Бессмертие сознания и коллективный разум

1 час назад, Praedecessor сказал:

Скажите ка мне, Валерий, а почему вас с некоторого момента заинтересовала эта штука, "множественная личность"?

Если вы помните, я тогда отталкивался от модели коллективного разума муравьев В. Луговского. У него есть серьезная монография на эту тему. И там он высказал мысль, что эта модель применима к другим биологическим сообществам, в том числе  и к человечеству. Признаком коллективного разума бактерий и насекомых он считал действия, которые нельзя объяснить когнитивными способностями каждой особи (скажем одной бактерии или муравья).  Такие признаки я решил поискать у людей. И они сразу нашлись - все паранормальные явления выходят за рамки способностей отдельных людей. Например, владение  информацией, которой у человека не может быть по определению. Но это долгий разговор. А вам правда интересно или это очередной ваш прикол?

11 часов назад, Валерий Фоменко сказал:

вам правда интересно или это очередной ваш прикол?

Мне интересно. До определенного момента вы рассуждали вполне логично. А потом вас ни с того ни с сего вдруг очаровала ДРИ. И вы принялись читать про это без разбору все подряд, не имея малейшего обьективного, научного представления о предмете. Для того, что б читать научные статьи на эту тему нужна базовая подготовкаНормальные люди, вот я,например,   рассуждать о чем-то подобном, прежде всего найду консультанта, рецензента, серьёзного профессионала в данной области. Вам это показалось лишним. Вы, мол, и так сам сусам. И так все знаете и понимаете. На этом ваша звезда как учёного или, если угодно, философа, закатилась. Говорить с вами стало не о чем, проще и продуктивнее стало общаться с унитазом, нежели с вами. Даже как-то жаль. 

Но мне вот что интересно. Эта тема ДРИ стала очень популярна. А почему? Конечно, талант писателей Корнелии Велибур и Дэниэла Киза ,а также многих киношников, обыгрывающих эту тему, нельзя сбрасывать со счетов. Но вряд ли только этот фактор тут имеет значение. 

Я вам как-то рассказывал про одного моего приятеля, студента, который на ранних курсах чрезмерно увлёкся психиатрией, в ущерб остальным предметам, а в результате вылетел из Института. Боюсь, что с вами произошло тоже самое. 

Психологи это называют "Божественная радость", а священники- состояние духовное прелести. 

Оно, например, заставляет студентов ощущать себя профессорами. Никогда таких молодых людей не встречали? 

13 часов назад, Praedecessor сказал:

Скажите ка мне, Валерий, а почему вас с некоторого момента заинтересовала эта штука, "множественная личность"?

Продолжение ответа.

Поскольку у В. Лугового речь шла о вмешательстве коллективного разума в жизнь общественных животных, я стал искать следы подобного вмешательства у людей (люди тоже общественные животные) и нашел в диссоциативном расстройстве идентичности или множественном сознании. При этом заболевании именно коллектив каких-то непонятных личностей вмешивается в жизнь больного. Аналогия прямая. Когда стал разбираться, выяснилось, что вмешательство, как правило,  происходит не в произвольный момент, а в момент возникновения у больного проблем  (в моменты стресса). То есть, этот коллектив пытается вроде бы помогать больному преодолевать трудности. Да и само заболевание почти всегда возникает после мощного стресса. Продолжать? Мне много чего есть сказать. Вы видимо вообще не читаете мои статьи - там же все написано.

7 минут назад, Валерий Фоменко сказал:

диссоциативном расстройстве идентичности или множественном сознании.

Какое представление вы имеете вообще о диссоциативных нарушениях психики? Что вы вообще об этом знаете? 

16 минут назад, Praedecessor сказал:

Для того, что б читать научные статьи на эту тему нужна базовая подготовкаНормальные люди, вот я,например,   рассуждать о чем-то подобном, прежде всего найду консультанта, рецензента, серьёзного профессионала в данной области. Вам это показалось лишним.

Мне по роду моей работы и жизни приходилось разбираться в самых разных областях науки. Я написал свою кандидатскую диссертацию по теории горения, написал кандидатскую диссертацию жене о нефтеобразовании в осадочных пародах на шельфах океанов. Написал докторскую диссертацию о трехмерных внутрикамерных процессах, в ходе которой разработал новый алгоритмический язык. Я участвовал в написании Валентином Фоменко тысячестраничной монографии по аномальным явлениям. А по роду моей основной работы мне приходилось привлекать десятки отраслей науки. И все это выливалось не в слова, а в реальные изделия, которые сейчас вас защищают. В общем у меня нет пиетета и священного трепета перед новыми для меня областями знаний и научными степенями, которые очевидно присутствуют у вас. Просто у меня есть наработанные навыки быстрого усвоения нового материала и выделения главных мыслей авторов, я просто направил их на то, что мне сейчас интересно. А почему вы прицепились именно к ДРИ, в моих статьях это уже отошло на второй план, как вспомогательный аргумент. Признаков коллективного разума из без ДРИ предостаточно. Что вы, например, думаете о бессмертии сознания - теме данной статьи? Вам вроде бы должна быть тема близка по роду работы.

18 минут назад, Praedecessor сказал:

Какое представление вы имеете вообще о диссоциативных нарушениях психики? Что вы вообще об этом знаете?

Вы меня  спрашиваете как как специалист по психиатрии или как анестезиолог-практик? 

1 час назад, Валерий Фоменко сказал:

Вы меня  спрашиваете как как специалист по психиатрии или как анестезиолог-практик? 

Я хочу понять уровень ваших представлений о диссоциативных расстройствах психики. Вот, например, что такое де жа вю? А что такое ощущение деперсонализации? Хочу понять, на каком этапе вы начали косячить? 

Вы понимаете, что приведённые вами примеры альтеров из Интернета, к ДРИ не имеют никакого отношения. 

Вы понимаете, что проблема ДРИ не решена мировой психиатрией, как наукой. Что считать, а что не считать ДРИ, или, может, можно считать множественной личностью любого, кто об этом у себя заявляет? 

В понимаете, что то, что вы приняли за ДРИ- на самом деле во многом плод творчества писателей и киношников? 

Сам я, конечно, не психиатр. Но представьте, многие мои коллеги работали ранее в психиатрии. В психиатрических больницах тоже есть анестезиологи-реаниматологи, они оказывают анестезиологическое обеспечение при некоторых лечебных психиатрических процедурах, а также там тоже есть отделения интенсивной терапии и реанимации. С ними очень интересно мне пообщаться на тему ДРИ. 

Альтеры и ДРИ, это основное доказательство существования коллективного разума, на котором вы базировали свои дальнейшие рассуждения. 

На мой взгляд, ни телепатия, ни сложные формы поведения у низших животных существования, Коллективного разума" не доказывают. 

В этом случае, скорее уместно говорить о "коллективном сознании", некоем оргазующем, объединяющем особей поле. 

Ваше определение понятия " Разум" не лезет ни в какие рамки. Здесь вот есть, например, психолог Агеенкова. Вам следовало бы сначала обсудить этот предмет с ней. Она в статье про Подмосковье объясняла, что возможность предвидеть результаты своего поведения есть у всех живых существ на планете, или как-то так. Так может следовало говорить о "коллективном поведении", а не о коллективном разуме? 

1 час назад, Praedecessor сказал:

Сам я, конечно, не психиатр. Но представьте, многие мои коллеги работали ранее в психиатрии.

Вы полагаете, что друзья в психиатрии делают вас экспертом психиатрии? Вы вообразили себя экспертом на этом основании? Почему вы решили, что можете тестировать меня как эксперт в этой области? Сколько статей о ДРИ вы прочитали и какие? Это первый вопрос.

1 час назад, Praedecessor сказал:

В этом случае, скорее уместно говорить о "коллективном сознании", некоем оргазующем, объединяющем особей поле. 

Сознание от слова осознавать.Осознавать себя в окружающем мире. Я - есть.  Коллективное сознание - мне не понятно, что вы имеете в виду. Разум - разумное поведение, это адекватная реакция на меняющиеся условия. Мне кажется оно более уместным. Вы же не возражаете против термина коллективный разум в применении к муравьям. Собственно термин  пошел от мирмекологов.

2 часа назад, Praedecessor сказал:

Вы понимаете, что проблема ДРИ не решена мировой психиатрией, как наукой.

 Совершенно верно. Причины ДРИ - стресс, это становили точно. Но дальше проблема: откуда берутся другие личности? Две противоположные по смыслу гипотезы. Устал про это писать. Я предлагаю ответ - читайте мои статьи, там все есть.

1 час назад, Praedecessor сказал:

Вы понимаете, что приведённые вами примеры альтеров из Интернета, к ДРИ не имеют никакого отношения.

Если научная статья посвящена ДРИ (DID) почему вы решили, что она не имеет отношения к ДРИ? Странная логика. Сейчас все научные статьи публикуется в интернете - это их как-то компрометирует? Кстати, в США, как и у нас, огромное количество авторов кормятся на адаптации научных статей для широкой публики. И в этом нет ничего криминального. В большинстве случаев они точно передают смысл, а если ошибутся их "заклюют" их конкуренты.

1 час назад, Валерий Фоменко сказал:

полагаете, что друзья в психиатрии делают вас экспертом психиатрии? Вы вообразили себя экспертом на этом основании? Почему вы решили, что можете тестировать меня как эксперт в этой области? Сколько статей о ДРИ вы прочитали и какие? Это первый вопрос.

Я хотя бы проходил курс психиатрии и психологии в Институте. Похоже, вы не понимаете элементарных вещей. Впрочем, мы опять пошли по кругу. 

2 часа назад, Praedecessor сказал:

Я хотя бы проходил курс психиатрии и психологии в Институте

Не густо. На эксперта не тяните.