Бессмертие сознания и коллективный разум

1 час назад, Praedecessor сказал:

Скажите ка мне, Валерий, а почему вас с некоторого момента заинтересовала эта штука, "множественная личность"?

Если вы помните, я тогда отталкивался от модели коллективного разума муравьев В. Луговского. У него есть серьезная монография на эту тему. И там он высказал мысль, что эта модель применима к другим биологическим сообществам, в том числе  и к человечеству. Признаком коллективного разума бактерий и насекомых он считал действия, которые нельзя объяснить когнитивными способностями каждой особи (скажем одной бактерии или муравья).  Такие признаки я решил поискать у людей. И они сразу нашлись - все паранормальные явления выходят за рамки способностей отдельных людей. Например, владение  информацией, которой у человека не может быть по определению. Но это долгий разговор. А вам правда интересно или это очередной ваш прикол?

11 часов назад, Валерий Фоменко сказал:

вам правда интересно или это очередной ваш прикол?

Мне интересно. До определенного момента вы рассуждали вполне логично. А потом вас ни с того ни с сего вдруг очаровала ДРИ. И вы принялись читать про это без разбору все подряд, не имея малейшего обьективного, научного представления о предмете. Для того, что б читать научные статьи на эту тему нужна базовая подготовкаНормальные люди, вот я,например,   рассуждать о чем-то подобном, прежде всего найду консультанта, рецензента, серьёзного профессионала в данной области. Вам это показалось лишним. Вы, мол, и так сам сусам. И так все знаете и понимаете. На этом ваша звезда как учёного или, если угодно, философа, закатилась. Говорить с вами стало не о чем, проще и продуктивнее стало общаться с унитазом, нежели с вами. Даже как-то жаль. 

Но мне вот что интересно. Эта тема ДРИ стала очень популярна. А почему? Конечно, талант писателей Корнелии Велибур и Дэниэла Киза ,а также многих киношников, обыгрывающих эту тему, нельзя сбрасывать со счетов. Но вряд ли только этот фактор тут имеет значение. 

Я вам как-то рассказывал про одного моего приятеля, студента, который на ранних курсах чрезмерно увлёкся психиатрией, в ущерб остальным предметам, а в результате вылетел из Института. Боюсь, что с вами произошло тоже самое. 

Психологи это называют "Божественная радость", а священники- состояние духовное прелести. 

Оно, например, заставляет студентов ощущать себя профессорами. Никогда таких молодых людей не встречали? 

13 часов назад, Praedecessor сказал:

Скажите ка мне, Валерий, а почему вас с некоторого момента заинтересовала эта штука, "множественная личность"?

Продолжение ответа.

Поскольку у В. Лугового речь шла о вмешательстве коллективного разума в жизнь общественных животных, я стал искать следы подобного вмешательства у людей (люди тоже общественные животные) и нашел в диссоциативном расстройстве идентичности или множественном сознании. При этом заболевании именно коллектив каких-то непонятных личностей вмешивается в жизнь больного. Аналогия прямая. Когда стал разбираться, выяснилось, что вмешательство, как правило,  происходит не в произвольный момент, а в момент возникновения у больного проблем  (в моменты стресса). То есть, этот коллектив пытается вроде бы помогать больному преодолевать трудности. Да и само заболевание почти всегда возникает после мощного стресса. Продолжать? Мне много чего есть сказать. Вы видимо вообще не читаете мои статьи - там же все написано.

7 минут назад, Валерий Фоменко сказал:

диссоциативном расстройстве идентичности или множественном сознании.

Какое представление вы имеете вообще о диссоциативных нарушениях психики? Что вы вообще об этом знаете? 

16 минут назад, Praedecessor сказал:

Для того, что б читать научные статьи на эту тему нужна базовая подготовкаНормальные люди, вот я,например,   рассуждать о чем-то подобном, прежде всего найду консультанта, рецензента, серьёзного профессионала в данной области. Вам это показалось лишним.

Мне по роду моей работы и жизни приходилось разбираться в самых разных областях науки. Я написал свою кандидатскую диссертацию по теории горения, написал кандидатскую диссертацию жене о нефтеобразовании в осадочных пародах на шельфах океанов. Написал докторскую диссертацию о трехмерных внутрикамерных процессах, в ходе которой разработал новый алгоритмический язык. Я участвовал в написании Валентином Фоменко тысячестраничной монографии по аномальным явлениям. А по роду моей основной работы мне приходилось привлекать десятки отраслей науки. И все это выливалось не в слова, а в реальные изделия, которые сейчас вас защищают. В общем у меня нет пиетета и священного трепета перед новыми для меня областями знаний и научными степенями, которые очевидно присутствуют у вас. Просто у меня есть наработанные навыки быстрого усвоения нового материала и выделения главных мыслей авторов, я просто направил их на то, что мне сейчас интересно. А почему вы прицепились именно к ДРИ, в моих статьях это уже отошло на второй план, как вспомогательный аргумент. Признаков коллективного разума из без ДРИ предостаточно. Что вы, например, думаете о бессмертии сознания - теме данной статьи? Вам вроде бы должна быть тема близка по роду работы.

18 минут назад, Praedecessor сказал:

Какое представление вы имеете вообще о диссоциативных нарушениях психики? Что вы вообще об этом знаете?

Вы меня  спрашиваете как как специалист по психиатрии или как анестезиолог-практик? 

1 час назад, Валерий Фоменко сказал:

Вы меня  спрашиваете как как специалист по психиатрии или как анестезиолог-практик? 

Я хочу понять уровень ваших представлений о диссоциативных расстройствах психики. Вот, например, что такое де жа вю? А что такое ощущение деперсонализации? Хочу понять, на каком этапе вы начали косячить? 

Вы понимаете, что приведённые вами примеры альтеров из Интернета, к ДРИ не имеют никакого отношения. 

Вы понимаете, что проблема ДРИ не решена мировой психиатрией, как наукой. Что считать, а что не считать ДРИ, или, может, можно считать множественной личностью любого, кто об этом у себя заявляет? 

В понимаете, что то, что вы приняли за ДРИ- на самом деле во многом плод творчества писателей и киношников? 

Сам я, конечно, не психиатр. Но представьте, многие мои коллеги работали ранее в психиатрии. В психиатрических больницах тоже есть анестезиологи-реаниматологи, они оказывают анестезиологическое обеспечение при некоторых лечебных психиатрических процедурах, а также там тоже есть отделения интенсивной терапии и реанимации. С ними очень интересно мне пообщаться на тему ДРИ. 

Альтеры и ДРИ, это основное доказательство существования коллективного разума, на котором вы базировали свои дальнейшие рассуждения. 

На мой взгляд, ни телепатия, ни сложные формы поведения у низших животных существования, Коллективного разума" не доказывают. 

В этом случае, скорее уместно говорить о "коллективном сознании", некоем оргазующем, объединяющем особей поле. 

Ваше определение понятия " Разум" не лезет ни в какие рамки. Здесь вот есть, например, психолог Агеенкова. Вам следовало бы сначала обсудить этот предмет с ней. Она в статье про Подмосковье объясняла, что возможность предвидеть результаты своего поведения есть у всех живых существ на планете, или как-то так. Так может следовало говорить о "коллективном поведении", а не о коллективном разуме? 

1 час назад, Praedecessor сказал:

Сам я, конечно, не психиатр. Но представьте, многие мои коллеги работали ранее в психиатрии.

Вы полагаете, что друзья в психиатрии делают вас экспертом психиатрии? Вы вообразили себя экспертом на этом основании? Почему вы решили, что можете тестировать меня как эксперт в этой области? Сколько статей о ДРИ вы прочитали и какие? Это первый вопрос.

1 час назад, Praedecessor сказал:

В этом случае, скорее уместно говорить о "коллективном сознании", некоем оргазующем, объединяющем особей поле. 

Сознание от слова осознавать.Осознавать себя в окружающем мире. Я - есть.  Коллективное сознание - мне не понятно, что вы имеете в виду. Разум - разумное поведение, это адекватная реакция на меняющиеся условия. Мне кажется оно более уместным. Вы же не возражаете против термина коллективный разум в применении к муравьям. Собственно термин  пошел от мирмекологов.

2 часа назад, Praedecessor сказал:

Вы понимаете, что проблема ДРИ не решена мировой психиатрией, как наукой.

 Совершенно верно. Причины ДРИ - стресс, это становили точно. Но дальше проблема: откуда берутся другие личности? Две противоположные по смыслу гипотезы. Устал про это писать. Я предлагаю ответ - читайте мои статьи, там все есть.

1 час назад, Praedecessor сказал:

Вы понимаете, что приведённые вами примеры альтеров из Интернета, к ДРИ не имеют никакого отношения.

Если научная статья посвящена ДРИ (DID) почему вы решили, что она не имеет отношения к ДРИ? Странная логика. Сейчас все научные статьи публикуется в интернете - это их как-то компрометирует? Кстати, в США, как и у нас, огромное количество авторов кормятся на адаптации научных статей для широкой публики. И в этом нет ничего криминального. В большинстве случаев они точно передают смысл, а если ошибутся их "заклюют" их конкуренты.

1 час назад, Валерий Фоменко сказал:

полагаете, что друзья в психиатрии делают вас экспертом психиатрии? Вы вообразили себя экспертом на этом основании? Почему вы решили, что можете тестировать меня как эксперт в этой области? Сколько статей о ДРИ вы прочитали и какие? Это первый вопрос.

Я хотя бы проходил курс психиатрии и психологии в Институте. Похоже, вы не понимаете элементарных вещей. Впрочем, мы опять пошли по кругу. 

2 часа назад, Praedecessor сказал:

Я хотя бы проходил курс психиатрии и психологии в Институте

Не густо. На эксперта не тяните.

21 час назад, Praedecessor сказал:

Альтеры и ДРИ, это основное доказательство существования коллективного разума, на котором вы базировали свои дальнейшие рассуждения. 

Я искал управляющие воздействия на поведение людей. ДРИ - это крайнее патологическое воздействие, возникающее после сильного стресса, угрожающего жизни. Перехват управления человеком в кризисных ситуациях - попытка спасения хозяина тела. Кроме этого, управляющими (спасающими) свойствами обладают:  интуиция, голоса в голове (промежуточное состояние между ДРИ и интуицией), сновидения, творческие озарения. Отдельно стоят экстрасенсорные свойства,  требующие особых способностей, наработанных или врожденных. Войти в состояние получения управляющих сигналов также можно целым комплексом приемов, изменяющих сознание, т.е. заглушающих внешние и внутренние помехи (шумы): медитации, молитвы, гипноз, можно принимать всякую дрянь (но не нужно) и пр.  ДРИ органично входит  в этот перечень - не более того. Это патологический крайний вариант информационного воздействия коллективного разума. Голоса в голове - переходная форма  от патологии к норме. 

Praedecessor, вы не читаете мои статьи - это очевидно ("Пастернака не читал, но осуждаю"), поэтому зациклились на ДРИ. Как аргумент ДРИ давно уже растворился во множестве других доказательств. Да и про ДРИ вы ничего толком не знаете. Прочитайте хотя бы те 50 статей, ссылки на которые я вам только что  дал,  тогда поговорим. Ей богу, я устал от вашего невежества. Мнение вашего приятеля психиатра в курилке вам важнее сотен опубликованных научных работ. Вообще, у вас ущербный взгляд на получение объективной информации - "поговорите с этим специалистом с тем". Специалист - это только одно мнение в спорных вопросах. Если я всерьез чем-то занялся, то знакомлюсь с широким спектром мнений специалистов (все опубликовано - читай не ленись), чего и вам советую. Вы все время намекает, что обладаете каким-то тайным знанием о ДРИ неведомым мне. Ну поделитесь, наконец. Может я ахну и покаюсь в содяном. Ну же ...

3 часа назад, Mikhail Gershtein сказал:

На месте модератора я бы за такое прописывал бан. Как минимум на недельку. 

Vanitas vanitatum. Et Omnia vanitas.

Если не видел, этих картин, советую сходить, посмотреть. Они есть в Эрмитаже, в Шатровом зале. " Эмблематический разговор со зрителем"... 

Кто вы, Prаedecessor (в переводе "Предшественник")? Предшественник грядущего Апокалипсиса и конца света? Анастезиолог и реаниаматолог человеческой цивилизации и человеческих душ? Демон, бес, злой дух, падший ангел?  Часть той силы, что вечно хочет зла, но вечно совершает благо? Откройтесь... Мы все хотим знать: с какой неведомой силой мы имеем дело, с какой инфернальной сущностью мы общаемся много лет. Мы вызываем вас на открытый диалог. Все маски должны быть сорваны. Все карты на стол. Мы готовы к самым страшным откровениям. Правда должна быть открыта миру - чего бы это не стоило. 

17 часов назад, Андрей Шунаев сказал:

Кто вы, Prаedecessor

Думаю, все банально - homo insolens et inhumanus vulgaris.

В 19.10.2026 в 16:11, Валерий Фоменко сказал:

Думаю, все банально - homo insolens et inhumanus vulgaris.

Не знаю, зачем ты это все продолжаешь писать с маниакальным упорством. Наверное, у тебя есть какие-то психические и психологические основания для этого. У кого их нет. Но с рациональной точки зрения, на мой взгляд, все твои рассуждения про "коллективный разум" развалились именно со статьи про ДРИ. Дальше пошла полная бредятина. Хочешь принимай это к сведению, хочешь не принимай. Me ne frego. 

11 часов назад, Praedecessor сказал:

Наверное, у тебя есть какие-то психические и психологические основания для этого. У кого их нет.

А какие у вас психические и психологические основания нападать на теорию Валерия, зачастую выходя за рамки приличия?

Я тоже учил латынь в вузе, не очень пригодилось. 

2 часа назад, Mikhail Gershtein сказал:

какие у вас психические и психологические основания нападать на теорию Валерия, зачастую выходя за рамки приличия?

Касаемо "по части приличия", то что я пишу, это вообще дифирамбы и лесть. Не помните, что тут писал, и как себя вёл гражданин Фоменко Валерий энное количество лет назад? 

А основания мои " нападать " на "теорию" Валерия весьма, извиняюсь, обоснованные. С точки зрения науки и просто логики, он посягнул на самое святое, на Истину, и брезгливо её растоптал. Да, да. А от всех наших замечаний, он эдак высокомерно, снисходительно  отмахнулся. Сериал "Монстры внутри", подробная и тщательная биография Миллигана, кстати, до поры засекреченная (!), для него это " Популярный сериал",что то вроде Санта Барбары, мол, что за чушь! Сам даже не соизволил взглянуть. Мол, дилетанты, что вы понимаете, бросьте глупости молоть. "Я триста статей прочитал". Да он хоть миллион может прочитать, что с того, он дилетант, не имеет право рассуждать о таких вещах. Ссылается и приводит как доказательства (внимание!) на " Форумы альтеров"! Вы хоть сами понимаете всю степень абсурда, скажем так обтекаемо? А почему он не соизволил посоветоваться с психиатрами? Господи, а что написал про регрессивный гипноз, это ж просто детский сад! 

Считаю свои выпады обоснованными. Написал хрень- Будь готов слушать критику. Или не пиши. 

3 часа назад, Praedecessor сказал:

Сериал "Монстры внутри", подробная и тщательная биография Миллигана, кстати, до поры засекреченная (!), для него это " Популярный сериал",что то вроде Санта Барбары, мол, что за чушь! Сам даже не соизволил взглянуть.

Ни разу не встречал в научных спорах ссылки на телевизионный сериал, как на аргумент, да еще с таким броским названием.

3 часа назад, Praedecessor сказал:

он дилетант, не имеет право рассуждать о таких вещах.

Вы не психиатр, значит, по вашей логике, тоже дилитант, но рассуждаете об этих вещах.  

3 часа назад, Praedecessor сказал:

Ссылается и приводит как доказательства (внимание!) на " Форумы альтеров"!

Никогда не ссылался на форумы альтеров в статьях. 

3 часа назад, Praedecessor сказал:

А почему он не соизволил посоветоваться с психиатрами?

В российской психиатрии диагноза ДРИ нет. В других странах есть. С психиатром какой страны мне советываться?

3 часа назад, Praedecessor сказал:

что написал про регрессивный гипноз, это ж просто детский сад! 

В чем проблема? Про регрессивный гипноз от вас в первый раз слышу.

3 часа назад, Praedecessor сказал:

Считаю свои выпады обоснованными. Написал хрень- Будь готов слушать критику. Или не пиши. 

Критика  - это нормально. Я читаю и отвечаю.  Хамство - это ненормально. Это или психическое заболевание или паскудная привычка.  И первое и второе для УФОКОМа неприемлемо. Уверен модераторы со мной согласны и примут меры. 

1 час назад, Валерий Фоменко сказал:

российской психиатрии диагноза ДРИ нет. В других странах есть. С психиатром какой страны мне советываться?

Вы даже не в курсе, что такое МКБ-10. При этом беретесь нагло рассуждать на медицинские темы. И (внимание!) критиковать ЛИДЕРОВ Профессионального мнения в этой области. Ну как все еще после этого назвать? 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Диссоциативное_расстройство_идентичности

1 час назад, Валерий Фоменко сказал:

Ни разу не встречал в научных спорах ссылки на телевизионный сериал, как на аргумент, да еще с таким броским названием

Это документальный сериал. Он содержит ДОКУМЕНТЫ. Причём до той поры ЗАСЕКРЕЧЕННЫЕ. Он снят для широкого круга общественности, реально интересующейся этой проблемой, но особенно для профессионалов. В частности- для историков медицины. (Да,да,Валерией,и такие есть). Сериал, Поднимающий очень серьезные юридические, моральные и общественные проблемы. В частности вы в курсе, что такое ДОКУМЕНТЫ? 

Когда то мы заинтересовавшись этой проблемой, и даже загадкой, решили поискать документы на тему Билли Миллигана. Не нашли ничего в интернете. Как так? Такой яркий случай. Должны оставаться газетные вырезки, кино записи разговоров с Миллиганом, выписки из историй болезни, и юридические доклады, отчеты и заключения. А ничего нет... Вот один энтузиаст на этой почве и заключил, что Билли Миллиган, это выдумка писателей. И только в 24 году вышел этот сериал, где были опубликованы исчерпывающие материалы о Миллигане. И правда оказалась, как всегда более страшной,пугающей, чем описанное в романе. Пишу я это уже не для вас, а тех пытливых читателей, кто заинтересовался этой проблемой. Посмотрите. Перед вами откроются бездны. Ну а Валерий.. Да Бог с ним. Фантазер. 

https://yandex.ru/search/touch/?text=монстры+внутри&clid=2298210&lr=2

1 час назад, Валерий Фоменко сказал:

Никогда не ссылался на форумы альтеров в статья

Ссылался, ссылался. Даже, наверное, сам этого не поняв. После чего даже добродушный и интеллегентнейший  "Пёс" после этого взбесился. Мне просто лень искать. 

1 час назад, Валерий Фоменко сказал:

Критика  - это нормально. Я читаю и отвечаю.  Хамство - это ненормально. Это или психическое заболевание или паскудная привычка.  И первое и второе для УФОКОМа неприемлемо. Уверен модераторы со мной согласны и примут меры. 

Все мы это уже проходили и проговаривали. Вы мне хамили здесь гораздо больше, чем я вам. Ну, порешайте в очередной раз, что для уфокома неприемлемо. Самое главное, что в душе то модераторы на моей стороне, а вы этого не понимаете... Это еще раз говорит об уровне вашей психологической и социальной зрелости. 

1 час назад, Praedecessor сказал:

Вы даже не в курсе, что такое МКБ-10.

В МКБ-10 диагноз есть, но в России его не ставят. Вот такой парадокс. Может объясните причину?

1 час назад, Praedecessor сказал:

Это документальный сериал. Он содержит ДОКУМЕНТЫ. Причём до той поры ЗАСЕКРЕЧЕННЫЕ.

Найдите хоть одну ссылку на этот сериал в научных статьях, после этого поговорим.

34 минуты назад, Praedecessor сказал:

Ссылался, ссылался. Даже, наверное, сам этого не поняв. После чего даже добродушный и интеллегентнейший  "Пёс" после этого взбесился. Мне просто лень искать. 

Я просмотрел внимательно ссылки всех статей. Не нашел. Да и редактор бы такое не пропустил.  ВЫ ПРОСТО ВРЕТЕ.

44 минуты назад, Praedecessor сказал:

Вы мне хамили здесь гораздо больше, чем я вам.

Где и когда? Не мой стиль. Опять врете.

45 минут назад, Praedecessor сказал:

Самое главное, что в душе то модераторы на моей стороне, а вы этого не понимаете...

А это утверждения я обращаю напрямую к модераторам и прошу ответить на него публично.

59 минут назад, Валерий Фоменко сказал:

 

 

А это утверждения я обращаю напрямую к модераторам и прошу ответить на него публично.

А я вопросов ни к кому 

не обращаю. Мне надоело. Прошу лишь обратить внимание, что я долгое время не реагировал на провокации данного гражданина. Потом ему все таки удалось меня вытащить на перепалку. Прошу лишь задуматься: почему? И не модераторов, а всех объективных читателей, если таковые есть. Прав, видимо, не я, врач, кандидат медицинских наук, врач высшей категории, а этот гражданин, не имеющий к медицине никакого отношения, ни дня не общавшийся с психиатрическими больными, равно как вообще с больными, но важно рассуждающий, о том, используется МКБ в России или нет. Зато он "прочитал 300 статей" по теме. Обратились бы вы к такому "специалисту" дабы приперло? 

Цитата

А это утверждения я обращаю напрямую к модераторам и прошу ответить на него публично.

Хотелось бы заметить, что модератором является Робинзон, который по неизвестной мне причине давно на форуме не появлялся. Что касается меня, то я стараюсь реагировать на хамское поведение любых участников форума. Только вот полноценно модерировать форум у меня нет никакой возможности.