы Вы опять проигнорировали. Например, почему заражение не переходит на другие квартиры внешнего мира, почему заражение всегда локально. А если оно локально и не распространяется дальше во внешний мир, то гипотеза заражения не верна. Психология действий ПГ все равно остается непознаваемой.

Вы сами его придумали и сами приписали свойству ПГ. Если карандаш падает вниз, а затем ложка, при этом вокруг в прямой видимости полно других предметов - то что особенного в этом? Если я зайду в комнату и начну бросать предметы, где их много, то все они в прямой видимости, какой бы предмет я ни бросил первым. Я сижу сейчас в кресле и вокруг меня десятки вещей и предметов быта, от меня и от них всех - можно провести прямые линии прямой видимости. И? Это же тоже УППВ! Делает это человек или ПГ, я вижу обычную логику движения предметов, которые все друг к другу в прямой видимости. Гипотеза "заражения" работала бы в том случае, если движение предметов выходило бы за границы нехорошей квартиры, если бы заражение распространялось дальше во внешний мир. А раз этого не происходит, значит гипотеза не верна, значит и эффект прямой видимости не раскрывает нам природу ПГ. Точно так же одна локальная особенность не может служить обобщением для всех случаев ПГ, поэтому эффект прямой видимости нельзя проецировать на предыдущие и будущие ПГ. Ещё одно косвенное совпадение со случаем Савиных все равно недостаточно для того, чтобы этот эффект считать железобетонным методом распознавания настоящих ПГ от поддельных. В общем, все это кабинетное теоретизирование с вероятием 50 на 50, как в той шутке про вероятность встречи с динозавром. И так будет до тех пор, пока автор ютуб-канала не пустит в квартиру исследователей, любых независимых очевидцев, которые сами засвидетельствуют аномальную активность. Или не наберется более 3 случаев ПГ в разных частях света, где эффект УППВ соблюдается.

Вы не читаете выше все аргументы в комплексе. Мы не знаем источник того эффекта, который Вы считаете свойством ПГ. А раз так, то вероятность ПГ и НЕ-ПГ 50% на 50%. УППВ можно быть как свойством ПГ, так и свойством чего-то другого, каких-то манипуляций автора ютуб-канала. То, что вижу в его видео для меня 50 на 50. Допускаю и то и другое. Вы же верите безоговорочно, априорно, а это исключает здоровое сомнение, разумный скептицизм. С верой дискутировать бесполезно. Пока автор ютуб-канала не допустит в квартиру независимых очевидцев - мы не узнаем доподлинно, с чем имеем дело - с настоящей аномалией или с талантливо придуманной мистификацией. На мой аргумент, почему автор 10 лет никого не допускает в квартиру, Вы отвечаете с лукавством, как верующий человек - мол, у него просто такой менталитет! Но это не так. В англосаксонских странах книги по НЛО и АЯ много десятилетий популярны, много шоу, передач, фильмов и исследователей работают в этой теме. Нигде в мире больше нет такого обилия литературы и увлеченных энтузиастов. И автор ютуб-канала уже как минимум 10 лет варится в этой среде, он дает интервью американским передачам о паранормальном, а значит, возможность пригласить исследователей у него была, но почему-то ему это не нужно. Гутарить в интервью - пожалуйста, пригласить к себе спецов - нет. Менталитетом это не объясняется. Менталитет у англо-американцев как раз расположен к изучению таких явлений. Потому что такие проблемы много десятилетий присутствуют и обсуждаются в их массовой культуре. Тут скорее наш советский/постсоветский менталитет к этому не расположен, наши люди сильнее боятся о таком сообщать.

Не обязательно, если для группы единомышленников это хобби в свободное время от основной деятельности. У автора в ФБ написано, что он журналист, я посмотрел его страницу - порою он сам ремонтирует электроприборы, то есть руки растут из правильного места. Его ютуб-канал приносит ему примерно 2-3 тыс. долларов в месяц. Плюс его зовут на американские передачи о паранормальном. Видимо, ему (или им) этого хватает. Хотел бы серьезно заняться изучением - позвал бы исследователей за 10 лет, и не только академических, но и неформальные группы, коих в англосаксонских странах много. Делал бы что-то не просто для съемок, но и для изучения. А так почему-то он избегает кого-то пускать в квартиру, что тоже странно в такой ситуации. Чахнет как скупой рыцарь над златом, а тут такой аномальный клад на протяжении десятилетия, и ни с кем больше им не хочет поделиться. Не понимаю этого. Могу задать тот же вопрос: какая цель тупо 10 лет выкладывать видео активности ПГ, если сам не изучаешь и никого не пускаешь в свой дом для исследований?

Проблема в том, что Вы не слушаете и слышите оппонентов. Вы выявили одну закономерность и считаете её априорно свойством природы ПГ, но ведь это не доказанный факт. Этот эффект может быть свойством механизмов, приспособлений и умелых действий условных "иллюзионистов". Тогда и видеомонтаж НЕ нужен, если саму квартиру превратили в сцену, в аттракцион. Этот случай нарушает протекание всех ПГ до него. Мы твердо знаем, что не бывает вечных ПГ, они ВСЕ со временем затухают и испаряются. А тут уже целое десятилетие активность не снижается, и, что ещё более странно - проявления ПГ не трансформируются, никак не меняются. Это нонсенс, это прецедент, такого при всех предыдущих ПГ попросту не было. + Кудрик верно заметил эффект "80 см". Почему-то ПГ живет и орудует на этой высоте, не поднимается выше и не опускается ниже, словно механизмы аттракциона могут работать только на этой высоте без разоблачения. 70-90 см - это стандартная высота большинства как напольных, так и навесных кухонных шкафчиков. И этого объема как раз достаточно, чтобы спрятать там что угодно, любые устройство. Кроме того, если квартира специально для этого оборудована, то за шкафчиками могут быть отверстия в соседние комнаты для удобства манипуляций.

Как уже здесь на форуме говорили в одной из тем - ПГ нельзя исследовать постфактум спустя годы и десятилетия, когда уже ничего нельзя проверить. Это как пытаться вилами зачерпывать воду. Без осмотра квартиры Mellowb1rd независимыми исследователями и без присутствия оных во время активности ПГ - доказать его реальность невозможно. Тем более у владельца квартиры есть коммерческий интерес, денежный мотив как можно дольше продолжать этот спектакль, совершенствуя механизмы аттракциона в помещении. Денежный мотив и нежелание на протяжении нескольких лет допускать независимых свидетелей - два весомых аргумента против реальности его ПГ. Как мы знаем, ПГ вообще редко себя проявляют столь долго без снижения активности. Все они со временем затухают. Если бы в моем доме поселился такой долгоиграющий ПГ, разрушающий предметы быта, то я бы о деньгах думал в последнюю очередь. Я бы связался с учеными, нашел бы тех, кто готов был бы приехать и пожить в квартире, изучая её аномалию. Это же уникальный шанс изучить непознанное явление и одним этим вписать себя в историю. Автор же тупо делает бабки, и почему-то много лет избегает объективного изучения нехорошей квартиры. Это странно для того, у кого в квартире происходит черт-те знает что. Единственное объяснение такого поведения - это то, что он сам его и создает вместе с группой друзей-подельников. В таком случае логично не пускать никого из чужих на сцену представлений, иначе разоблачение неизбежно. Что касается УППВ, то этот эффект может быть не следствием природы ПГ, а следствием тех технологий и методов, которые применяет Mellowb1rd и Ко. Что конкретно он применяет по очевидным причинам нам не раскроет, по крайней мере в ближайшее время. Может в будущем признается, когда заработает достаточно денег или когда интерес к его каналу начнет спадать. Откроет секрет своего "стартапа".

Раз Вы сами признаете, что основной мотив - бизнес, то есть извлечение прибыли, то почему отрицаете вероятность того, что вся квартира нашпигована скрытыми механизмами для создания эффектов? Тогда логичным становится, почему ПГ в его квартире а) орудует очень долго по времени и б) ведет себя демонстративно эффектно.

Могли бы здесь на форуме опубликовать мнение такого специалиста. Если не монтаж, то вариант с превращением квартиры в аттракцион нельзя отвергать. Мне интересно, почему автор нехорошей квартиры не пригласит исследователей для изучения аномалии. В США таковых много. Тогда бы специалисты со стороны, в том числе ученые, могли бы засвидетельствовать аномальную природу явления.

Пробовали ли Вы обращаться с этими видео к профессиональным видеомонтажерам? У них же есть специальные программы для таких целей. Непрофессионал же никогда не распознает работу профи по монтажу. На мой взгляд, если есть деньги и техническая подкованность, то квартиру можно и без монтажа превратить в аттракцион. Если бы автор впустил к себе независимых исследователей и при них начали летать предметы - то да, это было бы однозначным доказательством феномена. А так неизвестно, что внутри всех этих шкафчиков и вне видимости камеры, какие там механизмы и ухищрения.

Как я понял, Вы считаете, что стены и предметы могут служить диэлектриками, то есть препятствовать прохождению ПГ. На мой взгляд, по совокупности все наоборот - они как по маслу проходят через нашу кажущуюся "твердой" материю, поэтому невидимы и могут материализовать/дематериализовать предметы. Нет данных, чтобы УППВ распространять на все случаи ПГ. Я уже писал, что в фольклоре те же вампиры спрашивают разрешения у хозяев на вход в жилище. Сейчас в Америке так делают "дети с черными глазами": стоят у порога, и просят их пустить в дом. Некоторые ПГ, по-видимому, действуют в той же логике, почему-то они не могут сразу войти, им необходимо время и ответная реакция жильцов. Видимо, есть какие-то невидимые барьеры, которые преграждают им путь, и для их устранения, требуется время и неадекватная реакция жертв.

Рогозин – о внеземных цивилизациях и изучении НЛО:

У меня аргумент против простой: ПГ не дурак, обладает разумностью, и на протяжении ряда лет вряд ли будет "позировать", прекрасно зная, что его художества снимаются на видеокамеры. Второй аргумент - нельзя на основе одного источника делать обобщающие выводы о природе всех ПГ. Если во всем всемирном ютубе только у Mellowb1rd ПГ снимается на камеры, как заправский актер, то это тоже вызывает сомнения. Должны быть другие нехорошие квартиры с видеонаблюдением и ПГ. На планете почти 8 миллиардов человек, по теории вероятности не может быть одной-единственной квартиры с такой аномалией и наличием камер. Тем более по теории "заразного ПГ" - эта зараза подобно инфекции должна передаваться дальше от предмета к предмету, от человека к человеку, а значит, квартир с такими чудесами должно быть много, многие тысячи по планете.

Ну так 30 с лишним лет прошло. Если даже и были какие-то контакты, то давно поменялись.

Вы уже не первый год спрашиваете о "Барабашке". Искать вне форума не пробовали? Горовацкий же жив и работает по профессии. Постарайтесь с ним связаться, вдруг он знает дальнейшую судьбу Ферузы. Хотя бы правильное по паспорту написание имени и отчества - тогда её можно поискать в соцсетях. Фамилию наверняка давно сменила, если после инцидента вышла замуж. Я бы пошел таким путем.

+ итальянские экзорцисты жалуются на рост числа одержимых, и на то, что они выгорают на этой работе. Экономическая и политическая обстановка в мире хаотизируется и растет число людей тревожных и психически больных. Думаю, такими темпами скоро и аномалии могут вернуться, как это было в годы после крушения СССР. Только в этот раз перемены будут глобальными.

Холодный же отвечает на эти вопросы в конце его лекции. Досмотрите внимательно до конца. Ему старый опытный стеклодув объяснил, что так и делалось галло. И выше есть фото из музея Мелитополя, где тоже шар похожий черный с еле заметными зелеными вкраплениями.

Получается, что Дееву удалось обмануть исследователей-"технарей" на раз-два? Измерения галло не выявили фальсификацию потому, что исследователи верили в "инопланетность"? Раз ни собственное исследование не помогло, ни даже экспертиза криминалиста КГБ.

Вот черное галло из Мелитопольского краеведческого музея:

То есть "шар", который держал в руках и исследовал Ваш отец отличался от того, который исследовали в КГБ? Отец перечислял какие-то отличия?

Вы, как всегда, агрессивной напористой манерой общения пытаетесь всех переспорить, морально задавить и выйти "победителем". Но здесь не ринг для споров до посинения, и не секта, где есть одно-единственное мнение. Ваша проблема в том, что Вы не принимаете чужой опыт и видение ситуации, пусть оно и ошибочное. Вам обязательно нужно "победить" оппонента, и в такой эгоистичной боксерской напористости Вы подавляете людей. Вам уже и другой участник написал, что не надо так себя вести, иначе Вы распугаете всех очевидцев и исследователей. Я знаю тех, кто на форуме перестал писать из-за такой Вашей манеры докапываться и забивать в угол оппонентов. Поэтому приходится Вас в очередной раз уже -надцатый раз ставить на премодерацию сообщений, чтобы остальные участники могли свободно вздохнуть. Для меня исследование "шара" КГБ эталонное, но и опыт Валерия Фоменко я тоже уважаю, даже если считаю его ошибочным. Это не повод давить на него и насильно добиваться смены мнения. Не надо давить на людей, тем более на очевидцев! Можно высказывать мнение, но без давления, без стремления во что бы то ни стало переубедить. Но Вы часто - да почти всегда! - не в состоянии в дискуссии остановиться... Просто остановиться и оставить оппонента в покое. И это проблема, устранять которую приходится только премодерацией, увы, по-другому не понимаете, не успокаиваетесь.

Вот и давайте уважать - писать без эмоций и игривого поясничания, иначе сообщения воспринимаются как троллинговые наезды. Лучше задавать вопросы по существу без перехода на личности. У Валерия Фоменко своё мнение, и, как свидетель, он имеет право на собственное видение, даже если оно расходится с экспертизой криминалиста КГБ. Не нужно за это оппонента загонять в угол и заставлять оправдываться. У нас здесь не ринг, агрессивная манера общения не приветствуется.