Перейти к содержанию
Авторизация  
Butoff

Дело об «аэропланах» в Саратовской губернии

Рекомендуемые сообщения

Дело об «аэропланах» в Саратовской губернии

Этой статьей мы открываем цикл публикаций о появлении в различных губерниях Российской империи в начале Первой мировой войны неких неопознанных «аэропланов». Мы проследим по каждому региону реакцию властей на соответствующие донесения уездных исправников, укажем на общие и отличительные признаки этих объектов. Итак, настала пора сдуть пыль с соответствующих архивных дел по Саратовской губернии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Этноуфология - интересно войдет ли в научный оборот этот новый термин :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Asket сказал:

Этноуфология - интересно войдет ли в научный оборот этот новый термин :)

Судя по реальному положению дел в классической уфологии, этот термин может стать основным.. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сразу оговорюсь, что в выводах не стоит ждать сенсаций, потому как здесь в большинстве своем будут публиковаться материалы, подготовленные для научных изданий с максимально корректными и вписанными в современную научную методологию выводами. Но некоторые сюрпризы вас ждут :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как по мне, введенное новое понятие "этноуфология" в данном случае крайне неудачно. Причем здесь приставка "этно-" к историям о "дирижаблях"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я тут не специалист по разработке терминологического аппарата, но разделу нужно название.... Также к названию "вампирология" тоже можно придираться. Приставка "этно" здесь уместна, так как речь идет не об "историях о дирижаблях". Никаких аэропланов и дирижаблей в тот момент на данных территориях не было! Это именно восприятие населением целого комплекса явлений (астрономических, техногенных, природных и др.) в качестве летательных средств противника. В ряде случаев им дается определение и местные названия от местного населения. Вот что пишет по этому поводу Ю.Е. Березкин в книге "Рождение звездного неба" (речь о космонимии): "Наряду с этноботаникой, этнополитологией или этномедициной космонимия является "этнонаукой" - исследователь старается описать объект исследования, обращаясь к терминологии информантов. Вместе с тем, как только от описания определенной картины мира исследователь переходит к сравнению разных традиций, данные, полученные от информантов, превращаются в обезличенный материал для анализа" (Ю.Е. Березкин. "Рождение звездного неба". СПб.: Кунсткамера, 2017. С. 8).

Сама эта кампания в мельчайших деталях повторяет волну наблюдений НЛО в конце 1890-х-начале 1990-х годов, вплоть до появления кругов на полях, похищения животных, зерна и т. п. Так что объект исследования здесь - вот этот комплекс явлений, которые позже получат название НЛО. То есть по факту это этноаука. Но еще раз повторюсь, исследователи до хрипотцы спорят даже об устоявшихся терминах, что тут говорить о новом, учитывая что и сама уфология не является признанной наукой, а лишь квазидицисциплина.   

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 часов назад, Butoff сказал:

Так что объект исследования здесь - вот этот комплекс явлений, которые позже получат название НЛО. То есть по факту это этноаука.

Нет. У тебя логика хромает ;)

11 часов назад, Butoff сказал:

Приставка "этно" здесь уместна, так как речь идет не об "историях о дирижаблях". Никаких аэропланов и дирижаблей в тот момент на данных территориях не было! Это именно восприятие населением целого комплекса явлений (астрономических, техногенных, природных и др.) в качестве летательных средств противника.

А теперь смотрим значение приставки "этно-":

этно - Первая часть сложных слов со знач. относящийся к народу
Пример: этногеография, этнодемография, этнокультуроведческий, этнолингвистика, этномузыковедение, этнопсихология, этносоциология, этноязыковой.

Взято отсюда. Везде, впрочем, повторяется то же самое.

Если название какой-либо научной дисциплины имеет приставку "этно", это значит, что основной предмет исследования рассматривается с привязкой к какому-то этносу, группе этносов с учетом специфики их традиционной культуры. Например, этнопедагогика белоруссов рассматривает приемы народной педагогики в рамках названного этноса.

В рамках какого/каких этносов ты рассматриваешь истории с дирижаблями и как на последних сказалась специфика традиционной культуры? А никак. У тебя привязка не этническая, а территориально-административная - многонациональная Российская Империя. У тебя "историческое", а не "этническое". Ну если конечно ты будешь рассматривать различие историй о дирижаблях у русских, белоруссов, украинцев, прибалтов, башкир, удмуртов и т.п. и найдешь эти различия, объяснишь их с точки зрения различий в традиционной культуры, тогда у тебя получится "этноуфология". А пока я такого не наблюдаю. И вряд ли буду наблюдать, так как эти истории относились скорее к мифам уровня массовой культуры того времени, которая наднациональна.

11 часов назад, Butoff сказал:

Вот что пишет по этому поводу Ю.Е. Березкин в книге "Рождение звездного неба" (речь о космонимии): "Наряду с этноботаникой, этнополитологией или этномедициной космонимия является "этнонаукой" - исследователь старается описать объект исследования, обращаясь к терминологии информантов. Вместе с тем, как только от описания определенной картины мира исследователь переходит к сравнению разных традиций, данные, полученные от информантов, превращаются в обезличенный материал для анализа" (Ю.Е. Березкин. "Рождение звездного неба". СПб.: Кунсткамера, 2017. С. 8).

А тут подумай сам, почему этот твой аргумент не аргумент вовсе :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата

Ну если конечно ты будешь рассматривать различие историй о дирижаблях у русских, белоруссов, украинцев, прибалтов, башкир, удмуртов и т.п. и найдешь эти различия, объяснишь их с точки зрения различий в традиционной культуры, тогда у тебя получится "этноуфология".

Такие различия действительно выделяются. Пока не столь явно, как в дальнейшем еще можно будет установить, но уже выделяются. Возможно первая статья оказалась не самой показательной, но все же.

Тут я выше уже предлагал придумать название для раздела. Увы, там ты не был активен и ничего не предлагал. Можешь еще вот тут предложить. У нас вообще принято если уж критикуешь, предлагать что-то свое.

Подходящего термина нет, а название разделу нужно уже сейчас. Пусть уж лучше будет неудачный термин, чем его не будет вовсе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
35 минут назад, Butoff сказал:

Подходящего термина нет, а название разделу нужно уже сейчас. Пусть уж лучше будет неудачный термин, чем его не будет вовсе.

Извините, а зачем специальный термин? Ведь если есть много материала "  о наблюдениях НЛО в "N ском регионе в наццатом столетии" , то так и называйте. Если планируете постоянный раздел о наблюдении НЛО в прошлом, то это по сути "исторический обзор наблюдений НЛО". Зачем мудрить? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Butoff сказал:

Тут я выше уже предлагал придумать название для раздела. Увы, там ты не был активен и ничего не предлагал.

Я не изображаю активность ради активности. Если бы что подходящее пришло в голову, то обязательно бы предложил.

1 час назад, Butoff сказал:

У нас вообще принято если уж критикуешь, предлагать что-то свое.

А вот это уж совсем не повод использовать неуместные термины.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата

исторический обзор наблюдений НЛО

Потому что эти слова не умещаются в левую колонку на сайте. Там должно быть короткое слово (максимум два слова).

Цитата

А вот это уж совсем не повод использовать неуместные термины.

Это не повод использовать неуместные термины, но так как других уместных терминов нет, то это допускается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Интересно.. Вот если собрать материал за последние годы о чупакабре  Беларуси.. Как тогда назвать новый раздел? Чупакоброэтнослогия? 

- Причем тут чупакабра?! ( спросите вы)..

- А причем тут аэропланы? (отвечу я).. 

Что там, что тут население что-то наблюдает. И соответственно видит то, что по его мнению больше подходит по имеющейся обстановке и действию.   И "этнос" тут вообще ну никак не подходит. Тут я полностью поддерживаю Vik -а. Это не легенды какой-то национальной группы, не местные обряды. Хотя бы потому, что явление это было кратковременным. И после определенной паники сошло на нет. Причем тут "этнос"? С равным успехом можно тогда говорить о этносе Бермудского треугольника. Там вообще-то и населения нет практически. Но корабли якобы исчезают при загадочных обстоятельствах. Радисты с разных мест принимали загадочные радиограммы. "Этнос радистов?" :blink:

Есть определенное место на карте (Саратовская губерния). Есть даты наблюдений. Есть попытка наблюдателей отождествить эти "аномалии" с известными в то время летательными аппаратами (как сейчас соответстенно население считает что любой непонятный объект в небе является кораблем инопланетян). Власть конечно в столь напряженный период истории (прекрасно понимая что все эти наблюдения весьма расплывчаты) попыталась провести расследование и вот мы имеем  "жандармские архивы" с описанием наблюдений НЛО. Как и сейчас в редакциях газет содержатся интервью с очевидцами чупакабр. 

49 минут назад, VIK сказал:

Я не изображаю активность ради активности. Если бы что подходящее пришло в голову, то обязательно бы предложил.

Может быть, "в голову не приходит" именно потому, что сам раздел выделен искусственно? Просто вот нашелся источник "богатого" материала для определенной местности и теперь вот мы видим по существу начало очередной книги "История наблюдений НЛО в Российской империи". 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я бы попробовал "раскурить" приставку "ретро-"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 минут назад, VIK сказал:

"раскурить" приставку "ретро-"

Уже предлагал название "РетроНЛОнавтика". Это же тоже уфология, только до "тарелочной" эры 1947. Неопознанные летающие/воздушные объекты. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тогда уж скорее ретроуфология.

Что касается Российской империи в 1914-17 гг., то такие досье есть чуть ли не по каждой губернии. Мы нашли, понятное дело, далеко не все. Потому что губернаторов и жандармов поставили на уши телеграммой из МВД о "появлении неприятельских аэропланов" в глубоком тылу, они и рады стараться. Я не говорю, что в небе не было настоящих НЛО, но военный психоз и германофобия хорошо поспособствовали раздуванию "воздушной" паники. Кое-где и пресса постаралась руку приложить, пока военная цензура их не заткнула.

Кстати точно такая же ситуация была и в западных странах, по крайней мере англоязычных - Канада, США, Австралия, Британия, ЮАС, Новая Зеландия. Там досье на "таинственные аэропланы" по тысяче с лишним страниц, сотни статей в прессе. Заглянуть, что было рядом в странах не англоязычных, мне удалось только по Норвегии благодаря переводам Балларда и Бренне, в других странах - мешает языковой барьер. Но, подозреваю, что то же самое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 минут назад, Mikhail Gershtein сказал:

в небе не было настоящих НЛО

Те цитаты, что Вы мне присылали - совпадают с аналогичными 90-х годов 19-го века. Я про близкие контакты, абсурдность поведения - её невозможно придумать одинаково в Северной Америке и у нас. Когда выдумываешь, то историю делаешь как раз осмысленной. Иногда по такой абсурдности и сказочности на первый взгляд можно определить - придумал очевидец историю или же действительно с чем-то таким столкнулся. В придуманном сценарии все-таки много здравого смысла и отпечаток индивидуального характера очевидца. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да уж "ретроуфология" как-то звучит более понятно, без "научных высокомудростей". Сразу понятно что речь идет о былом. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Такой вариант был, это вообще первое, что пришло мне на ум, но он мне не понравился. Вспомните вообще какие есть уже существующие науки с приставкой ретро?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вообще не нужно путать название какой-либо науки, посвященной комплексному исследованию выбранной темы, и название раздела сайта. Мне, конечно, очень импонирует, что Уфоком дорос уже до уровня, когда даже его новые названия разделов столь скрупулезно разбираются в научном ключе, но название раздела это нечто иное - мы его никак не заявляем в статьях, как "вампирология" не заявляется ни в одной статье этого раздела. В данном случае, несмотря на обозначенную ущербность термина, он останется пока кто-то не предложит более емкое и подходящее определение, в этом случае мы заменим название раздела. Его, как мне кажется, может придумать только VIK, который хорошо проштудировал соответствующую литературу на сходные темы в других областях знаний. Хотя может быть кого-то осенит. Сейчас же можно сколь угодно упражняться в остроумии по поводу этого названия раздела сайта, но здесь нужны хорошо обоснованные новые варианты. Возможно у читателей появятся мысли после публикации других статей, мы продолжим их выкладывать в конце 2019 и в 2020 году. Все материалы практически готовы к печати, сейчас идет последняя их шлифовка и подбор иллюстративного материала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Butoff сказал:

вообще какие есть уже существующие науки с приставкой ретро?

А вообше к уфологии применимо понятие "наука"? Я вот даже видел кое -где определение уфологии как "квазидисциплины". Так в чем тогда проблема? Насколько я помню, несмотря на долгие обсуждения Уфокому не удалось сформулировать строго научное определение самой уфологии. Так что если уж "престиж оближ" давать наменования по академическому принципу.. То вначале в "научном ключе" надо дать определение самой основы. А уж потом обсуждать приемлемо ли  к ней приставка "ретро" или какая-то другая. А пока - не столь  важно. Да и наверное надо бы определиться с самой целью публикации. А именно: это научное исследование? Исторический обзор? ...? А потом уж от этой "печки" и плясать.. 

Есть "наука", и есть "наукообразие". Пока что к уфологию  академические круги больше относят к второму. И потому "научный ключ" как метод тут не всегда "звучит гордо" и требования могут быть соответственно ниже. Впрочем, все равно. Все эти истории о аэропланах столетней давности интересны относительно узкому кругу читателей. Я вот постоянно смотрю какие темы просматривают "гости" форума и надо сказать, что эта тема не пользуется популярностью. А потому как там ее назовете - это "дело внутреннего круга". Нам как-то "фиолетово".. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Устоялся английский термин SCARESHIP для призрачных дирижаблей, употребляются также mystery или phantom airship, aeroplan, aircraft. Я бы предложил по аналогии назвать раздел Авиапаника, Аэропаника или Авиафантомы, Аэрофантомы - кратко и в достаточной степени отражает суть темы на мой взгляд.

Вот пара эпизодов из Центрального Государственного Архива Италии, найдены всего два года назад: http://www.newsbiella.it/2017/11/19/leggi-notizia/argomenti/costume-e-societa/articolo/italia-misteriosa-il-primo-avvistamento-italiano-di-oggetti-volanti-non-identificatiufo.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Все эти названия не подходят для раздела, так в его рамках планируются публикации не только на тему аэропаники, но, например, о ранних наблюдениях техногенных аппаратов и их пилотов в СССР 20-е - 40-е годы и т.п.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Лучше "ретроуфологии" вряд ли что-то можно придумать. Можно устроить голосование за название раздела. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Существует термин proto-UFO, возможно лучше подойдет Протоуфология:

Slide019.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

×