Monk 0 Жалоба Опубликовано 23 ноября, 2020 Рэй, что по вашему было в случае с ликами Бельмеса ? Мистификация - кто то в ручную рисовал эти изображения на полу и стенах кухни т.е. был сговор , массовый психоз или нечто иное ? Мне интересно ваше мнение по данному конкретному случаю. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Butoff 0 Жалоба Опубликовано 23 ноября, 2020 Таинственные лики Бельмеза Не так давно на сайте проекта «Уфоком» появилась статья о возникновении странного изображения на одном из домов в Барановичах. В статье упоминались также и знаменитые лики Бельмеза. Кратко напомним их историю. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
kudrik 0 Жалоба Опубликовано 23 ноября, 2020 (изменено) дел. Изменено 24 ноября, 2020 пользователем kudrik Опечатка Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Mikhail Gershtein 0 Жалоба Опубликовано 23 ноября, 2020 Да, получается, что ей было тогда 52 года, а не 58. Поправьте эту опечатку, если не затруднит. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Рей 0 Жалоба Опубликовано 24 ноября, 2020 23 часа назад, Monk сказал: Рэй, что по вашему было в случае с ликами Бельмеса ? Мистификация - кто то в ручную рисовал эти изображения на полу и стенах кухни т.е. был сговор , массовый психоз или нечто иное ? Мне интересно ваше мнение по данному конкретному случаю. https://www.ufocomm.ru/topic/4290/ Обсуждали уже ранее. Я последнее время замечаю, что многие "сенсации" , которые как бы "столпы аномалистики", оказываются совсем не тем, чем являются. Интересны разоблачающие статьи С.Ермакова о "Мохенджо- Даро" и "Виманах". Да и вот вспомнилась краткое обсуждение чудовища озера Лабынкыр https://forum.kosmopoisk.ru/index.php?topic=7631.0 Трудно сказать что- то конкретно о случаях, которые вроде бы и есть, но если копнуть поглубже - могут быть совсем не тем, что подается публике. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Butoff 0 Жалоба Опубликовано 24 ноября, 2020 Опечатку поправили, спасибо! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
kudrik 0 Жалоба Опубликовано 24 ноября, 2020 6 часов назад, Рей сказал: ...но если копнуть поглубже - могут быть совсем не тем, что подается публике. .. Вооот.! Именно копнуть! Всё что скажу далее...никоим образом не снимает долю мистики и аномальности, в этой истории. Но нельзя забывать и про чисто технический аспект... Как говорил один известный персонаж: "Зри в корень" С чего началась история в Бельмезе? С того, что сеньора Мария мыла бетонный/цементный пол. Что происходит при мытье пола? 1...цементная стяжка увлажняется водой 2...в цементную стяжку проникают моющие вещества. Предполагаю, что сеньора не стала бы мыть "жирный/засАленный" бетонный пол кухни обычной сырой водой. А если имели место п.п.1и2...то очень даже уместно мнение Рей: "...любое изображение может быть создано а)...или путем изменения структуры поверхности (резьба по дереву как пример), б)...либо нанесением на поверхность красящего вещества ( частный случай - изменение участков поверхности химическим или термическим путем)..." https://www.ufocomm.ru/topic/4290/?do=findComment&comment=48501 А именно п. б) , и как частный его случай...это изменение плотности/пористости вещества. Что напрямую тянет, за собой ...разное влагопоглощение участков поверхности. А это, напрямую...тянет разное свето/отражение , по разным участкам. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
kudrik 0 Жалоба Опубликовано 24 ноября, 2020 Что привело меня к мысли о разном водопоглощении участков пола? 1...смотрим фото , где на кухне огородили, столбиками и веревочками... участок с изображенияии. Далее разделили участок на отдельные "картины/полОтна". Вроде всё обыденно. Но никто же не задал вопрос : "для чего, на полУ...большие прямоугольные емкости с водой?" Ответ очевиден. На 99% для того, чтобв увлажнять воздух в помещении. А это косвенно потянет увлажнение участков пола. А это напрямую сыграет на зрительной и фотографической яркости/"сОчности"/контрастности изображений. Не будет влаги и поблекнут "картины" 2...смотрим на цветной снимок лица "La Pava" И замечаем , какой он бледный и нечеткий, без контрастности ...по сравнению с ч/б фото этого же фрагмента. Опять же причина в разном влагопоглощении и разном светоотражении. Ч/б пленка реагирует, в основном... на разное светоотражнние, в ч/б сером диапазоне. Цв. пленка реагирует, в большой степени...именно на разный цветовой диапазон. И мало реагирует на "серые цветА" Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
kudrik 0 Жалоба Опубликовано 24 ноября, 2020 Что конкретно могло послужить причИной , для изменения структуры/плотности/пористости различных участков поверхности? Это, если пока/условно не учитывать возможно разный состав "замесов" , в строительной бадье. При всех последующих ремонтах пола. Т.е. если взять изначально: вот был пол. Стоял себе и стоял годы. Не привлекая внимание. Потом вдруг раз , помыли...и проявилось изображение. А дальше больше.... Из того , что приходит на ум, как вариант...это то, что моющее средство+вода...сыграло своего рода роль, как "глубокий строительный грунт/грунтовка". Почему якобы "анализы" не показали наличие чего-то такого "постороннего", в цементном растворе? Хто его знает...может искали совсем не то. А может только делали вид, что искали. А может ,к моменту т.н. " экспертизы " ...остатки/следы вещества грунтовки уже успели испариться... Ведь в качестве грунтовки могут играть роль различные обыденные вещества и растворители. Вот глянул на примерный состав современных грунтовок. Там оказывается, в разных комбинациях...чего только не бывает.... : И хлорка/хлор и метиловый спирт,и изопропиловый спирт и силикатный клей и т.д.... Но , в принципе. ..все эти вещества...могут быть использованы в быту. ...т.е. сами по себе они имеют вполне определенное применение. Мыть, дезинфицировать, разжигать, обезжиривать, клеить .... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Рей 0 Жалоба Опубликовано 24 ноября, 2020 4 часа назад, kudrik сказал: Почему якобы "анализы" не показали наличие чего-то такого "постороннего", в цементном растворе? Хто его знает...может искали совсем не то Вот как раз могли именно просто не найти! Потому что если анализ делают скажем в криминалистической лаборатории широкого профиля, да еще примерно знают что искать - это одно. А если в какой-то узкопрофильной лаборатории "за шоколадку лаборантке" - это совсем другая "песня". Химики при попытке анализа плесени получат только углерод ( а где его нет?), а биолог не найдя плесени - совсем не сможет обнаружить химический краситель. В статье говорится : " Про лики Бельмеза снова вспомнили в 1997 году, когда известный журналист Икер Хименес взял интервью у оставшихся в живых участников исследований. По его просьбе директор химической компании Хосе Грасенеа провел новый анализ ликов и выяснил, что в цементе нет следов краски, кислоты или солей серебра." - но "химическая компания" - это не лаборатория широкого профиля. Мы не знаем каким методом проводили анализ и что могли вообще не обнаружить. Профильная заводская лаборатория "заточена" на анализ качества конкретной выпускаемой продукции и поступающего сырья на предмет нежелательных конкретных примесей. А искать "то, не знаю что кроме краски, кислоты или солей серебра" - это надо иметь специальное оборудование и дело отнюдь не простое. А если скажем всё дело в пористости исследуемого материала ( отдельные участки сильнее других поглощают воду) - тут вообще нужна многопрофильная экспертиза. За очень хорошие деньги. Шоколадкой не обойдешься... Даже если ( как правильно заметил Kudrik) присутствует "аномальный фактор", все равно чем- то же окрашенные участки пола должны отличаться от неокрашенных? А внятного ответа "экспертиза" не дала. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Monk 0 Жалоба Опубликовано 24 ноября, 2020 Уважаемые собеседники обратите внимание ...если поискать фото ликов Бельмеза в интернете можно найти просто поразительные фотографии этого феномена. Я думаю тут одним мытьем пола с хим средством не объяснишь происхождение этих изображений - они очень чëткие, разнообразные поразительно симметричные и художественно выверенные. И должен заметить некоторые выглядят весьма зловеще. Либо это мистификация и кто то рисовал эти изображения на бетоне ( в одном материале кстати нашëл упоминание, что при анализе якобы даже были найдены отдельные ворсинки кисти) либо действительно это какой то аномальный феномен. Так же вскользь находил уточнение, что в этом и соседском доме имели место быть некоторые полтергейстные явления. ( и в то же время я понимаю, что можно наговорить всего чего угодно - нагнать мистического тумана вокруг этой истории. Интересно вообще существуют какие либо официальные документы а так же исследовательские отчëты по этому делу ? Может быть Михаил Герштейн что-то сможет поведать более ?) Вообще бы хорошо книгу найти которую написал один из испанских исследователей по этой эпопее. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Mikhail Gershtein 0 Жалоба Опубликовано 24 ноября, 2020 4 часа назад, Monk сказал: Вообще бы хорошо книгу найти которую написал один из испанских исследователей по этой эпопее. Вот самая свежая книга об этом феномене: https://archive.org/details/LasCarasDeBlmez Проблема в языковом барьере, испанский мне незнаком. То же относится ко всем документам и первоисточникам на испанском, а они, конечно же, есть. Статья написана только по русским и английским материалам. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Monk 0 Жалоба Опубликовано 25 ноября, 2020 Спасибо огромное Михаил. Придëтся видимо через онлайн транслейтеры как то выкручиваться. С некоторых языков яндекс- переводчик я заметил довольно не дурно переводит. P. S.А сколько всего существует книг об этом феномене ? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Mikhail Gershtein 0 Жалоба Опубликовано 25 ноября, 2020 Вроде шесть книг на испанском, если верить библиографии тут: https://www.anomalistik.de/images/pdf/zfa/zfa2018_12_104_mayer.pdf Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Робинзон 0 Жалоба Опубликовано 25 ноября, 2020 В 24.11.2020 в 12:57, kudrik сказал: С чего началась история в Бельмезе? С того, что сеньора Мария мыла бетонный/цементный пол. Прочитал, что над этим место был феномен "психофонии". Записывали голоса умерших людей. Под этим местом якобы было старинное кладбище. Плюс там есть сточные воды, влажность под домом. Цемент и влага - пластичность. Узнать бы, как менялись лица после смерти Марии. По некоторым источникам лица начали тускнеть, значит, всё-таки, она каким-то образом подпитывала это явление. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Рей 0 Жалоба Опубликовано 25 ноября, 2020 2 часа назад, Робинзон сказал: Прочитал, что над этим место был феномен "психофонии". Записывали голоса умерших людей. Как бы "умершие" вслух не заявляли " я мертв"? Или заявляли прямым текстом? Или эти голоса были опознаны именно как принадлежащие определенным лицам, о смерти которых имеются достоверные сведения? Согласитесь, что записать можно что угодно ( особенно если запись производится неизвестно как на неизвестно что). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
kudrik 0 Жалоба Опубликовано 26 ноября, 2020 Прочитывая потихоньку публикации в прессе, про Бельмез...вот такие мелкие подробности. Оказывается этот дом/квартира вдоме... не был собственность сеньоры Марии. А они там видимо проживали на правах аренды/съема. Хозяевами дома была другая семья. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты