Бессмертие сознания и коллективный разум

3 часа назад, Praedecessor сказал:

мне кажется, одна из самых частых целей полтергейста, это создание массового психоза.

А какова цель массового психоза при ПГ?  Психоз - это стресс. Стресс вызывает что? Я не специалист, но я читал, что стресс (сильный) вызывает ДРИ. А ДРИ подходит под то, что происходит при ПГ. Круг замкнулся. Не обязательно у всех свидетелей ПГ возникает ДРИ, но возможно найдется слабое звено-родственник. Представляете, если на ПГ появляется второе фокальное лицо (заболевшее ДРИ)? - как это запутает картину, если двое начнут бросать вещи  и свидетельствовать о непричастности друг-друга и создавать друг-другу алиби. Может быть это и есть причина запутанных ПГ.

2 часа назад, Praedecessor сказал:

В критические минуты личность человека действительно может как бы распадаться на части, в нём могут начать говорить тысячи разных голосов и смотреть на него тысячи разных лиц. Кому как суждено: остаться в таком раздрае, наблюдать за общением этих голосов и лиц, стать шизофреником или снова "собраться" воедино? Кому как суждено. 

Можно считать так и эдак - от этого результат не меняется. А результат такой:  сознание человека вытесняет другая личность и начинает действовать от его лица. Что происходило в это время, человек не помнит, он может, например,  разгромить квартиру и честно заявить окружающим, что в квартире завелся ПГ. Это главное.

3 часа назад, Praedecessor сказал:

В критические минуты личность человека действительно может как бы распадаться на части, в нём могут начать говорить тысячи разных голосов

Вы считаете, что в критические минуты в человеке мгновенно синтезируются новые личности каждый со своим характером, а я считаю, что они  в нем они уже есть готовые (живут в нашем мозге, в наших снах) - в этом вижу разницу между нашими подходами. Мне представляется мгновенный синтез нереальным.

1 час назад, Валерий Фоменко сказал:

Было бы полезно

https://vk.ru/id36865225

1 час назад, Валерий Фоменко сказал:

результат такой:  сознание человека вытесняет другая личность и нач

Это и называется "одержимость" f44. 3 по МКБ- 10 ( конверсионные и диссоциативные расстройства). 

Вопрос: откуда она взялась, откуда прибыла эта самая "другая личность"? 

1 час назад, Валерий Фоменко сказал:

Вы считаете, что в критические минуты в человеке мгновенно синтезируются новые личности

Назвать это личностями, "каждая со своим характером" нельзя. Это некие осколки, элементалы, субличности, как выражаются последователи секты Аллат Ра. Отдельный разговор про эту украинскую секту. Проект ЦРУ. 

У них целое религиозное учение построено на рассуждениях об этих субличностями. А посколько значительную роль там у них играл Билли наш Миллиган, у меня сразу возникает вопрос: а не является ли история Билли Миллигана тоже псиопом ЦРУ? 

Напоминаю: до 22 года подлин6ая история "болезни" и жизни Миллигана совершенно очевидно была засекречена. Кем и зачем? 

Цитата

Если Илья будет столь любезен, что найдет рассказ Сергея " Водный полтергейст на улице Бутлерова в Санкт Петербурге в 1994 году" (на этом форуме он есть),

Если речь про меня, то не совсем понял, зачем мне это делать....

43 минуты назад, Praedecessor сказал:

Напоминаю: до 22 года подлин6ая история "болезни" и жизни Миллигана совершенно очевидно была засекречена. Кем и зачем? 

А вы не ошибаетесь по засекречиванию? Я посмотрел ваш сериал про Миллигана, там приведены заголовки множества статей о нем на разных этапах его бурной жизни.

5 часов назад, Praedecessor сказал:

Это некие осколки, элементалы, субличности,

Осколки чего? Вообще, в научных статьях по ДРИ говорится о вполне полноценных личностях с биографиями и прочим. Альтеров даже тестировали на скорость воспоминаний о событиях из их биографий. Но дело не в этом, а в том, что эти осколки (как вы считаете) берут на себя управление телом: двигаются, общаются, что-то делают да так, что не сразу и отличишь от полноценной личности - это главное. Осколки - не осколки - это все игра в термины. Американцы очень быстро (еще в 90 е годы) наткнулись на юридический аспект ДРИ - кого судить, если совершил преступление альтер.  Нерешаемый юридический нонсенс, а все что касается юридических вопросов в США - это очень серьезно.  Возможно после этого было принято политическое решение - не считать альтеров полноценными личностями и всячески это подчеркивать. Впрочем, я не настаиваю - это предположение.

6 часов назад, Валерий Фоменко сказал:

вы не ошибаетесь по засекречиванию

Не берусь точно сказать за Миллигана. Это лишь мое предположение. Слава Богу, что Вы хотя б, для начала, посмотрели сериал. Материалы про Миллигана в данном сериале описывают оного Миллигана в РЕАЛЕ. И до 22 года их в сети НЕ БЫЛО.  Их искали специалисты, психиатры. Я сам лично учавствовал в этом поиске на форуме психиатров. До появления оного сериала: ничего. Был только роман Дэниэла Киза, вышедший в 1981 году. А в 22 году вышел сериал и пошла информация. Я это неоднократно проверял с того времени. Ну как данную ситуацию ещё объяснить? Хотя, если у читателей, коих скорей всего вообще нет, у них есть другая версия этой ситуации, я готов внимательно её рассмотреть. 

"Факты, факты... Всему основа факты. "

Кто он, этот демон? Я гоняюсь за ним уж более 15 лет. Может, у него есть имя, там, регалии какие-нибудь, отличительные знаки? Зачем он всё это устраивает? Много вопросов. Но я не знаю, смогу ли я в итоге ему их задать.. 

1 час назад, Валерий Фоменко сказал:

что эти осколки (как вы считаете) берут на себя управление телом: двигаются, общаются, что-то делают да так, что не сразу и отличишь от полноценной личности -

А вот это то и самое интересное. Кто, когда и при каких обстоятельствах "делает то, что  не сразу и отличишь от полноценной личности "? 

Есть у литероведов и психологов почва для размышлений - был ли "внутренний монолог" в произведениях далекого прошлого? Например есть такие книги как "Происхождение сознания при распаде двухпалатного разума" и "Transparent Minds" (автор Dorrit Cohn), в них доказывается что раньше внутренний монолог был исключительно "божественным" - тоесть его диктовал сам бог, такие люди и сейчас есть, знаю таких даже. Учитывая гипотезу Фоменко о том что ПГ может внушать сны, вполне возможно что и голоса в голове (будь то божественный или внутренний монолог) также внушаются им. Но это уже очень скользкая тема. К слову в ютубе очень много видео психологического характера, всячески доказывающие что голос не наш, Карл Юнг, все дела. Есть над чем подумать... Тут и до психологических отклонений с раздвоением личности рукой подать.

13 часов назад, Doe сказал:

такие люди и сейчас есть, знаю таких даже. У

Новые исследования показали, что галлюцинации разного рода бывают у определенного процента здоровых людей. Многие из таковых даже умудряются подчинить их своей волей, и "вызывать" для своей пользы например посоветоваться. 

Я не понял, а где пытались искать информацию про Миллигана? В научных журналах их может и нет, а вот в газетах полно статей про его подвиги. 

20 часов назад, Mikhail Gershtein сказал:

Я не понял, а где пытались искать информацию про Миллигана? В научных журналах их может и нет, а вот в газетах полно статей про его подвиги. 

Датируйте, пожалуйста, эту газетную вырезку. И мне кажется, что вы действительно ничего не поняли. Посмотрите сериал "Монстры внутри", там все это разобрано. Речь идет о вымышленном образе 24 жизней Миллигана. И её не соотвествии с реальной историей данного гражданина США. Если поймете, перед вами откроются бездны познания о природе общества на этой планете. 

Предупреждаю, "Монстры внутри", это не научпоп. Это послание, прежде всего, "профессионалам от профессионалов". Судебным психиатрам, экспертам, юристам. Вам же придется потрудиться. 

И справедливости ради добавлю. Есть и более простое объяснение "засекречеванию подлинной истории Миллигана". Возможно спецслужбы Штатов тут и не при чем. Возможно, подлинная история могла быть рассказана лишь через много лет после смерти её главных героев. А тогда попробуйте посудиться с миллионером Дэниэлом Кизом. Закон, как известно, что дышло. Не знаю, как это по американски.. 

В данной газетной вырезке указан возраст Ммллигана - 31 год. Значит это 1986г.
Простой поиск дал еще несколько газетных вырезок. По указанному в них возрасту это конец 1970-х и 1980-е годы.
Ну а в сериале "Монстры внутри" демонстрируется множество фрагментов газетных публикаций о Миллигане.

Дальше что? Так вы поняли, о чем сериал? Сериал "Монстры внутри", это по сути рассказ о том как один, по сути слабоумный, гражданин манипульнул и американским правосудием, и общественным мнением. А во многом помогли ему в этом сами некоторые предвзятые психиатры, писатели и журналисты. Делайте, как говорится, выводы. Газеты печатали предвзятую, но очень читабельную для не взыскательной публики информацию, сериал же показывает мнение экспертов. А ведь я вам говорю, сколько на  теме Миллигана написано статей, книг, снято фильмов. Сколько самих психиатров и психологов пересказывают его историю друг другу, даже не подозревая об истине. 

Слабоумным Миллиган не выглядит, раз он был способен манипулировать правосудием; опять таки картины талантливые рисовал. Скорее он психопат, асоциальная личность. Но я не профи, чтобы ставить диагнозы. В конце концов одно не исключает другое - помимо всего прочего, у него действительно мог быть синдром множественных личностей. И в связи с этим особенно интересны свидетельства его родных о его поведении в детстве, которые явно намекают, что в нем тогда проявлялся этот синдром - в детстве-то у него явно не было причин так изощренно манипулировать своей семьей. Они рассказывают, что он иногда имел провалы в памяти и т.д. и т.п. Также интересны свидетельста его близких, что у него спонтанно мог меняться акцент и манера речи, употребление нехарактерных слов и выражений.
Опять таки: возможно, что в более зрелом возрасте этот синдром стал проявляться в меньшей степени - ведь точно не ясно, как может это всё меняться с течением времени. Возможно это волнообразный процесс - то затухает, то обостряется; то множественные личности проявляются чаще, то реже. А поскольку легенда в отношении его была уже ранее сформирована, то он мог цинично пользоваться этим и манипулировать.
Сериал не делает каких-то окончательных выводов. Скорее сериал ставит вопросы: в какой степени и в какие периоды жизни Миллигана преобладало его психопатическое, асоциальное поведение, а когда могло проявляться ДРИ. И насколько он мог использовать свой диагноз для манипулирования. А поскольку всё это в значительной мере могло быть перемешано, то осталась эта неопределенность. Возможно истина, как часто бывает, где-то посередине.

5 часов назад, Андрей Шунаев сказал:

Сериал не делает каких-то окончательных выводов. Скорее сериал ставит вопросы: в какой степени и в какие периоды жизни Миллигана преобладало его психопатическое, асоциальное поведение, а когда могло проявляться ДРИ.

Я согласен с Вами, Андрей. В сериале приведены разные мнения о Миллигане - в этом смысле это объективное расследование.  Но, насколько я понял, финального вывода о том, что у него никогда не было ДРИ нет. Спасибо авторам. Миллиган интересен тем, что создал прецедент судебного оправдания по диагнозу ДРИ. А в СЩА, как известно, прецедентное право.  Но впоследствии, насколько я знаю, подобных оправданий было немного. Почему? Потому, что юристы поняли, что открыли ящик Пандоры. Признать альтеров полноценными личностями значит запутать всю юридическую систему, а это встречные иски и огромные деньги. Думаю,  в США было принято политическое решение не считать их полноценными личностями - отсюда странные нелогичные объяснения альтеров - осколки, фрагменты и прочие уничижительные термины. Думаю и Миллигана "мочат" по этой же причине. Прецедент надо дискредитировать.

22 часа назад, Андрей Шунаев сказал:

Слабоумным Миллиган не выглядит, раз он был способен манипулировать правосудием; опять таки картины талантливые рисовал

Вы в курсе кто такие саванты? Саванты реально слабоумные аутисты, но талантливые. Один мог играть на рояле любую мелодию, стоя спиной и с закрытыми глазами. Другой рисовал. Но слабоумным и они от этого быть не перестали. 

17 часов назад, Валерий Фоменко сказал:

насколько я понял, финального вывода о том, что у него никогда не было ДРИ нет.

Билли безусловно был психопатом. Напомню, что ошибка правосудия привела к тому, что он убил в последствии возможно даже несколько человек. Но диагноз у него, насколько я понял, остался не поставленным. Мифом оказалось и владение его "альтерами" хорватским и арабским языками. Вообще, паранормальный характер ДРИ придали журналисты. Все это правда не отрицает, что множественных личностей не бывает. Психика человека чревата и не такими фокусами. Был один, например, талантливый математик, у которого почти не было... мозга. Гидроцефалия. А обнаружили это случайно. Он выступал на междисциплинарной конференции у себя в Институте, а там присутствовал врач, который заинтересовался необычной формой его головы. Сделали ему КТ, и на тебе. Вместо мозга узенькая прослойка. Как это можно объяснить с материалистической точки зрения, согласно которой материя первична, мозг создает сознание? 

Но вернемся к полтергейсту. Если вам не нравится слово "бесы" Или "демоны", мол средневековый мрак, я буду называть это сущностями. Вообще-то то какая разница? Это каузальный заместитель, вроде " темная энергия". Я бы и альтерами их назвал, но вы уже дали им определение, согласно которому альтеры- создания нейтральные. Я же так не считаю. Это злобные и опасные для человека сущности, и примеров тому хоть отбавляй. Ничего хорошего эти существа для человека не несут. Может даже питаются какими-то его энергиями, стресса например. И если барабашка,скажем, внешне вроде не проявлял особой агрессии, то это еще не значит что агрессии не было. Мы просто не знаем, что у него было на уме. Полтергейст никогда не говорит правды. А кто "отец лжи"? 

6 часов назад, Praedecessor сказал:

Полтергейст никогда не говорит правды.

А как же знаменитый курский  голосовой ПГ 1981 года? Там голос раскрывал неприглядную правду о прибывающих на ПГ зеваках и  начальстве. Не сходится у вас.

6 часов назад, Praedecessor сказал:

Полтергейст никогда не говорит правды.

Барабашка тоже сообщал безошибочную правду - тем и прославился. Ошибок не находили.