Бессмертие сознания и коллективный разум

11 часов назад, Валерий Фоменко сказал:

 

Современные представления о сознании таково (ак. Анохин):  сознание это процесс -   ответ  на  информационные потоки от органов чувств (от себя добавлю: и от  миров сновидений и галлюцинаций). Потоки  останавливается - сознание исчезает и наоборот. Вид реакции - это психика. Можно просто отдернуть руку от огня, а можно пережить бурю чувств Жанны д'Арк на костре. 

Поскольку академик Анохин вряд-ли читает уфоков форум, скажу, что этот  его  конструкт- одна из многих ментальных игрушек для высоколобых академиков. И не более того. Вот высокого ранга спортсмены должны постоянно тренироваться и выступать на соревнованиях, а они должны мастерить такие конструкции, и их друг перед другом отстаивать. Есть и другие. Вспомним парадокс Метцингера, и ещё ряд подобных гипотез. Одно непонятное они объясняют через другое непонятное. 

При опытах в сурдокамере, при максимальном сокращении сенсорных потоков, сознание вовсе не утрачивается, а психическая деятельность не останавливается, хотя потом и могут начаться её искажения. 

11 часов назад, Жил_Был_Пёс сказал:

А можно повторю вопросы, которые задавались ещё к первой публикации:

Что такое сознание?

Что считать коллективным?

и в довесок, раз уж пошла тема:

Что такое психика?

Что такое диссоциация? (это тоже повтор вопроса)

И определений не даете, и эволюцию данных понятий не приводите, чтобы было понятно… Ай, всё это…

Сколько лет прошло уже с начала этой темы??? Года три, да?

А я предлагаю немного перезагрузиться. Вы все равно Валерия не переубедите. На мой взгляд, данные понятия являются не определяемыми. Ну что такое время, например? Никто этого не знает, время просто есть и все. Что такое разум? Что такое психика? Совокупность психических процессов? Одно не понятное объясняем через другое непонятное. Вон в соседней теме идет для меня уже весёлый спор с неким пользователем, уфологом, и да поймет меня Михаил Герштейн правильно, считающим что "от разработанного им метода Российская Академия Наук пустится в пляс".. Когда мы в разговоре с ним дошли до этой фразы, я чуть не лопнул от смеха. Моему воображению так живо представилась эта картина: академики, включая того же Анохина (ему кстати было б сподручнее, поскольку он всюду ходит в кроссовках, другим особенно пожилым это делать сложнее) пляшут, вдохновленные методом этого Олега Васильевича. В театр ходить не надо. Я надеюсь здесь мы с вами до такого не дойдем. 

Валерий, вы то надеюсь, не считаете, что ознакомившись с вашей коллективно разумной теорией, Академия Наук скоро пустится в пляс? 

11 часов назад, Жил_Был_Пёс сказал:

А можно повторю вопросы, которые задавались ещё к первой публикации:

Что такое сознание?

Что считать коллективным?

и в довесок, раз уж пошла тема:

Что такое психика?

Что такое диссоциация? (это тоже повтор вопроса)

И определений не даете, и эволюцию данных понятий не приводите, чтобы было понятно… Ай, всё это…

Сколько лет прошло уже с начала этой темы??? Года три, да?

На вопрос, что такое сознание (современное представление), я подробно ответил в нескольких статьях этой серии. Разобраны все гипотезы. Проблема в том, что мои оппоненты задают вопросы, не читая моих статей.

Про коллективное сознание ничего не знаю. Я такого термина не использовал. Что вы имеете в виду? У меня статьи про коллективный разум.

Про психику - это тоже не ко мне.  

Диссоциация в контексте ДРИ - это  расщепление личности на множество - одна из гипотез возникновения ДРИ. Я не считаю, что личности расщепляются. Все мои статьи про это.

Это краткий ответ, вечером будет время - отвечу подробно.

1 час назад, Praedecessor сказал:

Валерий, вы то надеюсь, не считаете, что ознакомившись с вашей коллективно разумной теорией, Академия Наук скоро пустится в пляс? 

Человек так устроен, что все новое вызывает у него сначала дискомфорт, тревогу, раздражение. Это естественная подсознательная реакция, не зависящая от человека.  Подсознание стремится к стабильности, любое изменение воспринимает как угрозу. Это выработанное эволюцией свойство  (новое - значит опасное)  статистически оправдано, поэтому закрепилось в ДНК. Поэтому, чтобы отнестись к новому с симпатией, любому человеку надо преодолеть первоначальный "барьер опасений". Не все на это способны - раз, не всем хочется для этого напрягаться - два, своя парадигма всегда дороже - три, критиковать гораздо легче, чем придумывать и отстаивать новое - четыре, на почве критики легче прослыть умным и поднять авторитет - пять, на почве нового легче его потерять - шесть, проще и надежнее дождаться, когда это новое станет общепризнанным и тогда примкнуть к большинству - семь. В общем не благодарное это дело придумывать новое. 

15 минут назад, Валерий Фоменко сказал:

Подсознание стремится к стабильности, любое изменение воспринимает как угрозу

Вообще-то, это называется психозащита. Есть несколько её видов (рационализация, проекция и т. д.). Но, уверяю вас, к академикам, много лет проработавшим, в определенном направлении науки, это не относится. Они знают все. Если не знают, то советуются с другими академиками, специалистами по данному вопросу. 

Так как вы думаете, будут плясать от радости академики и член-коры РАН, после ознакомления с вашей теорией? Не пугайте меня. 

6 часов назад, Praedecessor сказал:

Так как вы думаете, будут плясать от радости академики и член-коры РАН, после ознакомления с вашей теорией? Не пугайте меня. 

Сейчас я вас напугаю. Академики меня уже цитируют.  В мае 2024 года я написал статью: "Коллективный разум биосферы. Человечество создано, чтобы сжечь углеводороды?" А в этом 2026 году академик РАН, д.б.н., профессор МГУ Владимир Малахов дал интервью каналу ОТР под названием: Владимир Малахов: Человеческая цивилизация появилась для того, чтобы добыть и сжечь весь уголь, нефть и газ и вернуть углерод в атмосферу в виде углекислого газа, пополнив таким образом биологический круговорот.

Страшно?

13 часов назад, Валерий Фоменко сказал:

На вопрос, что такое сознание (современное представление), я подробно ответил в нескольких статьях этой серии. Разобраны все гипотезы. Проблема в том, что мои оппоненты задают вопросы, не читая моих статей.

Оппоненты читают (я про себя) и даже читают источники, на которые вы ссылаетесь. Правда, вы сами не удосуживаетесь их прочитать… Разобраны все гипотезы… ))) Ещё скажите, что преодолена «декартова пропасть» (в философии: сознание/бытие; в науке: сознание/тело человека)

Вы здесь выдвигаете «гипотезы», как я  в институте делал лабораторные работы. Оборудование старое и устаревшее, комплектующие — «мы его слепили из того, что было» и т.п. И чтобы нервы себе не теребить, пытаясь из г… и палок слепить нечто рабочее, просто делал вид, что выполняю задание, а потом подставлял циферки в известные из теории формулы, чтобы таблицы и графики соответствовали и имели благообразный вид.

У вас так же, только формулу вы сами придумали. И ладно… Чего уж тут снова? Кстати, оппонентов вы в упор не слышите. Ладно…

14 часов назад, Praedecessor сказал:

Что такое разум? Что такое психика? Совокупность психических процессов?

Эволюцию всех понятий приводить? Можно было бы взять то направление, которое задал Бехтерев... но... 

6 часов назад, Жил_Был_Пёс сказал:

Эволюцию всех понятий приводить? Можно было бы взять то направление, которое задал Бехтерев... но... 

Приведите эти определения сами тогда, раз Валерий не может. Рассмотрим. 

11 часов назад, Валерий Фоменко сказал:

Сейчас я вас напугаю. Академики меня уже цитируют.  В мае 2024 года я написал статью: "Коллективный разум биосферы. Человечество создано, чтобы сжечь углеводороды?" А в этом 2026 году академик РАН, д.б.н., профессор МГУ Владимир Малахов дал интервью каналу ОТР под названием: Владимир Малахов: Человеческая цивилизация появилась для того, чтобы добыть и сжечь весь уголь, нефть и газ и вернуть углерод в атмосферу в виде углекислого газа, пополнив таким образом биологический круговорот.

Страшно?

Ужасно. Вы хотите сказать, что кто-то украл вашу идею? Так дайте ссылку. Посмотрим. 

5 часов назад, Praedecessor сказал:

Ужасно. Вы хотите сказать, что кто-то украл вашу идею? Так дайте ссылку. Посмотрим. 

https://otr-online.ru/programmy/segodnya-v-rossii/vladimir-malahov-chelovecheskaya-civilizaciya-poyavilas-dlya-togo-chtoby-dobyt-i-szhech-ves-ugol-neft-i-gaz-i-vernut-uglerod-v-atmosferu-v-vide-uglekislogo-gaza-popolniv-takim-obrazom-biologicheskiy-krugovorot-61794.html?ysclid=mwdp8j2r4f364645343

Вот ссылка. 

11 часов назад, Жил_Был_Пёс сказал:

Оппоненты читают (я про себя) и даже читают источники, на которые вы ссылаетесь. Правда, вы сами не удосуживаетесь их прочитать… Разобраны все гипотезы… ))) Ещё скажите, что преодолена «декартова пропасть» (в философии: сознание/бытие; в науке: сознание/тело человека)

Всякая гипотеза, по определению, это не окончательное знание, она всегда включает в себя элемент предположения. В хорошей гипотезе  такой элемент маленький, в плохой - большой. Поэтому в любой гипотезе можно найти (если постараться) изъян. Поэтому я везде пишу, что продвигаю гипотезу. А когда ссылаюсь на другие  гипотезы, я так их и называю. Не понимаю, чем вы недовольны?

Используемый материал я читаю всегда очень внимательно, примерно 5-7 раз. У меня есть своя система, выработанная годами.

11 часов назад, Жил_Был_Пёс сказал:

Вы здесь выдвигаете «гипотезы», как я  в институте делал лабораторные работы. Оборудование старое и устаревшее, комплектующие — «мы его слепили из того, что было» и т.п. И чтобы нервы себе не теребить, пытаясь из г… и палок слепить нечто рабочее, просто делал вид, что выполняю задание, а потом подставлял циферки в известные из теории формулы, чтобы таблицы и графики соответствовали и имели благообразный вид.

С чего такой вывод? Я обратил внимание, что вы даете только общие негативные оценки моим работам. Вы задайте конкретный вопрос по конкретной статье - я отвечу. Сейчас мы обсуждаем бессмертие сознания и коллективный разум. Задайте вопрос по этой теме. 

11 часов назад, Жил_Был_Пёс сказал:

Кстати, оппонентов вы в упор не слышите.

Судя по статистике УФОКОМа, за 4 года я ответил почти на 500  вопросов оппонентов. Если вы недовольны даже этим,  задайте конкретный вопрос.

2 часа назад, Валерий Фоменко сказал:

https://otr-online.ru/programmy/segodnya-v-rossii/vladimir-malahov-chelovecheskaya-civilizaciya-poyavilas-dlya-togo-chtoby-dobyt-i-szhech-ves-ugol-neft-i-gaz-i-vernut-uglerod-v-atmosferu-v-vide-uglekislogo-gaza-popolniv-takim-obrazom-biologicheskiy-krugovorot-61794.html?ysclid=mwdp8j2r4f364645343

Вот ссылка. 

Я что то не понял. Чего в этом интервью уважаемого доктора биологических наук , академика РАЕН  плагиатного? Что глобальное потепление? 

20 часов назад, Валерий Фоменко сказал:

Человеческая цивилизация появилась для того, чтобы добыть и сжечь весь уголь, нефть и газ и вернуть углерод в атмосферу в виде углекислого газа, пополнив таким образом биологический круговорот.

Да и вообще - если бы проблема касалась только углерода. В конце концов углерод возвращают в атмосферу те же лесные пожары. А то, что человечество практически устраивает на планете экологическую катастрофу и всё прямиком идёт к краху цивилизации - это типа всё мелочи жизни? Где тут роль коллективного разума? Это называется выплеснуть вместе с водой ребёнка.

3 минуты назад, Андрей Шунаев сказал:

Вот справка из интернета:

Возвращать углерод (в виде углекислого газа) в атмосферу не нужно — наоборот, сегодня человечество активно ищет способы изымать его оттуда, так как его избыток приводит к опасным изменениям климата. 

 

Почему углерод не нужно возвращать?

1. Парниковый эффект и потепление: Избыток углекислого газа в атмосфере удерживает тепло, что ведет к глобальному потеплению, таянию ледников и разрушению климатической системы. Планета уже нагрелась примерно на 1,3 °C по сравнению с доиндустриальным периодом.

• Природный баланс уже нарушен: Углерод на Земле находится в постоянном круговороте (между воздухом, океаном, почвой и живыми организмами). Сжигание ископаемого топлива (нефти, угля, газа) подняло уровень \(CO_{2}\) в атмосфере до 300–450 ppm (и выше), чего экосистема не успевает поглощать естественным путем.

• Необходимость удаления: Научные доклады ООН и климатические организации указывают на то, что для предотвращения катастрофических последствий выбросы нужно не только сокращать, но и активно удалять уже накопившийся углерод из атмосферы (например, через восстановление лесов, секвестрацию в почве или технологическое улавливание). [1, 2, 3, 4]

 

Зачем углерод вообще нужен в природе?

Сам по себе углерод необходим для жизни: растения используют углекислый газ из воздуха для фотосинтеза, а парниковые газы в умеренном количестве создают на Земле комфортную для жизни температуру. Однако естественного природного углерода в круговороте вполне достаточно, и его искусственное или дополнительное возвращение из «связанного» состояния (например, из подземных залежей или глубоких слоев почвы) только усиливает экологический кризис

Да и вообще - если бы проблема касалась только углерода. В конце концов углерод возвращают в атмосферу те же лесные пожары. А то, что человечество практически устраивает на планете экологическую катастрофу и всё прямиком идёт к краху цивилизации - это типа всё мелочи жизни? Это называется выплеснуть вместе с водой ребёнка.

При чем тут коллективный, якобы, разум Валерия? Последний как я понял жалуется, что Малахов де допустил плагиат. 

1 час назад, Praedecessor сказал:

Я что то не понял. Чего в этом интервью уважаемого доктора биологических наук , академика РАЕН  плагиатного?

Плагиат - это идея или результат в научной статье без ссылки на автора. Здесь интервью. Думаю - это не плагиат в полном смысле. Просто академик согласен с моей идеей, если она практически дословно вынесена в заголовок  интервью. Солидные СМИ (а ОТР солидное) всегда согласовывают названия с автором. Конечно, было бы корректнее сослаться на меня, но для академиков такие мелочи простительны. Но интернет и ИИ все помнят.

Мой знакомый академик, Б.П. Жуков, с которым я работал долгие годы, имел более 1200 изобретений (больше, чем у Эдисона). Все, правда, в соавторстве. А вы думали, как становятся академиками?

2 часа назад, Андрей Шунаев сказал:

Возвращать углерод (в виде углекислого газа) в атмосферу не нужно — наоборот, сегодня человечество активно ищет способы изымать его оттуда, так как его избыток приводит к опасным изменениям климата. 

Вы конечно не читали моей статьи. Повторяю очень кратко  основные тезисы. 

По результатам палеореконструкций (много параллельных методов) последние 170 млн лет содержание СО2 в атмосфере Земли линейно снижается (есть графики). Снижается за счет связывания углерода из атмосферы разрушающимися ветровой эрозией сланцами и органикой, которая отправляет углерод под землю в виде углеводородов.  Если тенденция продолжится, через 10 млн лет концентрация СО2 снизится ниже уровня, при котором происходит фотосинтез растений. Это разрывает цепочку жизни на Земле, биосфера практически гибнет. Вулканизм и горение лесов по своим масштабам не способны остановить этот процесс. За 300 лет промышленной революции за счет сжигания углеводородов уже выделено в атмосферу столько СО2, что гибель биосферы отдаляется на 30 млн лет. Это если очень кратко. Ну почитайте же статью (даже академики ее читают). Найдете по названию: "Коллективный разум биосферы. Человечество создано, чтобы сжечь углеводороды?"

2 часа назад, Андрей Шунаев сказал:

наоборот, сегодня человечество активно ищет способы изымать его оттуда, так как его избыток приводит к опасным изменениям климата. 

Это чисто политическая компания Запада для лишения влияния стран с большими запасами углеводородов.

Никто не пишет, например, что повышение содержания СО2 в атмосфере уже привело к Глобальному озеленению планеты. Площадь листвы на планете  растет. Урожайность растет. Ну почитайте же мою стать. Для кого я ее пишу?

4 минуты назад, Валерий Фоменко сказал:

Это чисто политическая компания Запада для лишения влияния стран с большими запасами углеводородов.

Никто не пишет, например, что повышение содержания СО2 в атмосфере уже привело к Глобальному озеленению планеты. Площадь листвы на планете  растет. Урожайность растет. Ну почитайте же мою стать. Для кого я ее пишу?

Фефелов сейчас приехал в Подмосковье. Можете с ним связаться? А политическую кампанию Запада я слышу уже сто лет. 

2 часа назад, Praedecessor сказал:

При чем тут коллективный, якобы, разум Валерия?

При том, что промышленная цивилизация остановила гибельный процесс снижения концентрации СО2 с атмосфере практически в последний момент (за 6% оставшегося времени на графике снижения) от полной остановки фотосинтеза на планете. Может быть это счастливая случайность. Но я в статье высказал предположение, что это проявление коллективного разума биосферы, который спровоцировал появление человечества, которое смогла извлечь из земли углеводороды и сжечь их.  В названии статьи эта идея стоит со знаком вопроса. Блин, ну почитайте же статью. Ведь, правд,а интересно. Подумайте сами, кто-то дернул за стоп-кран поезда мчащегося к пропасти в последнюю секунду. Случайность это? Или намеренное действие для спасения?

2 часа назад, Андрей Шунаев сказал:

Да и вообще - если бы проблема касалась только углерода. В конце концов углерод возвращают в атмосферу те же лесные пожары. А то, что человечество практически устраивает на планете экологическую катастрофу и всё прямиком идёт к краху цивилизации - это типа всё мелочи жизни? Где тут роль коллективного разума? Это называется выплеснуть вместе с водой ребёнка.

Все строго наоборот. Прочитайте статью. Повышение содержание СО2 это путь к изобилию, а снижение - путь к гибели биосферы. Ниже определенного порогового уровня концентрации СО2 фотосинтез всех растений останавливается полностью. В теплицах специально ставят баллоны с СО2 и повышают концентрацию в 2-3 раза для повышения урожайности.