Говорящий полтергейст в Красноярске

Говорящий полтергейст в Красноярске

В 1994 году в Красноярске произошел необычный случай полтергейста, который выделяется среди подобных проявлений феномена благодаря наличию сохранившихся до наших дней аудиозаписей. По сути, этот инцидент стал одним из первых задокументированных примеров «говорящего полтергейста» в России, доступным профильным специалистам для анализа.

Томин пишет в своем экспертном мнении под статьей: "дальнейшие исследования, на мой взгляд, должны опираться на контролируемые записи с известной геометрией сцены, отключенной компрессией и многоканальным приемом – только так можно достоверно отделить «аномалию содержания..кон.цит".

Мой дословный перевод этой мысли Томина звучит так: необходимо пригласить полтергейст в студию звукозаписи и попросить его прочитать стихотворение и спеть. 

При всем уважении к данному фонографическому исследованию и его авторам, к каким выводам оно должно нас привести? 

Что на записи- чревовещатель, а Бакшт стал жертвой розыгрыша? Или что оператор полтергейста настолько хитер, что может как угодно подделывать голоса? 

Криминалистическая фонографическая  экспертиза может лишь сравнивать несколько голосов и давать вероятность их  совпадения. Не более того .  Кстати, как и почерковедческая. То есть, сообщить, что на пленке звучит голос с таким-то процентом вероятности, принадлежащий  голосу на сравнительном образце звукозаписи. Вообщем-то, это все. У ней задача другая, о чем лет уж пять назад нам рассказывал Робинзон. 

Интересно было бы провести фонографическую экспертизу голоса, созданного современной нейросетью. Уверяю, что если б нейросети дали задачу воспроизвести голос чревовещателя, то фонографическая экспертиза дала б именно такое заключение: говорит чревовещатель. Что-то мне подсказывает, что полтергейст штука куда более сложная, чем нейросеть. 

К сожалению мы не можем здесь представить (во многом из-за психической  неуравновешенности некоторых "форумчан") записи Мирли. Уж как мы только их не крутили! С кем только не консультировались. Обьективного  внятного результата (человек это или не человек) так и ei ole, как говорят финны. А вот косвенных данных в пользу  аутентичности феномена хоть отбавляй.  Я даже стал подозревать,что некто таким образом специально нас водит за нос в лучших традициях "Земли,которой мы не знаем". Кстати, есть и модуляции этих голосов, очень напоминающие вскрики птиц или животных. 

2 часа назад, Butoff сказал:

...По сути, этот инцидент стал одним из первых задокументированных примеров «говорящего полтергейста» в России, доступным профильным специалистам для анализа....

интересное совпадение,

цит. """Красноярский полтергейст, следуя маркеру, сочинил и пел свою песню «о вишневой машине».""

годом ранее, в 1993 году -  вышла известная песня "Вишнёвая девятка"

гр. "Комбинация"

16 минут назад, Praedecessor сказал:

Перевожу: необходимо пригласить полтергейст в студию звукозаписи и попросить его прочитать стихотворение и спеть. 

Как показывает исторический обзор голосовая стадия таких полтергейстов длится вполне достаточно долго, месяцы, иногда года. Более того болтают они достаточно часто, это не редкие события которые надо ждать и ловить. Поэтому, в теории, для записи таких голосов вполне можно получше подготовится, чем просто использовать диктофон без какого-либо вменяемого описания происходящего и пространства. Я очень уважительно отношусь к Бакшту и его группе, они большие молодцы и полтергейст Гоша они на высоком уровне изучали. Но здесь вопрос, почему они так всё организовали? Но может просто так обстоятельства сложились.

22 минуты назад, Praedecessor сказал:

При всем уважении к данному фонографическому исследованию и его авторам, к каким выводам оно должно нас привести? 

Что на записи- чревовещатель, а Бакшт стал жертвой розыгрыша? Или что оператор полтергейста настолько хитер, что может как угодно подделывать голоса? 

А какой здесь может быть вывод, если у нас есть только запись без какого-либо полноценного описания и прочих деталей? Здесь просто констатация факта, что голос Т.М. на записи имеет вполне человеческую фонацию. А дальше мы врятли точно что сейчас узнаем. Самое прострое объяснение, конечно что Бакшт стал жертвой розыгрыша.

Но можно и пофантазировать на тему гипотезы типа  "неосознаваемого вокального посредничества" )), когда феномен «агента» проявляется не в физическом создании звука «в воздухе» (как об этом пишут исследователи, в том числе Бакшт), а в скрытом, (как бы обходящем сознательное намерение) использовании голосового тракта человека (того же фокального лица) как периферического преобразователя. Контроль может реализоваться на рефлекторном уровне с редуцированной артикуляцией (полузакрытый рот, как раз схоже с техничеко чревовещания), что фактически маскирует локализацию источника и создает иллюзию чужого голоса.  

Такая гипотеза, в принципе, согласуется с результатами этого анализа: спектр — типично человеческий (F0, гармоники, форманты), а ослабленные высокие частоты объясняются конкретным способом фонации и позицией относительно микрофона диктофона. По идеи, следуя такой гипотезе, явление должно ослабевать или исчезать при задачах, несовместимых с скрытой фонацией (например, выдох через трубку, счёт вслух с открытыми гласными) или при пространственном разведении микрофона и потенциального носителя. И здесь было бы как раз интересно организовать запись голоса на более высоком уровне, как я писал в заключении, чтобы поэкспериментировать с этим. 

25 минут назад, frostyduck сказал:

Но можно и пофантазировать на тему гипотезы типа  "неосознаваемого вокального посредничества" )

А как вы думаете, если задание создать голос чревовещателя дать какой-нибудь специализированной нейросети, а потом эту запись подвергнуть фонографической экспертизе с вопросом говорит ли  это чревовещатель, какое заключение таковая экспертиза даст? 

Иначе говоря, почему бы полтергейсту не подстроить все эти "гармоники" и "форманты" так как скептику и хочется услышать и обьяснить данный голос? 

27 минут назад, frostyduck сказал:

И здесь было бы как раз интересно организовать запись голоса на более высоком уровне, как я писал в заключении, чтобы поэкспериментировать с этим. 

Наверное, было бы логичным использовать стереомикрофон и потом по разнице во времени пытаться осуществить "пеленгацию". Конечно, микрофоны должны быть установлены стационарно в помещении с четкой привязкой по месту и потом контрольными записями голоса из разных углов комнаты какого- то стандартного сигнала, возможно нескольких частот. Это поможет создать картинку распространения звуковых волн в конкретном помещении. 

Цитата

К сожалению мы не можем здесь представить (во многом из-за психической  неуравновешенности некоторых "форумчан") записи Мирли. Уж как мы только их не крутили! С кем только не консультировались. Обьективного  внятного результата (человек это или не человек) так и ei ole, как говорят финны. А вот косвенных данных в пользу  аутентичности феномена хоть отбавляй. 

Вы не можете, но есть группа Барсукова, которая, я верю, изучит их и предоставит нам материалы. И замечу, что Уфоком открыт к публикации ваших данных, а отмазки по-типу "у меня мильен разных экспертных мнений, но я вам не скину, потому что... (вставить любую причину)" напоминают детский сад. В любом случае мы опубликуем любые экспертные мнения, если они поступят (с нашей стороны тут нет никаких препятствий).

2 часа назад, kudrik сказал:

интересное совпадение,

цит. """Красноярский полтергейст, следуя маркеру, сочинил и пел свою песню «о вишневой машине».""

годом ранее, в 1993 году -  вышла известная песня "Вишнёвая девятка"

гр. "Комбинация"

Да, наблюдение интересное и просто подтверждает, что ничего нового феномен создать просто не может.

Цитата

Хотя я вовсе не такой уж легковерный. У меня тоже полно сомнений в правдивости этой истории, но я почему-то не спешу сразу же кидать все свои воззрения в лицо людям. Мало ли. 

Мы пытались получить мнения от других специалистов, в том числе предлагая деньги. Все отказались его проводить (а уж тем более предоставлять свои данные для публикации). Не вижу причин держать этот материал, тем более н удивление мнение Никиты Томина тут, скорее, в пользу аутентичности материала.

Цитата

Я уж не говорю про Фефелова.

Мы всегда открыты к публикациям Виктора Фефелова на сайте (если он сам этого захочет, конечно).

2 часа назад, Praedecessor сказал:

А как вы думаете, если задание создать голос чревовещателя дать какой-нибудь специализированной нейросети, а потом эту запись подвергнуть фонографической экспертизе с вопросом говорит ли  это чревовещатель, какое заключение таковая экспертиза даст? 

Насколько я знаю, фонографическая экспертиза не «угадывает намерение» источника и не выносит вердиктов вида «это чревовещатель». Она обычно описывает физико-акустическую природу сигнала. Если подать в экспертизу запись синтезированной речи (пусть даже максимально правдоподобной), то заключение будет уровня: «речевая фонация с признаками X/Y». Но в целом это конечно тема для дискуссии. 

2 часа назад, Praedecessor сказал:

Иначе говоря, почему бы полтергейсту не подстроить все эти "гармоники" и "форманты" так как скептику и хочется услышать и обьяснить данный голос? 

Теоретически конечно это всё он мог бы делать. Но тогда это допущение делает гипотезу нефальсифицируемой аудиоанализом, что не очень хорошо. Если допускается сверхъестественный агент, способный идеально симулировать весь набор биофизических признаков человеческой фонации, то никакой спектральный тест не сможет конечно её наверное опровергнуть. Научно корректный путь - это всё-таки вынести дискусию в плоскость признаков. В анализируемом фрагменте красноярской записи наблюдаются именно маркеры обычной человеческой фонации. Поэтому рабочие, фальсифицируемые гипотезы могут быть либо «неосознаваемое вокальное посредничество» (фантастическая), либо просто скрытая человеческая речь (что скорее всего). Но об этом мы уже выше говорили. 

34 минуты назад, Butoff сказал:

. Не вижу причин держать этот материал, тем более н удивление мнение Никиты Томина тут, скорее, в пользу аутентичности материала

Интересно, у Никиты есть какие-то соображения по поводу Мирли? 

Тем более, дело еще в ходу. Сейчас вот пытаюсь связаться с одним важным свидетелем, известным питерским ученым. 

Телефон "Мирли" (подростка Т. ) странным образом сейчас активен. По нему отвечает двумя голосами какой-то странный автоответчик. Но этот телефон отсутствует в базе данных т-мобайл (своего оператора), Сбербанка, Банка "Санкт-Петербург" И ВТБ. Естественная версия- подмена номера. Хотя подобное ПО в РФ вроде бы в этом сентябре собирались запретить. А если телефон по прежнему активен, о чем это говорит? Что абонент находится не в РФ, что ли? Сам Т. утверждает что симку с этим номером вытащил из телефона. 

49 минут назад, Рей-2 сказал:

...уже смешно читать про загадочный номер и телефон...  

 

1 час назад, Praedecessor сказал:

Сам Т. утверждает что симку с этим номером вытащил из телефона. 

 

 

-угу! И телефон перепрошил, на вирусы проверил?  И вообще телефон выключен и не в сети?

Рей, самое интересное, что на симке/снаружи - НЕТ значения номера абонента. В обычном, приемлемом нам виде.

Есть только 20-ти значный код (буквы/цифры), похоже в 16-ти ричной системе исчисления. Там всё и закодировано, про симку.

Поэтому, имея в руках, вынутую из телефона симку - невозможно (простому человеку) знать её абонентский номер. Или надо иметь доступ к чтению наружного 20-ти значного кода.

Я к тому веду, а точно ли на руках именно эта симка?  Не проще ли обратно вставить её, в любой телефон - и глянуть, в меню, её абон.номер...

1 час назад, kudrik сказал:

Рей, самое интересное, что на симке/снаружи - НЕТ значения номера абонента. В обычном, приемлемом нам виде.

Есть только 20-ти значный код (буквы/цифры), похоже в 16-ти ричной системе исчисления. Там всё и закодировано, про симку.

-совершенно верно! Сам недавно перебирал старую шкатулку. Там у меня типа "оболочки" от сим-карт и типа " раритеты". Лежит симка. Полчаса чесал затылок, потом вспомнил: мама болела,  клали в больницу. Покупал простой сотовик-звонилку и симку. (С сотовиками не дружила, возраст). Уж 15 лет тому назад это было. Ну, именно  что цифры "код неведомо чего". НОМЕРА НЕТ! Да и телефона того же нет давно.. 

Еще заметил .. В электронную почту пришло от какого- то "Т-банк" предложение. По типу "заработак за день, Xxxx   рублей, сразу дарим "ХХХ " на карт, для инвестиций."  Погуглил. Вау! Если ткнуть в этот "Т-банк", то вдруг ссылка открывается типа "дура @ фиг.ру.". Обычный типа интернет- магазин "фиг знает чего".

Ну, я ради прикола с своего запасного е-- mail отправил сообщения этому "банку" с предложением "инвестировать на мой электронный кошелек". Уж месяц молчат. Наверное, ждут повышения акций? 😘

16 часов назад, Praedecessor сказал:

А как вы думаете, если задание создать голос чревовещателя дать какой-нибудь специализированной нейросети, а потом эту запись подвергнуть фонографической экспертизе с вопросом говорит ли  это чревовещатель, какое заключение таковая экспертиза даст? 

Иначе говоря, почему бы полтергейсту не подстроить все эти "гармоники" и "форманты" так как скептику и хочется услышать и обьяснить данный голос? 

 

 

Снять частоты с образца, эмулировть их и наложить на любую звуковую дорожку - эта задача была доступна еще и 20 лет назад, в эпоху развития программного обеспечения для записи музыки на компах. На этом основаны все импульсные программные гитарные усилители. Сейчас это вообще дело пары минут. Так что это не вариант для проверки. Кстати, я уже писал ранее, громоподобный голос Фотимы - больше похоже на голос, пропущенный через комбарь, который стоял в комнате старшего брата, что видно на фотках. Поэтому и звук на весь дом. Рунические каракули с именем Варга и цитатами Летова - совсем на тупых рассчитаны, видимо. Но - нет, это полтергейст))

15 часов назад, Praedecessor сказал:

Интересно, у Никиты есть какие-то соображения по поводу Мирли? 

Я считаю, что Мирли - одна сплошная профанация. Я с "ним" кстати также говорил по телефону.  Не понимаю, что здесь можно так обсуждать даже. Это как тот случай в Тамбове, когда "полтергейст" "принуждал" человека пиво пить. 

21 минуту назад, frostyduck сказал:

Я с "ним" кстати также говорил по телефону. 

А вы можете мне  номер, если вы его еще помните, сообщить в личке? 

Я один заметил противоречие, содержащееся в статье? 

Так достаточно ясно указано, что Бакшт заметил, что голос полтергейста похож на голос соседки. 

А экспертиза установила, что это голос чревововещателя. 

Выходит Бакшт не заметил, что его дурачит чревовещатель, но заметил, что это голос соседки? А "экспертиза" все расставила по местам? 

Я немного знаком с личностью Бакшта, и не согласен себе представить, что он был настолько глуп, чтоб не заметить, что его розыгрывают. 

А вот к тому явлению, что называется здесь "экспертиза" у меня вопросов все больше. И это очень плохо, как выражается Никита. 

Касаемо Мирли. Есть серьезные доводы за и против того, что это розыгрыш. Например, есть  независимые свидетели, которые слышали этот голос вживую. Не по телефону. 

Тот факт, что этот номер не высвечивается в базах Сбер, Т, ВТБ и др, иначе говоря, Центробанка, говорит о том, что он не активен. Но он активен. Это прежде всего наводит на мысль о подмене номера. В настоящее время программные приложения, подменяющие номер (т.н Colled nomber) доступны любому подростку. Равно как и разнообразные программы- преобразователи голоса, в том числе и в реальном времени. Сейчас есть нейросети, которые запросто могут имитировать голос любого человека, или животного. Именно поэтому эксперты-криминалисты неохотно берутся за экспертизу таких вещей. Никому неохота браться за заведомый глухарь.

Все это говорит в пользу мистификации, к гадалке не ходи. 

Но есть и против. Иногда от этого "якобы Мирли" исходят сообщения с информацией, которая никому не  посвященному  не может быть известна. Иначе говоря, элементы сверхзнания. Как их обьяснит уважаемый Никита? 

Один человек из Рассказово, боевой экстрасенс, в один из светлых промежутков своего сознания, предположил, что речь идет об исполь зовании даркнета и неких секретных сетей МВД. 

Крутовато для подростков. 

Тот же, правда, "боевой экстрасенс" высказал предположение, что в окружении подростка присутствует некий взрослый субьект, который и руководит всей этой спецоперацией. То бишь куролесит в телефонных коммуникациях от имени Волоховых. 

Цитата

А вот к тому явлению, что называется здесь "экспертиза" у меня вопросов все больше. И это очень плохо, как выражается Никита. 

Вы говорили, что у вас есть возможности сделать собственный альтернативный анализ. Пожалуйста, сделайте его и пришлите, а мы опубликуем. У нас нет оснований не доверять эксперту, который до этого уже занимался исследованием электронных голосов, но мы с удовольствием опубликуем альтернативное мнение, если оно поступит. 

Цитата

Выходит Бакшт не заметил, что его дурачит чревовещатель, но заметил, что это голос соседки?

Эксперт не анализирует личность Бакшта - он разбирает конкретную запись.

11 минут назад, Butoff сказал:

Пожалуйста, сделайте его и пришлите, а мы опубликуем. 

Анализ какого голоса? 

13 минут назад, Butoff сказал:

 

Эксперт не анализирует личность Бакшта - он разбирает конкретную запись.

Именно это я и имею ввиду. Кстати, я вовсе не подвергаю сомнениям квалификацию экспертов. Я подвергаю сомнениям сам этот подход. Метод. 

31 минуту назад, Praedecessor сказал:

Анализ какого голоса? 

Можете и этого: все записи выложены в статье в общий доступ.

Результаты анализа Мирли же вы решили придержать... Но мы можем опубликовать и анализы любых других голосов, если эксперт укажет на какие-то моменты, свидетельствующие, скажем, об аномальности. 

23 минуты назад, Butoff сказал:

Результаты анализа Мирли же вы решили придержать..

Да не собираюсь я ничего "придерживать". Выложим со временем. У этого " Якобы Мирли" (назову это так, обтекаемо) около 20 голосов. Один, это голос той самой  "женщины с низкой социальной ответственностью, с признаками алкогольного или наркотического  опьянения". Другие- "с признаками аппаратного искажения". А ~есть еще та штука, которую я назвал " телефонный эфир". Со всем этим еще предстоит разбираться. Так или иначе, загадка Мирли остается. Со мной, или без меня. И остаются люди, желающие ее разгадать. 

Есть еще один момент. Когда я стал звонить по номеру "якобы Мирли", ко мне пришло вот такое сообщение от телеги. Некто попробовал присвоить мой акк в телеге и запросил код подтверждения. Но зачем? Код пришел ко мне на телефон, и никаких попыток этот код у меня выманить, как это делают мошенники, не было. Какой смысл в этом действии? Кто то говорит, меня пытались взломать. Кто то говорит что полтернет меня таким образом пугает. 

4 минуты назад, Рей-2 сказал:

Даркнет вообще доступен любому

А спецсеть МВД любому доступна? Как то она там называется, экстрасенс писал. Но я забыл название.