Перейти к содержанию
Авторизация  
Butoff

«Лихтл» из Фурта

Рекомендуемые сообщения

«Лихтл» из Фурта

В немецком округе Хауз им Вальд в секретариате приходской Церкви Сердца Иисуса, как и в любой другой церкви, ведется приходская книга, которая на сегодняшний день насчитывает 3 тома. Для исследователей аномального первый том этой книги представляется особенно интересным – этот манускрипт содержит запись о встрече со сверхъестественным первого пастора Хауз им Вальда Франца Ксавера Лееба, сделанную его собственной рукой. Именно эта запись и послужила для нас поводом провести небольшое расследование на территории округа

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо, интересно. Тачка, грохот и свечение, - не думаю, что это полтер. Особых хлопот никому не доставляло это свечение на улице. 

Очень типично, когда человек, умерший неестественной смертью, неупокоенный, как бы застревает на несколько лет/десятилетий на месте своей гибели. А свидетели таких эффектов по своему мифологическому мышлению додумывают суеверные истории со всякими проклятиями. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А еще это  может быть в чем--то схоже с огнями долины Хесдаллен.

Легенда о убийстве служанки или о чем-то подобном прросто "обязана быть". Это как  замок без привидений - нонсенс! ;)

Удивил очень способ сокрытия трупа: закапывание в  навозной куче. А разве навоз потом не использовалсяя как удобрение на полях? Ведь труп был бы  обнаружен . Куда логичней было бы просто вырыть яму где-то на необрабатываемом участке поля. Скорее всего это просто выдумки местных сплетников. Был ли труп на самом деле? 

Интересная история, но - разгадки светящегося объекта нам не узнать. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так труп после убийства просто временно скрыли в навозной куче и потом вывезли прикрыв тем же навозом до места захоронения. Смутила реконструкция встречи с лихтлом, может быть подобный забор и добавляет атмосферности рисунку, но немцы явно не стали бы строить ограду кладбища из криво сколоченного хлама. Это ведь не какой-то давно заброшенный погост в вымершей деревне.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата

Так труп после убийства просто временно скрыли в навозной куче и потом вывезли прикрыв тем же навозом до места захоронения.

Да, абсолютно верно.

Цитата

Смутила реконструкция встречи с лихтлом, может быть подобный забор и добавляет атмосферности рисунку, но немцы явно не стали бы строить ограду кладбища из криво сколоченного хлама.

Это было временное ограждение на старом кладбище, которое в тот момент реконструировали: "Только совсем наверху, уже над кладбищем – оно к тому времени было уже огорожено деревянными столбами и досками". Так выглядела эта ограда в представлении художника.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да, признаю..С "эвакуацией" трупа я ошибся. Но был ли труп вообще? Как -то больше на мой взгляд относится к выдумке. Откуда местные жиители вообще узнали про телегу с трупом? Ну  не убийца же им рассказал.. Беременная служанка пропала, и тут же все уже знают что она убита, выввезена на телеге под навозом и закопана в определенном месте?! Это уже из серии "Ограбление по -итальянски" где все кричат  "О, Марио идет грабить банк!" ( советский мультфильм)

А вот это: 

"Считалось также, что эти существа обладают своим характером: не любят, если на них показывают пальцем или свистят им вслед. Если блуждающий огонь пытаются ударить палкой, тот извергает в лицо пламя, от чего человек умирает. " 

-напоминает  шаровую  молнию и ее реакцию на раздражитель. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 часов назад, Робинзон сказал:

Спасибо, интересно. Тачка, грохот и свечение, - не думаю, что это полтер. Особых хлопот никому не доставляло это свечение на улице. 

Очень типично, когда человек, умерший неестественной смертью, неупокоенный, как бы застревает на несколько лет/десятилетий на месте своей гибели. А свидетели таких эффектов по своему мифологическому мышлению додумывают суеверные истории со всякими проклятиями. 

додумывают или нет, но двор на данный момент бездетный, наследников нет. А у семьи этой конечно трагедия на всю жизнь.

9 часов назад, Asket сказал:

Так труп после убийства просто временно скрыли в навозной куче и потом вывезли прикрыв тем же навозом до места захоронения. Смутила реконструкция встречи с лихтлом, может быть подобный забор и добавляет атмосферности рисунку, но немцы явно не стали бы строить ограду кладбища из криво сколоченного хлама. Это ведь не какой-то давно заброшенный погост в вымершей деревне.

судя по рассказам, пастор был на самом кладбище, а на иллюстрации он снаружи его.

8 часов назад, Butoff сказал:

Это было временное ограждение на старом кладбище, которое в тот момент реконструировали: "Только совсем наверху, уже над кладбищем – оно к тому времени было уже огорожено деревянными столбами и досками". Так выглядела эта ограда в представлении художника.

так и было, пастор помимо строительства церкви начал судя по всему и реконструкцию  кладбища, в хронике этому посвящено много страниц с точным указанием количества стройматериала и пр. мелочей. Об этом он упоминает в рассказе со ссылкой на соотв. страницы.

7 часов назад, Рей сказал:

Но был ли труп вообще? Как -то больше на мой взгляд относится к выдумке. Откуда местные жиители вообще узнали про телегу с трупом? Ну  не убийца же им рассказал.. Беременная служанка пропала, и тут же все уже знают что она убита, выввезена на телеге под навозом и закопана в определенном месте?! Это уже из серии "Ограбление по -итальянски" где все кричат  "О, Марио идет грабить банк!" ( советский мультфильм)

хороший вопрос, г-жа Филип предлагала найти каких-то немецких активистов,с которые с самолета, уж не знаю чем, находят разные подземные археологические артефакты, возможно, им бы удалось найти скелеты))) но где искать этих товарищей я хз. Вообще, в деревне сложно что-то утаить, так что вероятность того, что был труп, не так то и мала. Самое странное - почему не было уголовного дела, со слов людей, в те времена там этим не сильно заморачивались.

7 часов назад, Рей сказал:

-напоминает  шаровую  молнию и ее реакцию на раздражитель. 

возможно, зафиксированное фольклористами опухание лица при столкновение с огнем тоже какая-то реакция на ожог ШМ. У тех кто выжил, конечно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата

с самолета, уж не знаю чем, находят разные подземные археологические артефакты

Скорее всего речь идет о подобном методе поиска: https://nplus1.ru/material/2018/08/20/heatarchaeo Не знаю можно ли таким образом обнаружить одинокую могилу, хотя различие в развитии растительности там и может быть в сравнении с окружением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата

судя по рассказам, пастор был на самом кладбище, а на иллюстрации он снаружи его

Ну, ребят... Ну несерьезны такие замечания. По рассказам, которые вы зафиксировали, но в статье не привели, а между тем в книге четко написано: "слабый свет, в котором скоро стал я подозревать “Лихтл” – стоя во дворе перед кладбищем, думал я о том, как мне прояснить это явление".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 часов назад, Asket сказал:

Скорее всего речь идет о подобном методе поиска: https://nplus1.ru/material/2018/08/20/heatarchaeo Не знаю можно ли таким образом обнаружить одинокую могилу, хотя различие в развитии растительности там и может быть в сравнении с окружением.

Да там скорее всего только георадар  может помочь. И то не факт. Это надо изучить что то он может " видеть" по разрешающей способности.. Вещь дорогая и нужен хороший специалист по расшифровке впридачу. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так а современных случаев наблюдения лихтла уже нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 часов назад, авс сказал:

Самое странное - почему не было уголовного дела, со слов людей, в те времена там этим не сильно заморачивались.

Так если труп никто не видел ( как и момент самого убийства) откуда тогда дело? Это если у убитой были родственники, которые озаботились бы поисками пропавшей. А так "залетела девка, ну и со стыда и сбежала. А может рожать к родне уехала".. 

Кто сейчас там разберет? Это надо еще узнать имя убитой, была ли у нее родня.А учитывая что по социальному статусу она "никто и звать ее никак", то есть она не историческое лицо...То по прошествии стольких лет я сомневаюсь в возможности расследования. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Butoff сказал:

а современных случаев наблюдения лихтла уже нет?

Смотря что считать "лихтлом". Вся уфология и аномалистика переполнена наблюдениями различных светящихся/огненных шаров и шариков. 

Путешественник Арсеньев видел подобный шар, Бачурин в экспедиции в М-скую зону. Из самых последних данных, даже с реакцией на мысли очевидца - Якимов и Рудковский в заповеднике "Денежкин камень" у нас на Урале. 

"В 9 часов вечера инспекторы обратили внимание на яркий электрический свет, как от прожектора, в направлении с запада на восток. Один очевидец так описывает необыкновенное явление: “Я стал внимательно присматриваться и увидел, что ко мне движутся как бы два человека с фонариком в руках. Погода стояла тихая и ясная. Я решил посмотреть, кто бы это мог быть. Когда отошел от костра 5—10 метров, вдруг количество фонарей увеличилось до семи. Я спрятался за кедр и осторожно взглянул, но был ослеплен светом, идущим, как от прожектора. Передо мной был “агрегат”, почему-то реагировавший только на взгляд, но никак не реагировавший на зажженную мной сигарету..."

https://magazines.gorky.media/ural/2006/10/prolityj-svet.html

Ещё подробнее здесь: http://russia-paranormal.org/index.php?topic=3386.0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Робинзон сказал:

Смотря что считать "лихтлом". Вся уфология и аномалистика переполнена наблюдениями различных светящихся/огненных шаров и шариков. 

 

Был даже целый бюллетень, посвященный этой тематике : http://files.afu.se/Downloads/Magazines/United Kingdom/Bolide (Hilary Evans)/

Также настоятельно рекомендую британское обозрение "призрачных огней" Кларка и Олройда:

Clarke, Oldroyd - Spooklights A British Survey.pdf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата

Смотря что считать "лихтлом". Вся уфология и аномалистика переполнена наблюдениями различных светящихся/огненных шаров и шариков. 

Я имел в виду конкретно в поселке Фурт. Авторы про это не пишут, расспрашивали ли они на эту тему старожилов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
39 минут назад, Butoff сказал:

Я имел в виду конкретно в поселке Фурт.

А кто-нибудь из авторов на форум заходит? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

abc - это Вадим Алексинский, один из авторов расследования.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, Робинзон сказал:

Вся уфология и аномалистика переполнена наблюдениями различных светящихся/огненных шаров и шариков. 

Ага! Несомненно! Как и то, что 75% всех этих "шариков-роликов" ( а я еще очень гуманно оценил) никакого отношения к уфологии и аномалистики не имеют.Если посмотреть по форумам, то периодически народ поднимает вопли о "энергосущностях" после очередного фото банального "шонга". Наша бывшая "самая читающая нация в мире" сейчас с наслаждением читает "желтую прессу", но не нормальные статьи.. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ага. Увидел выше его комментарий, как-то пропустил. В последнее время он очень редко пишет на форуме. 

Тогда может ответит про современные наблюдения. Ещё было бы интересно узнать, есть ли в ближайших к Фурту населенных пунктах тоже проблемы с бездетностью. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Рей сказал:

Если посмотреть по форумам

 

Только что, Рей сказал:

никакого отношения к уфологии и аномалистики

Я ориентируюсь не на форумы, а на спецлитературу по теме - от фольклора и этнографии до книг уфологов. Прочитал море такой литературы. Большинство описаний различных АЯ - это как раз светящиеся шары разного диаметра, цвета и поведения. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Извините, а что такое "спецлитература"? Фольклор и этнография - это пересказ пересказа и соответственно объективности там кот наплакал. 

Книги уфологов? -ну, тут несколько лучше, однако уфологи лично не наблюдали все описанные ими случаи.  И потому очень многое зависит от личных взглядлв самого автора книги. Вспомните "уфолога" Мухортова, который опубликовал репортаж о "М-ской зоне". Ну пусть он не уфолог, а журналист. Однако я читал и о посещении этой "зоны" не только уфологами, но и просто туристами с критическим или просто "обычным " складом ума. Так вот, если люди не ищут специально "уфочудес" - картина саавсем другая! ;)

Возьмите для примера так же Медведицкую гряду. Если почитать ныне покойного Черноброва - так там прямо "инопланетный шабаш" каждый год.  И даже Космопоиск постоянно организует экспедиции. Но что мы читаем и видим если относиться к информации спокойно, без восторженных охав и ахов? - Снимки горелых берез. Ну, еще конечно бетонную глыбу "машины времени" как местный " артефакт " какого-то .. хм.. физического помешательства от слова "физика".. 

Есть еще одно (одно!) видео с пролетающим черным треугольником ( который выдают за "настоящее НЛО ".. 

А вот видео  с "шариками" и огнями загадочного происхождения специально подготовленная (!)  экспедиция показать не может. О чем уже давно говорили и "плюнули и забыли" многие весьма умные люди. Я уже не буду писать о отзывах местных жителей в интернете.. 

Есть в интернете НЕ на уфологических ресурсах очень неплохие воспоминания и о "М-ской зоне" - то бишь "Малебке". И картина - не в пользу уфологов.

Но суть в том, что многие даже  из имеющихся оттуда фото "шаров" и прочего сейчас уже "не котируются". А вот массовый уфопсихоз - он как осенний грипп. Приходит и уходит, приходит и уходит.. 

Я вот еще заметил по Вашей ссылке https://magazines.gorky.media/ural/2006/10/prolityj-svet.html такую особенность: человек описывает какой-то действительно интересный случай. Допустим, "все так и было". Но! Тут же начинают забывать про "Киевского дядьку  и бузину в огороде".  Казалось бы ну почему случай наблюдения (без всяких вредных последствий для здоровья) начинают "привязывать" с трагедией группы Дятлова? Там (на Урале) "уфологи" сразу нашли 100 аномалий для объяснения событий. Цена конечно же этим "объяснениям" грош в базарный день. Но -раз тут есть шары, то там - они быть "обязаны". И если тут они просто сияют вдалеке - то там они уже обязаны гоняться за туристами и убивать их медленно и с садизмом. Как Вы считаете, это нормальный подход в исследованиях АЯ? 

Или объективность в аномалистике - это грех смертельный и ересь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
31 минуту назад, Рей сказал:

начинают "привязывать" с трагедией группы Дятлова?

Потому что "шары" есть и в деле гибели тургруппы. Вот и привязал, так как трагедию эту все знают на Урале. И очевидец не исследователь, а обычный человек. Такая привязка может быть сомнительной, но она никак не отменяет увиденное в разное время егерем Рудковским и Якимовым. Вспомнил об этом случае только потому, что в статье про "лихтл" шар тоже среагировал на мысли. 

Добавлю ещё раз, с 25 минуты рассказ бывшего егеря Рудковского: 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ага, интересный поворот и логика.. 

3 часа назад, Робинзон сказал:

Вспомнил об этом случае только потому, что в статье про "лихтл" шар тоже среагировал на мысли. 

А среагировал ли на самом деле? Или так показалось очевидцу? А разве в деле группы Дятлова есть шары? В их записях они отражены или кто-то наблюдал как зловещие шары убивали этих туристов? Насколько я помню там есть только один кадр пленки с засветкой и от этого и весь сыр-бор. Хотя некоторые товарищи вспомнили, что фотоаппарат был весьма специфический - с выдвижным объективом ("Зорький") и немало фотографов проклинало эту его конструкцию - компактную, но при внезапном интересном сюжете объектив второпях забывали выдвинуть и получали на кадре размытое пятно.. Так что по сути никаких объективных признаков участия огненных шаров в трагедии нет. 

3 часа назад, Робинзон сказал:

Такая привязка может быть сомнительной, но она никак не отменяет увиденное в разное время егерем Рудковским и Якимовым

А я бы советовал отбрасывать все "сомнительное". Иначе можно все что угодно и "очень хочется" приплести к чему угодно. Да, иногда люди наблюдают загадочные огни. Но пока нет четких определений что это и каковы свойства именно этого "шарика" привязывать его к другим случаям .. Это опять натягивать сову на глобус!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 минут назад, Рей сказал:

именно этого "шарика" привязывать его к другим случаям

Ещё раз. Привязка эта ни при чем. Это версия Якимова. А в видео есть свидетельство бывшего егеря Денежкиного камня Валентина Рудковского. И сочинять историю не было для него никакого резона. По видео видно, что дедушка искренне рассказывает об увиденном и пережитом. Там же в видео он говорит, что и другие в его населенном пункте встречали в лесу эти световые образования. Рассказу егеря я верю. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Робинзон сказал:

Рассказу егеря я верю. 

И я верю.. Именно его рассказу. Который состоит из его субъективного мнения. То есть человек что-то видел и поделился.. Но какое это все отношение имеет к самой истории "Лихтла"? Сейчас мы не можем ничего сказать о происхождении источника света в описанной истории. Очевидец видел светящийся объект - и это все. Тупик. Может быть это была шаровая молния, а может.. Расследование местной легенды (если отбросить слухи о убийстве служанки) показывает:

 1. В данной местности регулярно наблюдались светящиеся объекты.

 2. Один человек наблюдал какой-то светящийся объект шарообразной формы вблизи. При этом далеко не факт, что этот объект имеет отношение к п.1

Таким образом даже если вдруг кто-то озаботится поиском останков убитой служанки, то исследовать сам феномен (или два различных феномена) невозможно. Все это остается только местным фольклором. И не более того. 

Я даже удивляюсь, что подобные случаи выносятся на обсуждение в форуме. Потому что что авторы смогли - то и узнали. Случай интересный и за эту публикацию им спасибо. Но дальше фантазировать уже смысла нет..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

×