Есть ли связь между Благодатным огнем и Туринской плащаницей?

Есть ли связь между Благодатным огнем и Туринской плащаницей?

Проблематика схождения Благодатного огня в Иерусалиме и и происхождения Туринской плащаницы находится на стыке религии, истории и науки. Для одних эти явления напрямую затрагивают базовые мировоззренческие установки и личный религиозный опыт; для других – это сложные и до сих пор не проясненные феномены, вокруг которых накапливается множество интерпретаций, гипотез и взаимных опровержений.

На сайте уже публиковалась статья на эту тему. И там говорилось: 

Цитата

В процессе предварительных испытаний было выявлено, что любая электронная аппаратура (компьютеры, фото- и телекамеры, микрофоны и т. д.) обладает своими характерными спектрами электромагнитного излучения, которые лежат либо в области средних (около 10–50 кГц), либо в области высоких частот (выше 100 кГц). Данные сигналы в значительной степени отличаются от электрических разрядов, обладающих в свою очередь крайне низкой частотой – от 0 до 10 Гц.

Цитата

Таким образом, впервые в момент схождения Благодатного огня был зафиксирован мощный радиоимпульс. Авторы предполагают, что аудиально отмеченный ими резонанс при исполнении песнопений мог стать причиной пьезоэлектрического эффекта и привести к возникновению существенного электрического потенциала.

Коррелируют ли эти данные, с результатами исследований команды Джулио Фанти?

2 часа назад, Butoff сказал:

Коррелируют ли эти данные, с результатами исследований команды Джулио Фанти?

Тут можно предположить, что эти данные определённо коррелируют. Прежде всего аппаратура Волкова зафиксировала электромагнитный импульс на сверхнизких частотах (0–10 Гц). Фанти, анализируя вспышки света перед схождением огня, установил, что они происходят с аналогичной частотой - от 3 до 10 Гц. Это, с определённым допущением, может потенциально исключать версию со вспышками фотокамер. 

Кроме того, накопление мощного электрического потенциала из-за пьезоэффекта, о чём отмечается в том материале, неизбежно должно завершиться пробоем воздуха. Именно этот пробой и описывает Фанти. Разряд, в принципе, может объяснять (или выступать альтернативной версией) как зафиксированные фанти световые вспышки, так и резкий скачок концентрации ионов в воздухе (со 140 до 6040 ионов/см³).

Внесу свои 5 копеек… Если Туринская плащаница не подделка, то почему изображение такое?

А не такое?

10 часов назад, Жил_Был_Пёс сказал:

А не такое?

Я читал про это, на самом деле это популярная претензия к Туринской плашинице. Вообще эта так называемая проблема пространственного искажения. Вы (и другие) правы, на первый взгляд, в своей логике. Первое фото - это обычная 2D-проекция, а второе фото - это текстурная развертка 3D-объекта на плоскость.

Если взять кусок ткани, плотно обернуть им человеческую голову (как мокрым полотенцем), чтобы ткань касалась ушей, щек и носа одновременно, а химический состав пота, масел или крови перешел на ткань контактным путем, то при разворачивании ткани на столе мы получили бы именно второе фото (искаженное, неестественно широкое лицо). 

Этому есть ряд объяснений, самое популярное, связано с гипотезой направленного излучения, которой в том числе придерживаются учёные из проекта STURP. Отсутствие боковых искажений математически доказывает им, что изображение сформировалось НЕ путем прямого физического контакта. Согласно этой гипотезе, образ на ткани возник в результате кратковременного высвобождения энергии (света, электромагнитного или коронного разряда, и т.п.). И тут как раз Джулио Фанти подобное же предполагает. И это излучение распространялось строго вертикально (ортогонально). Ткань лежала на выступающих частях лица (нос, надбровные дуги, подбородок) и провисала по бокам. Излучение от боковых частей лица (скулы, уши) уходило либо мимо ткани, либо расстояние от кожи до ткани было слишком большим, чтобы оставить четкий след. Плотность потемнения ткани строго зависит от расстояния до тела: то, что касалось - самое темное; то, что было на расстоянии пары сантиметров - бледное; то, что дальше 3-4 см - не отпечаталось вообще. Это хорошо видно на первом фото с изображением лика.  

13 часов назад, kudrik сказал:

Илья, видимо переполнен Ваш ящик л/с. Не принимает л/с.

А должно быть "на кубический сантиметр"

Ящик почистил, спасибо! Ошибку тоже поправили.

А в целом это только два исследования Благодатного огня инструментальными методами существует или были сторонние попытки его изучить?

Не могу удержаться от вопроса: а проверяли как нибудь возможность "подделки" Благодатного Огня? Я уж не раз читал, что никакого феномена, де, нет. Никакого "огня" в кувуклию не нисходит, а это, де, епископ, поджигает свою лампаду от лампады в Кувуклии (сам этот процесс тщательно скрыт от глаз окружающих), а потом торжественно выносит в храм, под пение и молитвы верующих, и поджигает их свечи. Какая-нибудь об этом есть информация, Никита? 

19 часов назад, Butoff сказал:

А в целом это только два исследования Благодатного огня инструментальными методами существует или были сторонние попытки его изучить?

Именно исследований с публикациями в научных журналах более я не встречал. Но чтобы понять, почему официальных научных статей так мало, нужно знать главный нюанс. Храм поделен между шестью разными христианскими конфессиями, которые веками спорят за каждый сантиметр. Иерусалимский Патриархат категорически запрещает проведение любых официальных научных экспериментов во время церемонии. 

Но есть конечно ещё данные про неофициальные эксперименты, когда, просто, полутайно занесли приборы в храм. Например, в 2016 году протоиерей Геннадий Заридзе пронес в Храм Гроба Господня серебряную пластину толщиной 5 мм и шириной 5 см, а также бесконтактный инфракрасный термометр (пирометр). В момент, когда Патриарх вышел из Кувуклии и передал огонь, Заридзе поместил серебряную пластину в пламя свечей. Серебро обладает высокой теплопроводностью. Пирометр зафиксировал на пластине, находящейся в огне, температуру около 40 °C (по некоторым данным - 42 °C). Только спустя примерно 15 минут температура пластины начала резко расти. Это, в принципе, согласуется с данными Фанти.

Также в середине 2000-х и в 2010-х годах в Иерусалим неоднократно ездили съемочные группы, пытавшиеся снять процесс в инфракрасном диапазоне. В частности был документальный проект НТВ («Благодатный огонь»). Для съемок в Иерусалим привезли профессиональный тепловизор. На кадрах было зафиксировано, что тепловое поле от только что сошедшего огня в руках Патриарха не соответствует температурному ореолу обычного горящего воска. На экране тепловизора огонь отображался в цветовом спектре, соответствующем низкотемпературному источнику, в то время как обычная зажженная зажигалка в кадре давала яркое белое (высокотемпературное) пятно. Но зная конечно как журналисты могут выернуть факты в свою сторону, я бы конечно их конкретно результатам не очень доверял. 

14 часов назад, Praedecessor сказал:

Не могу удержаться от вопроса: а проверяли как нибудь возможность "подделки" Благодатного Огня? Я уж не раз читал, что никакого феномена, де, нет. Никакого "огня" в кувуклию не нисходит, а это, де, епископ, поджигает свою лампаду от лампады в Кувуклии (сам этот процесс тщательно скрыт от глаз окружающих), а потом торжественно выносит в храм, под пение и молитвы верующих, и поджигает их свечи. Какая-нибудь об этом есть информация, Никита? 

Если ответить очень кратко, то да, проверяли и более того проверяют каждый год. 

Дело в том, что Церковь и власти Иерусалима веками знали об этих подозрениях. Именно поэтому вокруг схождения Благодатного огня сформировался строгий протокол проверок (верификации), который делает теорию «просто спрятанной зажигалки» маловероятной. Перед началом церемонии Кувуклия полностью гасится. В ней не остается ни одного источника огня. После этого часовню обыскивают светские власти. Во времена Османской империи это делали турецкие стражники, во времена Британского мандата - английские офицеры, а сегодня это делает израильская полиция, состоящая преимущественно из иудеев и мусульман (т.е. людей, совершенно не заинтересованных в подыгрывании христианам). Они проверяют каждый сантиметр на наличие спрятанных источников огня. После проверки двери Кувуклии запечатываются огромной восковой печатью.

Кроме того, перед тем как войти в запечатанную Кувуклию, Иерусалимский Патриарх на глазах у десятков тысяч людей и полиции снимает с себя все торжественные облачения. Он остается только в белом подризнике. Полиция проверяет его на наличие спичек, зажигалок или огнива. Только после этого с дверей снимают печать, и он заходит внутрь с пучками незажженных свечей. 

Более того, исторически ключи от Храма хранятся у двух уважаемых мусульманских семей. Мусульмане также присутствуют при опечатывании Гроба. Если бы фокус был столь очевиден, за столетия религиозных войн и конфликтов мусульманские или светские власти, на мой взгляд, давно бы разоблачили его, чтобы дискредитировать христианство. Но этого, на сколько я знаю, не произошло.

Ради справедливости нужно сказать, что критики (например, греческий журналист Д. Аликакос, о нём я ранее писал на Уфокоме) ссылаются на интервью с некоторыми священниками, которые утверждают, что некая дежурная лампада внутри всё же есть. Также скептики указывают на то, что строгий досмотр израильской полицией в наши дни носит скорее символический характер. Но я бы поверил в этот некий сговор, если бы это событие происходило не в Иерусалиме, а скажем где-нибудь где христиане в обществе занимают доминирующую роль. Скажем в России, Италии, там в США

О Туринской плащанице есть подробная книга:
Джон Ианноне, "Тайна Туринской плащаницы. Новые научные данные", 2005 г.

https://psv4.userapi.com/s/v1/d/WpO1H4WeMkpSSpeDNOxpvSO5MNZHE8FSPsm4TvyCqMc7xU_gsjYo0w9Y7ZvQ4EZF4RRVJxS-yFlhK7Kxgg5oEgspP5WIsuvpvNsBRXGIpsfcRp2j8ZJssA/Dzhon_Iannone_-_Turinskaya_plaschanitsa.pdf

1 час назад, Андрей Шунаев сказал:

О Туринской плащанице есть подробная книга:
Джон Ианноне, "Тайна Туринской плащаницы. Новые научные данные", 2005 г.

https://psv4.userapi.com/s/v1/d/WpO1H4WeMkpSSpeDNOxpvSO5MNZHE8FSPsm4TvyCqMc7xU_gsjYo0w9Y7ZvQ4EZF4RRVJxS-yFlhK7Kxgg5oEgspP5WIsuvpvNsBRXGIpsfcRp2j8ZJssA/Dzhon_Iannone_-_Turinskaya_plaschanitsa.pdf

О чем там, можете вкратце сказать? 

4 часа назад, Praedecessor сказал:

О чем там, можете вкратце сказать?

Глава первая ЧТО ТАКОЕ ПЛАЩАНИЦА?
Глава вторая ПЫЛЬЦА, КЛЕЩИ И ЦВЕТЫ ДОКАЗЫВАЮТ УНИКАЛЬНОСТЬ ТКАНИ
Глава третья ДРЕВНЕРИМСКИЕ МОНЕТЫ НА ГЛАЗАХ?
Глава четвертая ХАРАКТЕРНЫЕ ПРИЗНАКИ РИМСКОЙ КАЗНИ ЧЕРЕЗ РАСПЯТИЕ: СООТВЕТСТВИЕ СЛОВАМ НОВОГО ЗАВЕТА, СОВПАДЕНИЕ ОРУДИЙ И РАН
Глава пятая ПЛАЩАНИЦА И ДРЕВНЕЕВРЕЙСКИЕ ПОГРЕБАЛЬНЫЕ ОБРЯДЫ
Глава шестая МАРШРУТ ПЛАЩАНИЦЫ: ПЕРВОЕ ТЫСЯЧЕЛЕТИЕ
Глава седьмая ПУТЕШЕСТВИЕ ПРОДОЛЖАЕТСЯ: ВТОРОЕ ТЫСЯЧЕЛЕТИЕ
Глава восьмая ИСКУССТВО И ПЛАЩАНИЦА
Глава девятая ПРЕСЛОВУТЫЙ РАДИОУГЛЕРОДНЫЙ АНАЛИЗ
Глава десятая КАК ЖЕ СФОРМИРОВАЛОСЬ ЗАГАДОЧНОЕ ИЗОБРАЖЕНИЕ?
Хронология событий, связанных с историей плащаницы

Ещё вопрос к Никите. 

А как вообще местное церковное начальство, епископат, патриархат, или что там, смотрит на научные приборные исследования Благодатного Огня? 

Приветствует, или наоборот относится крайне настороженно. Разрешение на допуск к Кувуклии с научной целью там особо, как я понял, не получишь... 

6 часов назад, Praedecessor сказал:

Ещё вопрос к Никите. 

А как вообще местное церковное начальство, епископат, патриархат, или что там, смотрит на научные приборные исследования Благодатного Огня? 

Приветствует, или наоборот относится крайне настороженно. Разрешение на допуск к Кувуклии с научной целью там особо, как я понял, не получишь... 

Я уже писал, выше, что они не разрешают какие-то официальные научные исследования с приборами, прежде всего в этот день и эти часы схождения огня. Но тут контекст в том, что там очень шаткое равновесие во владении этим храмом между различными христианскими восточными церквями. Другими словами, там нет какого-то одного церковного начальства с кем можно было догововариться. Нужно сразу договариваться со всеми сразу, а это видимо трудно осуществимо. 

В своё время, мы договорились о ночном исследовании в одном закрытым учреждении, гдепо ночам (со слов работников) буйствовал прямо очень агрессивный призрак. Мы прямо официально договорились с руководством этого учреждения. И когда прищшли уже вечером, охранники нас не пустили и устроили скандал. Оказалось, что этого учерждения было несколько собственников или начальников. И вот с другими мы получается не договорились. 

Цитата

Джон Ианноне, "Тайна Туринской плащаницы. Новые научные данные", 2005 г.

Хотелось бы что-то поновее, книге 21 год. Научные методы стремительно развиваются. Мне встречалось несколько новых подходов с ее исследованию в последние годы.

В 2009 году физик Андрей Волков пронес в храм Гроба длинноволновый осциллограф размером с ладонь. Он находился в 10 метрах от Кувуклии в составе группы телевизионщиков, проводивших съёмки. Зарегистрировал необычный, но единичный длинноволновый импульс, вроде бы не похожий на импульс от фотовспышек. 

Но о чем можно сказать по единственному наблюдению? Даже моих познаний в области электромагнитного излучения достаточно, что б понять, что ничего. Это может электромагнитный импульс от чего угодно. 

8 часов назад, Butoff сказал:

Хотелось бы что-то поновее, книге 21 год. Научные методы стремительно развиваются. Мне встречалось несколько новых подходов с ее исследованию в последние годы.

Безусловно методы совершенствуются, и нужны новые исследования. Интересный вывод делается в главе десятой книги "КАК ЖЕ СФОРМИРОВАЛОСЬ ЗАГАДОЧНОЕ ИЗОБРАЖЕНИЕ?":

"...Согласно информации, которую включила в свой отчет в 1973 году Туринская комиссия, изображение затрагивает лишь самый верхний слой волокон без проникновения в ткань, что бы ни послужило этому причиной, это "нечто" было кислостойким и нерастворимым, достаточно сильным, чтобы "спроецировать" изображения с расстояния четырех сантиметров (судя по экспериментам Джона Джексона и Эрика Джампера), но при этом достаточно "мягким", чтобы не вызвать искажений на тех участках, где тело напрямую контактировало с тканью и давило на нее всем своим весом, например, там, где отпечатался вид сзади.
Явно видно, что образ создавался при движении энергии перпендикулярно поверхности, при этом не наблюдалось диффузии (рассеивания) и не осталось отпечатков боков и затылка. Кроме того, одинаково отпечаталось и тело вместе с кровоподтеками и волосами и неживые предметы (монеты на глазах, филактерии). Физик Эрик Джампер отмечал, что любой диффузный процесс проникал бы внутрь волокон ткани, а любое продолжительное воздействие пучка лазерного излучения вызвало бы разрушение ткани. Что бы ни создало эти отпечатки, это была энергия сверхвысокой интенсивности, которая в течение очень короткого времени (миллисекунды) распространялась перпендикулярно поверхности".

Со своей стороны могу отметить, что близкое по характеристикам воздействие имеет, например, излучение альфа частиц с энергией несколько МэВ. У него пробег в воздухе несколько сантиметров, в более плотных материалах несколько десятков микрон - именно на такую глубину в плащанице зарегистрировано изменение (потемнение) структуры ткани. Т.е. при удалении ткани от источника излучения на несколько сантиметров энергия частиц падает, и воздействия не будет. А при близком контакте (без заметного воздушного зазора) воздействие на ткань будет полноценным.

1 час назад, Андрей Шунаев сказал:

... близкое по характеристикам воздействие имеет, например, излучение альфа частиц с энергией несколько МэВ. У него пробег в воздухе несколько сантиметров, в более плотных материалах несколько десятков микрон - именно на такую глубину в плащанице зарегистрировано изменение (потемнение) структуры ткани. Т.е. при удалении ткани от источника излучения на несколько сантиметров энергия частиц падает, и воздействия не будет. А при близком контакте (без заметного воздушного зазора) воздействие на ткань будет полноценным.

как вариант, могли использовать (когда мыли тело покойного) - воду из источника, с высокой концентрацией газа Радона...

Потом , ещё мокрое тело, завернули в ткань. Тем самым , прекратив естественный выход альфа частиц (газа Радона), в атмосферу.