Таинственные лики Бельмеза

Рэй, что по вашему было в случае с ликами Бельмеса ? Мистификация - кто то в ручную рисовал эти изображения на полу и стенах кухни т.е. был сговор , массовый психоз или нечто иное ? Мне интересно ваше мнение по данному конкретному случаю. 

Таинственные лики Бельмеза

Не так давно на сайте проекта «Уфоком» появилась статья о возникновении странного изображения на одном из домов в Барановичах. В статье упоминались также и знаменитые лики Бельмеза. Кратко напомним их историю.

дел.

Да, получается, что ей было тогда 52 года, а не 58. Поправьте эту опечатку, если не затруднит.

23 часа назад, Monk сказал:

Рэй, что по вашему было в случае с ликами Бельмеса ? Мистификация - кто то в ручную рисовал эти изображения на полу и стенах кухни т.е. был сговор , массовый психоз или нечто иное ? Мне интересно ваше мнение по данному конкретному случаю. 

https://www.ufocomm.ru/topic/4290/

Обсуждали уже ранее. Я последнее время замечаю, что многие "сенсации" , которые как бы "столпы аномалистики", оказываются совсем не тем, чем являются. Интересны разоблачающие статьи С.Ермакова о "Мохенджо- Даро" и "Виманах". Да и вот вспомнилась краткое обсуждение чудовища озера Лабынкыр https://forum.kosmopoisk.ru/index.php?topic=7631.0

Трудно сказать что- то конкретно о случаях, которые вроде бы и есть, но если копнуть поглубже - могут быть совсем не тем, что подается публике. 

Опечатку поправили, спасибо!

6 часов назад, Рей сказал:

...но если копнуть поглубже - могут быть совсем не тем, что подается публике. ..

Вооот.!  Именно копнуть! Всё что скажу далее...никоим образом не снимает долю мистики и аномальности, в этой истории. Но нельзя забывать и про чисто технический аспект... 

Как говорил один известный персонаж: "Зри в корень"

С чего началась история в Бельмезе? С того, что сеньора Мария мыла бетонный/цементный пол.

Что происходит при мытье пола? 

1...цементная стяжка увлажняется водой

2...в цементную стяжку проникают моющие вещества. Предполагаю, что сеньора не стала бы мыть "жирный/засАленный" бетонный пол кухни обычной сырой водой. 

А если имели место п.п.1и2...то очень даже уместно мнение Рей:

"...любое изображение может быть создано

а)...или путем изменения структуры поверхности (резьба по дереву как пример),

б)...либо нанесением на поверхность красящего вещества ( частный случай - изменение участков поверхности химическим или термическим  путем)..."

https://www.ufocomm.ru/topic/4290/?do=findComment&comment=48501 

А именно п. б) , и как частный его случай...это изменение плотности/пористости вещества. Что напрямую тянет,  за собой ...разное влагопоглощение участков поверхности. А это, напрямую...тянет разное свето/отражение , по разным участкам.

Что привело меня к мысли о разном водопоглощении участков пола?

1...смотрим фото , где на кухне огородили, столбиками и веревочками... участок с изображенияии. Далее разделили участок на отдельные "картины/полОтна". Вроде всё обыденно.

Но никто же не задал вопрос : "для чего, на полУ...большие прямоугольные емкости с водой?"

Ответ очевиден. На 99% для того, чтобв увлажнять воздух в помещении. А это косвенно потянет увлажнение участков пола. А это напрямую сыграет на зрительной и фотографической яркости/"сОчности"/контрастности изображений. Не будет влаги и поблекнут "картины"

2...смотрим на цветной снимок лица "La Pava"

И замечаем , какой он бледный и нечеткий, без контрастности ...по сравнению с ч/б фото этого же фрагмента. Опять же причина в разном влагопоглощении и разном светоотражении.

Ч/б пленка реагирует, в основном... на разное светоотражнние, в ч/б сером диапазоне. 

Цв. пленка реагирует, в большой степени...именно на разный цветовой диапазон.  И мало реагирует на "серые цветА"

Что конкретно могло послужить причИной , для изменения структуры/плотности/пористости различных участков поверхности? Это, если пока/условно не учитывать возможно разный состав "замесов" , в строительной бадье. При всех последующих ремонтах пола.

Т.е. если взять изначально: вот был пол. Стоял себе и стоял годы. Не привлекая внимание.

Потом вдруг раз , помыли...и проявилось изображение. А дальше больше....

Из того , что приходит на ум, как вариант...это то, что моющее средство+вода...сыграло своего рода роль, как "глубокий строительный грунт/грунтовка".

Почему якобы "анализы" не показали наличие чего-то такого "постороннего", в цементном растворе?

Хто его знает...может искали совсем не то. А может только делали вид,  что искали. 

А может ,к моменту т.н. " экспертизы " ...остатки/следы вещества грунтовки уже успели испариться...

Ведь в качестве грунтовки могут играть роль различные обыденные вещества и растворители.

Вот глянул на примерный состав современных грунтовок.  Там оказывается, в разных комбинациях...чего только не бывает.... :

И хлорка/хлор  и метиловый спирт,и изопропиловый спирт и  силикатный клей и т.д....

Но , в принципе. ..все эти вещества...могут быть использованы в быту. ...т.е. сами по себе они имеют вполне определенное применение. Мыть, дезинфицировать, разжигать, обезжиривать, клеить ....

4 часа назад, kudrik сказал:

Почему якобы "анализы" не показали наличие чего-то такого "постороннего", в цементном растворе?

Хто его знает...может искали совсем не то

Вот как раз могли именно просто не найти! Потому что если анализ делают скажем в криминалистической лаборатории широкого профиля, да еще примерно знают что искать - это одно. А если в какой-то узкопрофильной лаборатории "за шоколадку лаборантке" - это совсем другая "песня". Химики при попытке анализа плесени получат только углерод ( а где его нет?), а биолог не найдя плесени - совсем не сможет обнаружить химический краситель. 

В статье говорится :

" Про лики Бельмеза снова вспомнили в 1997 году, когда известный журналист Икер Хименес взял интервью у оставшихся в живых участников исследований. По его просьбе директор химической компании Хосе Грасенеа провел новый анализ ликов и выяснил, что в цементе нет следов краски, кислоты или солей серебра."

- но "химическая компания" - это не лаборатория широкого профиля. Мы не знаем каким методом проводили анализ и что могли вообще не обнаружить. Профильная заводская лаборатория "заточена" на анализ качества конкретной  выпускаемой продукции и поступающего сырья на предмет нежелательных конкретных примесей. А искать "то, не знаю что кроме краски, кислоты или солей серебра" - это надо иметь специальное оборудование и дело отнюдь не простое. А если скажем всё дело в пористости исследуемого материала ( отдельные участки сильнее других поглощают воду) - тут вообще нужна многопрофильная экспертиза. За очень хорошие деньги. Шоколадкой не обойдешься... 

Даже если ( как правильно заметил Kudrik) присутствует "аномальный фактор", все равно чем- то же окрашенные участки пола должны отличаться от неокрашенных? А внятного ответа "экспертиза" не дала. 

Уважаемые собеседники обратите внимание ...если поискать фото ликов Бельмеза в интернете можно найти просто поразительные фотографии этого феномена. Я думаю тут одним мытьем пола с хим средством не объяснишь происхождение этих изображений - они очень чëткие, разнообразные поразительно симметричные и художественно выверенные. И должен заметить некоторые выглядят весьма зловеще. Либо это мистификация и кто то рисовал эти изображения на бетоне ( в одном материале кстати нашëл упоминание, что при анализе якобы даже были найдены отдельные ворсинки кисти) либо действительно это какой то аномальный феномен. Так же вскользь находил уточнение, что в этом и соседском доме имели место быть некоторые полтергейстные явления. ( и в то же время я понимаю, что можно  наговорить всего чего угодно - нагнать мистического тумана вокруг этой истории. Интересно вообще существуют какие либо официальные документы а так же исследовательские отчëты по этому делу ? Может быть Михаил Герштейн что-то сможет поведать более ?) 

Вообще бы хорошо книгу найти которую написал один из испанских исследователей по этой эпопее. 

4 часа назад, Monk сказал:

Вообще бы хорошо книгу найти которую написал один из испанских исследователей по этой эпопее. 

Вот самая свежая книга об этом феномене: https://archive.org/details/LasCarasDeBlmez

Проблема в языковом барьере, испанский мне незнаком. То же относится ко всем документам и первоисточникам на испанском, а они, конечно же, есть. Статья написана только по русским и английским материалам.

Спасибо огромное Михаил. Придëтся видимо через онлайн транслейтеры как то выкручиваться. С некоторых языков яндекс- переводчик я заметил довольно не дурно переводит. 

P. S.А сколько всего существует книг об этом феномене ? 

Вроде шесть книг на испанском, если верить библиографии тут: https://www.anomalistik.de/images/pdf/zfa/zfa2018_12_104_mayer.pdf

В 24.11.2020 в 12:57, kudrik сказал:

С чего началась история в Бельмезе? С того, что сеньора Мария мыла бетонный/цементный пол.

Прочитал, что над этим место был феномен "психофонии". Записывали голоса умерших людей. Под этим местом якобы было старинное кладбище. Плюс там есть сточные воды, влажность под домом. Цемент и влага - пластичность. Узнать бы, как менялись лица после смерти Марии. По некоторым источникам лица начали тускнеть, значит, всё-таки, она каким-то образом подпитывала это явление. 

2 часа назад, Робинзон сказал:

Прочитал, что над этим место был феномен "психофонии". Записывали голоса умерших людей.

Как бы "умершие" вслух не заявляли " я мертв"? Или заявляли прямым текстом? Или эти голоса были опознаны именно как принадлежащие определенным лицам, о смерти которых имеются достоверные сведения? 

Согласитесь, что записать можно что угодно ( особенно если запись производится неизвестно как на неизвестно что).

Прочитывая потихоньку публикации в прессе, про Бельмез...вот такие мелкие подробности.

Оказывается этот дом/квартира вдоме... не был собственность сеньоры Марии. А они там видимо проживали на правах аренды/съема.

Хозяевами дома была другая семья.