Рей

О! тут уже кое - кто требует ввести цензуру мыслей и сообщений? - Не кисло! То, о чем я уже писал ранее: люди ищут форум, приходят туда и начинают перестраивать его под себя любимого. Конечная цель - сотворение площадки для личных выступлений с отсутствием права критики со стороны читающих.

Не надо нам такого счастья! Как - нибудь перебьемся. Думаю те, у кого полтергейст буянит - вам его бесплатно отдадут. Еще и упакуют. беда только в том, что как поймать и упаковать - это еще та задачка.. Скорее всего, надо вначале пытаться как - то понять что это такое и чего он вообще хочет. Если его проявление спонтанно (допустим, он житель какого - то другого мира и попал к нам не по своей воле или жертва стихийных обстоятельств, но ведь может быть ему надо просто помочь? Если судить по его поведению, речи - то с нашей точки зрения он умом не блещет. Мы как раз можем выступить в роли Высшего разума. Но с другой стороны многие наши понятия и поступки, нормы морали.. Они могут быть дикими, алогичными для иного разума.

Далеко не каждой семье есть что рассказать. Тут еще многое зависит от круга общения. В деревнях домовых может быть много - но потому, что там традиционно больше местных легенд и (уж извините) суеверий. С другой стороны в городах домовые заменяются полтергейстами. Причем считать эти два феномена одним под разными наименованиями я бы не стал - разные характеристики. У меня есть (естественно!) знакомые семьи, родственники и вот как - то о домовых они не рассказывают. Не по причине боязни прослыть невеждами или какой - то другой. Просто не наблюдали. Не имели, не привлекались. Низший разум вполне и успешно может изучать и высший - например, на вкус. Отварив, посолив и поперчив (чему в истории примеров много).. Главное что понимать под изучением. Я вообще плохо понимаю что такое Высший и что такое Низший разум. Высший - это означает тот, который все знает на свете и всего достиг? - но это невозможно и автоматически ограничивает развитие данного разума. Низший? А разденьте современного человека догола и выбросьте в тайгу. Или в джунгли. Сколько он продержится там при всех его знаниях физики, химии и философии? Дикарь же сделает себе набедренную повязку и будет осваиваться на местности. И он с точки зрения природы станет Высшим разумом - потому что он обладает полезными знаниями. Все относительно. Всегда ли количество имеющейся информации означает превосходство?

А вот решил я поделиться своими сомнениями относительно того, что каждый месяц может где - то происходить полтергейст. Если посмотреть на всю историю нашей цивилизации, то мы все время воюем. Думаю, это не секрет. И соответственно все открытия, все достижения науки всегда в первую очередь используются именно в военной сфере. Супер прочная ткань? - ну. вот бронежилет. Порох? - стреляем из пушек. Атомная реакция? - Хиросима и Нагасаки. А теперь посмотрим на полтергейст с военной точки зрения. Это способность дистанционного воздействия на технику при полной невозможности отследить источник воздействия. Президент пытается нажать кнопку "ядерного чемоданчика" и запустить ракеты? - а фигушки! Не срабатывает кнопка! Не может страна адекватно ответить агрессору! Заманчивая мечта для врага? - Да! Мечта всей жизни! Шпион, которого никто не видит и который может что угодно? - агент Полтергейст к Вашим услугам. И неважно самостоятелен ли полтергейст или это проявление воли одаренного человека. Когда надо - и с дьяволом договоримся, и честного человека подкупим -зашантажируем. Не секрет, что спецслужбы никогда по жизни в чистых тапочках и белых перчатках не ходят. Так вот представим себе, что полтергейсты у нас по первым числам каждого месяца 12 раз в год происходят. Будут ли военные пытаться обуздать этот феномен, приручить его? - несомненно! Это как дикарь с луком и дубиной в руках увидит АК - 47 в действии. Естественно, что он будет желать иметь такое же оружие! И при этом всеми силами стараться. что бы враг не заимел такое же и в идеале даже не знал о его существовании. Это же аксиома поведения любой державы! Вспомним знаменитый Манхэттенский проект! Сотни ученых, тысячи специалистов были изолированы для сохранения секретности! А что же мы видим в случае с полтергейстом? - Уникальное явление, ломающее законы физики и логики, происходит регулярно и при этом военные и не чешутся! Парадокс! Журналисты шастают по квартире, газеты печатают статьи. Самопальные исследователи чего - то там пытаются исследовать. И все известно потенциальному противнику! Ну ладно у нас принято кричать о утрате величия бывшего СССР и развале армии и тому подобном (хотя ядерные арсеналы бывшего СССР распроданы только в американских блокбастерах).. Но в тех же США что, все так запущено? Нет денег на исследования полтергейста у американской военщины?! - да бросьте! Это капля даже не в море - в океане военных расходов! Изолировать квартиру вместе с жителями. Набить битком ее приборами и в соседнем подъезде посадить за мониторы десяток специалистов в белых халатах, прикрывающих погоны. И никто ничего не узнает, а кто узнает - тот не вякнет. Национальная безопасность - не пустые слова. Вспомните хотя бы учения на Тоцком полигоне https://ru.wikipedia.org/wiki/Тоцкие_войсковые_учения Тысячи людей были задействованы - а потом долгне годы все молчали. Потому что - подписка. О неразглашении. Масштабы нашей секретной операции " полтергейст" вообще же позволяют все скрыть под благовидными предлогами. Говорите, полтергейст имеет в своем составе фокальное лицо? - Не вопрос! "Внезапное пищевое отравление" почтенного семейства и все лежат в спец палатах под спец наблюдением. А в квартире работает группа "дезинфекторов"/ А то вдруг это новая форма крысиного или собачьего гриппа? Мало ли что.. Так почему же мы спокойно читаем в прессе о полтергейсте и все кому не лень посещают "нехорошие квартиры"? -Я вижу только два варианта ответа: 1. Полтергейста не существует как физического явления и все это разновидность массового психоза. 2. Явление существует, но как крайне редкий феномен. И его изучение (как и практическое использование Государством) не представляется возможным в принципе.

Lighter - 2 , Тут просто каждый смотрит с своей колокольни. Ученый считает важным даже отрицательный результат эксперимента. А журналист, который выяснит что сенсация не состоялась - впадает в депрессию. И даже из отрицательного результата старается извлечь что - то сенсационное. Вот рассмотрим такие слова: Какие обличительные термины! "Религиозные функционеры - догматики" , "попиариться", "лукавость и безграмотность "УчOных" Вообще - то все это заезженное клише. И напоминает старую сцену из выступления Хазанова о тиграх, которым не докладывают мяса. Помните попугая - правдолюба? На каждом форуме всегда есть аномальщики, которые с утра кусок хлеба в рот не возьмут, если не обвинят вначале ученых в том, что те не знают всех тайн природы. И гравитацию не одолели, и на Марсе они яблони не развели., и бессмертие пока не изобрели. И вообще все бездари , ретрограды, гонители передовой мысли и душители гениев. Но вот что интересно! Все эти критиканы сами ничего практически не делали и не делают. Они пишут - и считают это крупным достижением. Изобличают.. Ну вот нет открытий чудных, и гений (который просвещенья друг) давно уж впал в каталепсию. Потому что журналисты охотнее всего пересказывают статьи именно "учОных". Ну подумаешь там какой - то академик открыл, что какая - то химическая реакция при добавлении вещества "Х" идет в два раза быстрее. Скучно! А вот написать о новоявленном гении, который изобрел очередной (неработающий) Вечный двигатель - тут как мухи на навоз слетаются. Сенсация. однако! Так чему же удивляться. что ученые у нас всегда не в почете, а журналисты упорно ищут то что позволит им накропать статью о очередной сенсации? Даже если ничего нет - так должно быть! Потому что журналист, который регулярно не мелькает в прессе - труп! Он умрет с голоду. А кто стремиться "убить" сенсацию? - правильно, классический ученый! Который привык очень осторожно относиться к результатам исследований. Ну конечно же, он автоматически становиться врагом журналиста! И этого врага надо ошельмовать, освистать и пр.. Тем более, что уважающий себя ученый не всегда имеет время и деньги судиться с журналистом - клеветником. Как говориться, на всякую моську у слона не хватит время до утра. Потому и ученые в газетных публикациях становятся 'учОными", которые в упор не обращают внимание на дутые полтергейсты от журналистов. Другой мир, однако. Другой подход к знаниям. Потому и не висят у ученых над камином головы полтергейстов "Затан", "Фотыма" .. То ли дело у некоторых российских спецов..

Да Вы не волнуйтесь. Особенно за меня. Вы хотели спокойно и без помех обсуждать что-то? Ну, так вот и вперед. Мы тут будем смотреть-учиться как извлекать полезную информацию из видео о физических и иных свойствах полтергейста. Продолжайте, товарищ академик. Мировая наука ждет своих новых Эйнштейнов и Джордано Бруно. Между прочим, все аномальщики-максималисты желают быть первыми, но изображать любят вторых.

1. О камнях - провоцируем междуусобицы в стане противника? Признание факта отсутствие прямых наблюдений говорит о честности. И скорее всего о действительном положении дел в этой сфере. 2.О палеонтологии - ученые изучают окаменевшие кости. Возраст которых подтверждается радиоуглеродным анализом, глубиной залегания и т.д. Эти кости выставлены в музеях и любой независимый ученый может хотя бы в теории провести свою независимую экспертизу - есть что исследовать (образцы). Может ли этим похвастаться исследователь АЯ? -нет. Потому что у него есть только рассказы потерпевших (очевидцев) и никаких достоверных материалов, которые могут своими свойствами подтвердить существование феномена. А значит, все очень субъективно. Бутов не верит всем рассказам, а Фефелов верит. Вот и вся разница. Это подобно тому, как философ ищет доказательство существования Бога, а верующий Богу молится. И при этом упрекает философа,что то имеет сомнения. Опять из форума отдельный личности пытаются создать храм. 3. О лисах и тайге. Действительно, можо жить в лесу и неделями не видеть зверей. О их можно увидеть в зоопарке и воочию убедиться, что такой зверь существует. Так что пример крайне не удачный. Разве что уже пойман и посажен в клетку полтергейст?! 4. О быстрых голубях.. Иногда человек видит исключительно только то, что хочет. Даже при отсутствии оного. Если 100 человек ходят через лес рояля в кустах каждый день не находят, а другой видит инструмент этот там каждый день - скорее всего проблемы у одного человека.

Надо просто всем российским и белорусским уфологам носить на выезде кепки с изображением кенгуру и говорить на английском языке. Потрясенный полтергейст будет вылазить позырить и попросить пару долларов гуманитарки. Зуб даю! В натуре! (правда, зуб гнилой- не жалко).

Да я же не против! Разве я мешаю обсуждать?! Их просто раздражает сам факт того, что не все признают это правдой. Это как на съезде партии этак в семидесятых прошлого века вдруг кто-то с трибуны стал бы критиковать социализм. Помолчим и посмотрим чем все это закончится. Пойду карандаши точить для конспектирования докладов о эпохальных открытиях, сделанных на основе видео.

Да вообще эта "сенсация" с подпаленными бумажками не стоит и выеденного яйца. Я бы еще подумал, если бы нам показали бумагу (скажем) с тончайшим разрезом посередине, края которого были бы обожжены. Да и то надо очень скептически смотреть. Я удивляюсь другому: почему не пытались выяснить чьи отпечатки пальцев на той бумажке! Как - то никогда ряд простых и недорогих экспертиз не делают. Настораживает.

Анализировать вышеуказанные эпизоды просто нет никакой возможности по двум причинам: 1. Исследовать надо сам полтергейст или в крайнем случает оригинальные видеоматериалы. Тут нет ни первого, не второго. Есть только частное мнение частного лица о том, что это подлинные видео. Причем заявитель не обладает профессиональными навыками по части анализа видео и не предоставил никаких заверенных заключений от профессиональных экспертов. С юридической точки зрения все это указывает на отсутствие достоверных свидетельств. А так как законы, методы расследования и предоставления доказательств формировались на основе мирового опыта, а не брались с потолка, то соответственно никто не обязан тут верить в подлинность предоставленного видео. 2. То, кто требует (именно требует!) верить ему лично и этим видео сам пренебрегает логикой проведения анализа в целом. Он игнорирует неудобных собеседников и исходящие от этих участников форума вопросы. .Это факт! На что ему уже неоднократно указывалось. Причем - разными людьми. Так о каком анализе вообще может идти речь при таком однобоком подходе? Тут в лучшем случае идет реклама себя как журналиста и своего "Центра". Это мое мнение и оно основано именно на анализе происходящего. Причем - не только в этой теме. Нас просто используют!

И при этом там случайно непорочного зачатия не случилось? История уже приобретает анекдотический характер. Я бы предложил любому желающему выпить ведро пива и при этом оставаться абсолютно трезвым. Почему мы должны верить мужику, которого якобы насильно заставляют принимать алкогольный напитки (жалко, что еще насильно пачки долларов не суют в карман), но при этом не верим в то, что это происки Сатаны? Что за чудеса в решете: пиво не пьянит, а якобы полтергейст якобы заставляет его пить? А почему не кислоту, не воду из речки? Если заявитель сего имеет "плохо сфокусированный лазер" - то тон может повторить опыт? А если гадает на картах, то смею уверить, что аккуратно обжечь край бумаги можно чем угодно. От свечи до электровыжигателя по дереву и обыкновенного увеличительного стекла+солнце. При этом скептический вопрос подразумевает скептический ответ: а полтергейст поймали? Лазер нашли?

1. А Вы что вообще конкретно предлагаете? Ну. что обсуждать, что конкретно делать с эти видео? Использовать распечатанные кадры как икону, организовать туда экспедицию или что еще? 2. Ваша какая конкретная цель? Доказать лично мне, что эти все видео подлинные или исследовать сам полтергейст? Если первое - так я все равно останусь при своем мнении. Если второе - так смотрите пункт 1. Если Вы четко и внятно не скажите чего добиваетесь - так к чему вообще весь этот спор? Разве что как в Одессе: - Дорогая, а ты куда с кошелкой? - Таки на Привоз! - Да вчера купили все, полный холодильник! - А поругаться?!

Да верьте кому угодно и во что угодно. Верьте всем видеороликам, верьте Мавроди. Нам что за беда? Завтра появятся ролики о грядущем Конце Света - бегите в бюро за гробами. Вдруг на всех не хватит.. Поле чудес...

Платный общественный туалет - деньги для экспедиций.. Заведите отдельный коммерческий раздел форума. Пусть "дуют " все желающие по определенному тарифу..

Меня лично их мнение интересует крайне мало. И аналогично с их стороны - но у меня есть дихлофос Насколько Я помню, это господин Фефелов требовал от участников форума предоставить "сканы" паспорта, полные анкетные данные и чуть ли не биографию в трех экземплярах. Иначе он отказывается с людьми общаться. Лично мне же мало интересно кто там и под каким псевдонимом общается - было бы что умное написано. А вот относительно показаний - так если человек авторитетно что - то утверждает, то пусть обоснует свою точку зрения. Неважно кто он на самом деле - главное, откуда данные и на чем основаны. Потому что вопли в стиле " мне так приснилось (сказал Великий Разум) " - лично у меня не котируются абсолютно, если не предоставлены доказательства существования самого этого Разума. Причем такого уровня, который удовлетворит не только меня. но и классическую науку. Все остальное - под крышку унитаза и бурный слив. Не устраивает - ну, так и я не обязан верить словам, а на критику нарваться можете на раз - два. Не желаете критики - идите на ТВ - 3 (там что угодно схавают и облизнуться). А я тут уже писал и Бутов со мной согласился, что слеповерующие в чудеса всегда хотят переделать готовый форум "под себя" в плане критичности и др. Но кто им даст? Отдельно по этому заявлению: Опровергнуть нельзя. тут как раз тот случай, когда на ноль умножать можно, а делить - нет. Так сказать, антипрезумпция невиновности. Почему - подумайте. И спешу обрадовать - это не мое мнение. Нас (таких) очень много - большинство (тут).

Раз уж тут пошел разговор о науке и антинауке и Круглякове с комиссией. Как написал тут Фефелов Судя по этому твоему высказыванию ты не в курсе реальной деятельности "лженаучной комиссии" при президиуме РАН. Почитай хотя бы их альманах "В защиту науки". Или публикации их главного пиарщика журналиста "Сергеева"... Ни одного "жулика" комиссары не разоблачили. Но вот миллион долларов народных денег уже истратили на совершенно неизвестные публике цели... А сам ты как оцениваешь деятельность "комиссаров"? Что они полезного сделали за 18 лет официального существования? Какое открытие сделал в физике или аномалистике академик Кругляков? Возникает у меня простой вопрос (который сам товарищ Фефелов конечно не увидит в упор - у него манера поведения на форуме такая!). Но попробую хотя бы озвучить: А что он может сказать о афере с монтажом на спутнике "Юбилейный" образца "безопорного двигателя", на что были потрачены под упорным влиянием альтернативщиков большие деньги и как и следовало ожидать с нулевым практическим выхлопом? Факир был пьян и фокус не удался! Именно после вот таких афер и получили "веником по заду" многие пророки от альтернативщиков и Следственные органы стали более пристально приглядывать за "распилом" денег на псевдонауку! И в курсе ли он о той показательной порке, которую сами же себе устроили торсионщики, когда приперлись с образцами якобы "облученной " меди и предложили официально, с протоколом оценить насколько она стала лучше проводить электрический ток? Протоколы опытов в интернете есть. С подробным описанием и выводом: чепуха полная! (если прямыми словами). Даже если академик Кругляков ничего не открыл в науке (просто так звание получил?! - так это же не РАЕН, где за деньги дипломы выдают ), то пусть он даже как дворник - просто не дает науке зарасти грязью - уже польза! Потому что если не уследить - растащат все до копейки и будут еще выть, что их не понимают и кругом Всемирный Заговор! Или может быть стоит напомнить историю о гранатовых генераторах, который уже много лет подряд проталкивал один хм.. ученый Кошелев ? Который создал лабораторию "Наномир" (состоящую из одного его самого" ? И под это дело выдурил у бизнесмена хаарошие деньги! Но пока халявной энергии никто от этого не увидел. Даже сам "гений". Так что тут уместны слова и рекомендации одного мудрого человека, который сказал, что наука и религия могут существовать в едином мире, уважая друг друга. Но при условии четкого разделения границ. Потому что если наука начнет разбираться с чудесами религии от этого никому спокойнее не станет. По аналогии пусть альтернативщики создают свои теории, проводят эксперименты. Но не требуют от классической науки черную икру на зеленом банкноте, если не могут доказать свою правоту согласно научным требованиям. На всех милостыни не напасешься. не хотел много писать. но извините - не первый год читаю о обидах на ученых со стороны кого не лень. А за что?

Тут даже ссылки не нужны - просто спросите у него кличку моей первой собаки. Он же может ответить на любой вопрос, ответит и на этот.Если ответите неверно - я вас навечно добавлю в игнор за неумение пользоваться логикой и сравнениями.Как мне кажется, надо отличать котлеты от мух и иронию от показаний свидетелей под присягой. Я могу ведь так же с полтергейста перевести разговор на тараканов (ну, не все же собаки!) и заодно напомнить, что научных доказательств существования полтергейстам официально нет, но это не означает свободу фантазий на любую тему на этом форуме. Уж если что-то категорически утверждаем или требуем- так и в ответ оппонент может предринять адекватные шаги. Я вот читал о конкретных случаях, когда в самую-присамую полтергейстную квартиру приезжал опытный психолог и полтергейст смывало в недра сантехники после прочистки головных труб у хозяев. К сильному неудовольствию исследователей. Так что как любит говорить один мой знакомый; Попрошу без фанатизма с обеих сторон (точки зрения). Это для Вас лично полтергейст -доказанная реальность. А я могу заявлять, что это психоз. И имею на это полное право. Вы уж не путайте храм с форумом. Там о наличии Бога спорить неприлично и глупо, а вот тут как раз можно и нужно. Верить можно, но доказывать -нужно.

Везет же людям! А отпечатки пальцев снять с свеженькой бутылочки попытки были? Ведь очень полезно было бы. Предупредить, что бы как бутылка прилетела - руками голыми не поднимать. В целлофан и в милицию.

Спасибо за консультацию. Просто у того чуда китайской электроники, которое у меня пылиться, цифры постоянно меняются на глазах при одинаковом расстоянии до излучателя. Скажем, сейчас 300, через секунду - 500. Лучше бы стрелочным прибор был - это более наглядно и читабельно в таких случаях. И выбросить жалко, и переделывать - легче новый наверное с нуля создать. так что пока - кандидат "на корпус" для чего - то.

Фокальные лица бывают двух типов - открытые для публики (мальчики-проказники), на которых удобно списывать полтергейстные каверзы. И скрытые, на кого сразу и не подумаешь. Это парализованные инвалиды-шизофреники типа Виктора Малышенко. Слава Кисляков (хороший честный парень) был из первой категории. Очень интересно! Получается, что все мальчики - проказники автоматически хорошие (а чего проказничают?) , а если инвалид-шизофреник - так сразу во всех казнях египетских виноват?! Его вина доказана?! Улики в студию! Иначе все это сентиментальный мусор.

А с этого момента прошу в подробностях! В чем интим?!

Кому доказать, зачем доказать? Какая в сущности разница чего он там пытается.. Он есть ? - так лови его! А уж потом пусть доказывает там что-то кому-то , находясь в жестко зафиксированном положении. А нефик без спроса по чужим огородам лазить!

Ну, слово 'изучает" тут мало подходит. Изучение - это ведь какой - то план . Цель должна быть, методика. А если почитать - так описаны случаи, когда полтергейст в унитаз хозяйскую куртку клал. И у ванны ножки отбивал. Чего он изучал таким способом? Если может ли человек испугаться - так не впечатляет. Тут не изучение, а то, о чем давно религия говорит: это задача смутить разум именно отсутствием смысла. Если показать человеку что-то из религиозных чудес - человек уверует. Был атеистом - станет верующим. Но это все равно наличие плана жизни. Наличие идеологии. А вот полтергейст действует иначе - более хитро. Он разрушает старое, ничего не давая взамен.

Хоть что - то внятное показывает? Мне как-то случайно и практически бесплатно достался DT - 1130 (знакомый наивно думал, что покупает дозиметр ).. Я поигрался - полная чепуха. Цифры постоянно скачут, чего он там показывает - тайна. Может быть этот хоть для приличия что - то внятное показывает? Мне это не надо, но интересно.. Но вообще все эти приборные измерения (в особенности при полтергейсте) практически не нужны - не тот путь. Там не наша физика.