Робинзон

Михаил Герштейн, выступление на ежемесячном собрании группы "Петербург-Космопоиск". Тема доклада: "Взаимосвязи НЛО и аномальных зон: гипотезы взаимодействия этих явлений". Санкт-Петербург, 11 марта 2023 г. Съемка и монтаж - РИГ "Петербург-Космопоиск"

Таких людей с DID много и без Киза. Дело не в этом. Поражает не множественность личностей, а сложная множественность перечисленных выше явлений - от одержания и медиумизма/контактерства до экстрасенсорики и воспоминаний о прошлой жизни. Если их все суммировать, то возможности нашего сознания не могут не впечатлить. Почему я часто пишу об опыте врачей-психиатров из Университета Виргинии? Потому что выявленные ими закономерности вписываются во все остальные А-явления. Они дают ключ к пониманию, что сознание может автономно какое-то время после физической смерти существовать в нашем пространстве рядом с нами, просто в невидимом состоянии материи, в энергетическом - плазма это или что-то иное - неважно. Всегда, когда читал об острых случаях ПГ меня не покидало чувство, что его поведение похоже на человека, оставшегося внезапно без тела. В архиве Университета Виргинии описаны воспоминания детей, которые внезапно погибли и в нашем измерении несколько лет болтались на месте своей гибели. Другие сознания могли перемещаться и даже привязываться к живым людям. Это ключ к пониманию и ПГ, и всех А-явлений. Не хватает одного - философского осмысления этих данных. Все боятся осмыслить их. Страшно, что вся общепринятая онтология летит к черту и мир оказывается не таким, как мы видим органами чувств. Сами же данные существуют независимо от нашей веры или неверия, от наших убеждений и трактовок. Они ждут своего беспристрастного исследователя, который пошлет все стереотипы и предрассудки.

В такой трактовке согласен, сам в первом сообщении об этом написал. Должны быть особенности организма таких медиумистичных натур. Особенности в строении и/или работе мозга и нервной системы. Как в случае с фокальными лицами при ПГ здесь тоже свое значение имеет нравственность. ПГ происходит в неполных и неблагополучных семьях, но и личности с одержанием/медиумизмом/множественностью личностей в одном теле тоже часто люди с аморальными поступками в биографии, в анамнезе. Но не всегда. Эдгар Кейси, например, был безупречно порядочным человеком. В его случае не было одержания, он скорее действовал как приемник и через него проходила информации о человеке или каком-то событии. В общем, есть тонкие нюансы и всех людей с такими способностями нельзя мазать одной черной или белой краской.

Вы не допускаете, что чужое сознание может действительно вселиться в ваше тело? А так как это процесс явно насильственный, то естественно он сопровождается припадками. Идет как бы борьба за управление телом. В религиозно-мистической среде такие изменения у бесноватых хорошо известны. Как и известен феномен Билли Миллигана со множеством личностей в одном теле, у каждой личности даже был собственный сердечный ритм. Я уже молчу про знание иностранных языков и изменения голоса и темперамента. Если не допустить, что сознание автономно может существовать от тела - такие явления и вообще все аномальные - понять невозможно. Поэтому так называемая научная аномалистика зашла в тупик как на Западе, так и у нас. Оказалась бесплодной. Почему вы не можете индуктивной методологией изучать А-явления, я уже много раз объяснял на форуме. Я упомянул Грейсона и Стивенсона не для авторитета, а потому, что они дольше всех изучали околосмертный опыт и воспоминания о прошлой жизни. И те закономерности, которые они выявили говорят о самой возможности выживания сознания после смерти тела, и перерождения его в новое тело в среднем через 15-16 месяцев, иногда спустя десятилетия. Удивительно, но эти эмпирические данные полностью согласуются со сведениями из книг оккультистов, философов и визионеров прошлых веков. Но так как тема для ученых щекотливая - все боятся взглянуть правде в лицо и признать очевидное. Проще искать какие-то генетические отклонения или психические расстройства - тогда никто тебя не будет обвинять в антинаучности, в дилетантстве. Но какое отношение генетика имеет к сознанию в новом теле в новой семьи за сотни км от предыдущего рождения?! Я уже давал книги на русском по теме. Видимо, никто на форуме их не прочитал. Больше писать здесь об этом не буду.

Прочитав основные труды Брюса Грейсона, Яна Стивенсона и Джима Такера из Университета Виргинии, а они подобными исследованиями реинкарнации у детей и околосмертного опыта у взрослых занимались полвека, могу сказать, что они НЕ нашли связи с генетическими отклонениями и психическими расстройствами. В случаях детей, которые рассказывали о прошлой жизни, подробно изучалась история болезни ребенка, его близких, биографии родных как нового тела, так и предыдущего. Но есть связь переноса сознанием травм и болезней в новое тело, но в виде родимых пятен и дефектов тела. Например, пулевые и ножевые ранения в новом теле могут быть расположены на том же месте и иметь такие же очертания. Часто такие отметины обнаруживается только в первые годы жизни ребенка, а затем растворяются при взрослении. Важно отметины искать в первые 7 лет, если ребенок в этом возрасте вспоминает отрывки прошлой жизни. Сами ученые гадают, как и почему сознание переносит травмы прошлого тела в новое. Но, если принять во внимание фольклор, то двойник полностью повторяет физическое тело, а значит на нем отражаются все травмы и особенно предсмертные, приведшие к смерти.

Это интересный случай медиумизма и одержания. Прямого отношения к перерождению не имеет, но приоткрывает сам механизм, как сознание после смерти вселяется в тело ребенка в утробе или новорожденного. Иногда происходит сбой - и сознание вместо эмбриона захватывает чужое тело подростка или даже взрослого человека со слабой волей и медиумическим организмом. У Яна Стивенсона и вообще в Университете Виргинии случаи такого одержания описаны, они их четко разделяют от реинкарнации, когда сознание естественно без насилия перерождается в предназначенном для него теле, а не занимает чужое тело. Тайна жизни и смерти, медиумизма и одержания, реинкарнации и даже полтергейста, - в исследовании таких сложных случаев. Люди с таким необычным опытом приоткрывают дверцу или дают ключ к понимаю многих аномальных явлений. Сознание после смерти через какое-то время рождается в новом теле, при сбоях оно же захватывает чужое тело. Иногда захват не происходит, и такое ущербное сознание просто летает по местам и людям, которые его чем-то созвучным притягивают - и тогда происходит полтергейст. Это самое интересное направление для исследований. Был бы психиатром или нейрофизиологом - обязательно бы начал работать в этом перспективном направлении.

Для закономерности нужны десятки совпадений, а у нас их маловато что-то для неслучайного воздействия по числовому признаку. Все это пока больше похоже на приведение ПГ к механистичному наукообразному виду - вот, мол, смотрите, он умеет в числовую закономерность. Ну так соберите все номера домов с острыми ПГ для доказательства этого предположения. Но никто же, включая и Фефелова, не хочет проделать эту работу и доказать утверждение про деление на 11.

Зря Вы своё первое сообщение на форуме начали с хамства. Советую быть повежливее, иначе придётся Вас поставить на премодерацию сообщений.

Что и требовалось доказать. Ф. все это выдумывает и не дает ссылки на статистику. Если бы она была у него, он бы давно её опубликовал у себя в соцсетях. Это же не запретное засекреченное знание.

Да, я выше и написал - для какой-то выборки/статистики нужны десятки, а лучше сотни хорошо задокументированных и исследованных случаев именно острого ПГ. А у нас даже этого нет, поэтому какие-то числовые закономерности невозможно доказать. Ф. это нужно для его концепции "полтернета", но мне ближе определение Эрмилова, которое хорошо согласуется с эмпирическими данными из монографии Новгородова и всего опыта изучения явления: ПГ - это "остатки умершего + стихии". Поэтому острые ПГ связаны либо с умершими в конкретном доме, либо с детьми и подростками из неблагополучных семей. Психическая энергия сложных детей способна создавать кинетические воздействия на твердые предметы - поджигать их или перемещать бестелесно. Значит, самая гремучая смесь острого ПГ - это сочетание одновременно дома с ранее умершим неестественной смертью человеком и житие в нем неблагополучной семьи со сложным подростком. Такая семья/ребенок является провоцирующим возбудителем и одновременно батарейкой для подпитки ПГ жизненной энергией. Он питается эмоциями, страхами внутри таких семей, где много ругани, стресса и неблагополучия. Поэтому в благополучных помещениях и семьях, где люди друг друга любят и помогают, острые ПГ не происходят.

Видимо, да, ибо: "Обычно огонь – это сложнейший процесс тысяч взаимосвязанных химических реакций. Например в пламени свечи углеводородные молекулы испаряются с фитиля, расщепляются под воздействием тепла и соединяются с кислородом, производя свет, тепло, CO2 и воду". Но все равно остается открытым вопрос, почему фон снижался в другом месте и измерении без горения свечи.

Одним из первых ещё несколько лет назад здесь на форуме написал, что традиционные форумные площадки вымирают стремительно и неотвратимо, причем независимо от тематики обсуждения. Не только молодежь, а большая часть населения в последние годы зависает исключительно в соцсетях как по работе, так и для досуговых развлечений. Ловить людей нужно там, сюда на форум они уже точно НЕ придут. Теперь это всем очевидно. Я несколько форумов посещаю разной тематики и везде вижу одну и ту же унылую картину упадка - нет свежей крови, новых пользователей, а оставшиеся старожилы общаются между собой чисто по привычке. Все попытки оживить такие форумные обсуждения (в том числе и мои скромные попытки) успехом не увенчались. Второй фактор - это деятельность телеканалов хРЕН ТВ и ТВ 3 - за последние десятилетия людей закормили низкопробной аномальщиной и в последние годы наблюдается закономерное отвращение к таким темам. Но! Есть нюанс - подача блогеров с хайпом, сенсациями, красивой и шумной манипуляционной подачей через соцсети материала про АЯ все ещё собирает лайки и просмотры. Но так будет тоже не всегда, все равно произойдет пресыщение и от таких блогеров. Что делать при таких тенденциях? Уходить в самые популярные соцсети, писать регулярно раз в несколько дней что-то короткое, но увлекательное, и обязательно с видео и фотографиями с экспедиций. Люди сейчас воспринимают в основном визуальный контент, а не длинные тексты. Второй вариант - ничего не делать, писать исключительно для научных журналов и никак не взаимодействовать с простыми читателями. Но это для тех исследователей, у кого есть ученая степень и возможность публиковаться в журналах по этнографии и фольклору. Всем остальным для продвижения своих идей и мыслей всё равно без соцсетей не обойтись!!! Иначе конец один - полное забвение.

Вот это уже лучше. Убрал эмоции бесполезные и оставил рациональное зерно. Надеюсь, что члены "Космопоиска" форум читают и намотают на ус. Может и сам автор статьи зайдет и в следующий раз учтет все технические замечания. Спасибо.

Вы, как всегда, ушли от ответа по существу в многословие. Выше Вы написали критику измерений Петухова - и прибор не годится, и методика измерения. Хорошо. Правильно. Как исправить ситуацию? Какие приборы можно приобрести Петухову в России для точного измерения радиационного фона, чтобы и не сильно дорогие, и в то же время подходящие для подобных измерений? Написать список таких измерительных приборов, доступных на рынке. Далее. Плохая методика измерения? Напишите инструкцию, как правильно пользоваться приборами, как правильно делать замеры - такую, чтобы опытный исследователь или новичок мог прочитать и исполнять, и чтобы измерения по инструкции Вас полностью удовлетворили. Вот о какой пользе идет речь. Дарить дорогой прибор не обязательно, но составить список серьезных годных приборов - почему нельзя? И почему инструкцию нельзя написать, более ли менее универсальную, обобщающую для таких измерений? Чтобы исследователи могли ей воспользоваться и даже Вы уже не смогли докопаться.

Вы уже много лет обретаетесь на форумах по изучению АЯ, в том числе на форуме "Космопоиска", и все годы неизменно критикуете как приборы, так и методики измерения. А почему бы Вам не подарить на время серьезный прибор с минимальной погрешностью и настроенный, который точно будет измерять электромагнитный фон или радиационный? Ну и написать к нему свою инструкцию с методикой правильного измерения. Такой прибор Вы могли бы подарить Бутову или тому же Петухову для измерений. Думаю, они бы с радостью приняли такой полезный подарок. И польза какая-то была бы, а не многолетнее критиканство. Раз такой умный технарь и критикуешь много лет - ну так подари прибор или хотя бы напиши инструкцию со списком хороших приборов. Иначе какой смысл в критике, если она никак не отражается на практике?

Совершенно фиолетово. Схожие рассказы про курганы я слышал от других археологов местных универов, и они не дают интервью, а занимаются преподаванием. Это всего лишь пример, что необычное древнее место действительно может обладать своими уникальными геофизическими характеристиками. Любой, кто ходил в походы в лес, хоть раз сталкивался с тем, что в одном месте у тебя появляется беспричинный страх и даже паника, хочется убежать поскорее подальше, а в другом, напротив, возникает тоже без видимой причины благостное состояние. Почему такое место не может снижать воздействие ионизирующего излучения? Оно же неравномерно на поверхности земли - от 2-4 микрорентген/час до 20. Что и составляет безопасный для здоровья человека естественный радиационный фон.

Ну так радиация в 2-4 микрорентген/час входит в естественный радиационный фон. Вот если бы в центре капища фон падал до нуля - да, можно было бы говорить о какой-то аномалии. А если поразмышлять в ненаучном ключе, то что такое капище? Это место на земле и в пространстве, где люди на протяжении многих веков концентрировали свое внимание, пребывали в измененных состояниях сознания и выплескивали свою энергию. Каждая клетка как батарейка, а сам человек электрохимическая и электромагнитная биолаборатория. За века такое место покрывается как бы защитным куполом. Археолог Андрей Буровский рассказывал, что на местах раскопок древних курганов он и его коллеги ощущали звуковые и визуальные эффекты, проще говоря, им мерещилось всякое непонятное.

Как она умерла, естественной смертью или преждевременной?

Может тогда и не двойник, а одержание хозяина квартиры (как я понимаю, никто не следил за его перемещениями). Отсюда странное поведение и амнезия после того, как попускает. Такое бывает при диссоциативном расстройстве идентичности, когда в одном человеке уживается несколько личностей со своим характером. Конечно, в идеале в группе исследователей должен быть психиатр, способный отличить психическое расстройство от внешнего воздействия.

Именно так себя ведут МИБы и дети с черными глазами в англоязычной уфологии. Ничто не мешает этому явлению принять облик не человека, а инопланетянина, например, или какого-нибудь монстра из криптозоологии. А если обратиться к истории спиритизма, то считалось, что вызываемый дух пользуется энергией (эктоплазмой) живых присутствующих людей, ею питается и строит из неё себе облик умершего родственника, к примеру. Облик он может принять любой, какой хотят присутствующие. В теософии это объяснялось ещё тем, что у всех людей есть эфирный двойник, материя его тонка и прозрачна, поэтому дух может войти в него и принять любую форму, любое обличие на время. Может поэтому вся нечисть всегда проявляет себя там, где живут люди, где есть дети (фокальные лица) и в семьях неблагополучных, где происходит из-за ссор и скандалов всплески энергии людей, или где недавно кто-то умер, повесился или кого-то убили. Раз за разом выходим на психическую энергию человека, которой питаются все эти фольклорные персонажи городских легенд. Поэтому при ПГ важно вести себя спокойно, не бояться и не испытывать эмоции. Контролировать себя, свои мысли и чувства. С такими людьми ПГ ничего не может сделать. А вот при душевном раздрае человек становится легкой добычей. Думаю, рано или поздно исследователи будущего выйдут на психическую энергию всего живого и на важное значение нравственной чистоты. В благополучных семьях, где люди друг друга любят и помогают, ПГ не происходят, потому что явлению нечем поживиться. К этому и Новгородов пришел, когда говорил, что психоэмоциональное состояние людей в зоне проявления ПГ, в том числе самих исследователей, имеет огромное первостепенное значение. Исследователь должен быть чистым листом в такой нехорошей квартире, не болтать и не думать лишнего, не делать ничего провоцирующего. Итак, из таких случаев можно сделать вывод, что явление пользуется жизненной силой или энергией людей, каким-то образом вбирает в себя и на основе неё строит себе временный двойник. Двойник всегда очень похож на реального человека, но есть все же нюансы - глаза немного не такие, выражение лица, поведение, бледность кожи и т.д. и т.п. Какие-то незначительные отличия внимательный взгляд может обнаружить. Тайна большого разнообразия обликов инопланетян, нечистой силы, монстров городских легенд кроется в этом умении принимать любой облик на основе невидимых вихрей-энергий наших мыслей, эмоций, нашего психоэмоционального состояния.

На Ваше счастье есть. Раньше у Новгородова был персональный сайт и все книги можно было скачать бесплатно. Года два назад сайт исчез вместе с книгами. Исследования полтергейстов в Сибири.pdf

А 3, 7 и 12 ого-го какие особые! Ваша проблема (наблюдаю это уже не первый раз!), на мой взгляд, - это вера в слова Ф. и зацикленность на них. Поэтому посоветовал написать Новгородову, чтобы он Вас вразумил. Надеюсь, он все же ответит, иначе так и будете зациклены на числе 11... Грустно это все. Вместо настоящей умственной работы - прочитать исследования по ПГ и сделать самостоятельные выводы - Вы следуете суррогатам, чужим фантазиям, основанным на полуправде. Никакой тайны ПГ не раскрыть через нумерологию 11 и 666. Это путь в тупик. Лень прочитать монографию его, послушайте на ютубе Фефелова интервью с Новгородовым. И заметьте, в отличие от Ф., все его ответы осторожные, неоднозначные, он отвечает как истинный ученый, не боится сказать "Я не знаю". Но при этом делится очень интересными наблюдениями на основе своих исследований. Его монография и интервью в миллион раз ценнее, чем тупиковая погоня по ребусам. Я не идеализирую его, просто вижу, что его подход более беспристрастный, он не делает однозначных выводов, а старается размышлять. Вам же не первый раз Ф. подкидывает ничем не подтвержденный ребус - и Вы его хватаете как голодный кусок хлеба, и начинаете неделями его разгадывать. Это как поднимать с пола кем-то выплюнутую жвачку. Ничего Ф. не знает доподлинно, он в плену своей концепции и мнит себя уже постигшим истину о ПГ - типичная ловушка самомнения и самолюбования. Это не подход честного исследователя. Не хотел это писать, но вынудили новым сообщением про 666...

Выше я это и написал - не наберется не то что 100, а 50 исследованных случаев острого ПГ. Выборка настолько небольшая, что делать выводы о какой-то закономерности невозможно. На основе какой статистики он берет свои 75-80% - фиг его знает. Он не отвечает. Поэтому для меня все это фантазирование. Ещё жив Николай Новгородов, иногда пишет в ЖЖ, есть в ВК. Я бы лучше с ним связался по ПГ, авось ответит. Пока он жив. В отличие от Фефелова, его подход к ПГ был основательным.

Я сильно сомневаюсь, что за последние десятилетия в СССР/России можно найти 100 хорошо задокументированных и исследованных случаев именно острого ПГ. Брать любые ПГ-явления нельзя, сообщения из СМИ тоже. Для объективности нужны именно задокументированные/исследованные случаи со множеством свидетелей. Без такой статистики вычисления попахивают натягиванием совы на земной шар. И всё равно, даже если бы процент был на самом деле 9%, то что это давало бы нам в плане понимания явления? Ответ - ничего!

Вот первое высказывание Фефелова о числе 11, написанное на форуме в 2017 году: Ничто не мешало ему за эти годы собрать все номера домов с ПГ из интернета и книг, собрать, посчитать и обобщить, подтвердить числовую закономерность или опровергнуть. Но в этом сообщении речь у него шла не про число 11, а про деление на него номеров нехороших квартир с ПГ без остатка.