Praedecessor

Секунду, Робинзон. Вот Фоменко пишет: " Личность одного человека копируется в другого". (См выше) Я спрашиваю: " на основании чего вы пришли к такому заключению? ". В ответ Фоменко приводит некий довольно серьёзный источник по ДРИ и важно пишет: " Ответ понятен? ". Но в том источнике, равно как и в других научных статьях, нигде ничего не сказано про то, что " личность одного человека переходит в личность другого человека". Нигде. Вот я и недоумеваю. Как можно ссылаться на то, чего нет? Или это не важно? Феномен ДРИ, как и множественной личности, действительно плохо изучен. Вы сами-то поняли, Робинзон, что понятие "множественной личности", похоже ,не тождественно понятию " Диссоциативное расстройство идентичности"? Иначе говоря, если некто заявляет: "я , это множественная личность", то это ещё не значит, что это лицо с ДРИ (см выше цитаты с " Форума альтеров"). Сам по себе этот феномен очень интересен. Вот, Геннадий предполагает, что это какая-то "игра". Похоже на то. Но что за игра, каков её смысл? Шунаев неоднократно писал, что мы ищем ИСТИНУ. Но Фоменко пишет ложные сведения. Следовательно, он против ИСТИНЫ.

Так кто тут зациклился? Почитайте, что Фоменко написал выше. "Личность одного человека копируется в другого". И ссылается на серьёзный вроде источник, где НИЧЕГО ПОДОБНОГО не написано. А потом важно спрашивает: " Ответ устраивает? ". Нет, не устраивает. Вот вы, Шунаев, тоже считаете, что при ДРИ " личность одного человека копируется в другого"? На каком основании? Потому что так Фоменко написал? Он сам не понял, что написал. Хоть в одной научной статье написано что-то подобное? Хоть в одной написано, что реинкарнация объясняется ДРИ? Это целиком выдумка Фоменко. И он будет за свои слова отвечать. А иначе, как? Фоменко не должен отвечать за свои слова, потому что он Фоменко, так вы полагаете? Я не согласен. Всё должны отвечать за свои слова, в том числе и вы, и я, и Фоменко. Ракетчик Фоменко также не в курсе, что, возможно, понятие "множественной личности" не тождественно понятию "ДРИ". Почитайте цитаты с "форумов альтеров", как их называет Фоменко, и сами поймете. Это написал человек с ДРИ, проявите проницательность?

Где тут написано, что "личность одного человека копируется в другого"? Хоть одну цитату приведите. Это заключение- целиком ваша фантазия. Вы излагаете свою фантазию, а потом даёте ссылку на серьёзный, вроде, источник. При этом думаете, что оппонент их не знает. Это манипуляция, гражданин. Наказуемо.

Я прекрасно знаю эти публикации. Как Фоменко, ФОМЕНКО их различает, эти категории? Что на "форумах альтеров" пишут не наркоманы, не истерики, а именно какие-то " альтеры"? Вот цитата из поста Фоменко.

Вы сами здесь пишете "неизвестным способом". То есть не знаете что, но утверждаете. Как так. Кто вам сказал, что при ДРИ личность одного чела копируется в другого? Где данные? Какие источники? Альтеры с " Форумов" об этом пишут?

Ну что ж за прелюдия, Валерий Валентинович, право. Задавайте. Я весь внимание.

Да я уже нашёл, баба-яга. Привёл выше несколько цитат. Это ваши "источники". Мы уже поржали. Как бы вам это сказать, чтоб модератор пропустил... Фоменко, вы противоречите сами себе!

Ещё раз. Понимаю, что понять вам это трудно. ДРИ и Множественная личность, это не одно и тоже. Заявлять о себе, как о множественной личности могут: 1. Действительно множественные личности 2.Лица с истерией 3.Лица с шизофренией 4.Симулянты 5. Любители розыгрышей. 6. Патологические вруны и фантазёры. По вашему, есть разница между этими категориями?

И это ваши слова. В "статьях" вы может и не ссылались. Но ссылались в обсуждении. Так кто же из нас лжёт?

Это ваши слова, Фоменко. Дайте ссылки на эти "форумы".

Чтобы рассуждать, может ли ДРИ быть началом процесса "выживания цивилизации", необходимо дать определение ДРИ.

Я чуть не упал со стула от смеха. Ну и зачем, по вашему, мне нужно, чтоб "последнее слово осталось за мной"? Ведь никто меня не знает, за каким таким Praedecessor осталось последнее слово? Может Praedecessor хочет как-то монетизировать славу низвергателя Фоменко, или борется за голоса избирателей? А может, вы предлагаете Praedecessor самонейтрализоваться или самозабаниться, или предлагаете сделать это модератору? А какие у вас для этого имеются полномочия?

Ок. Тогда вы сформулируйте предмет обсуждения. Что мы тут обсуждаем-то? Кстати, это не я, а сам Фоменко подталкивает к закрытию темы, постоянно оскорбляя оппонентов. А закрыть тему думает модератор, а не я. Вы должны дать определение явлению. А также привести ВСЕ гипотезы, его объясняющие. Вы хотите сказать, что ДРИ, это норма, а не патология? Докажите.

Вообще, когда мы решили обсудить нечто, мы должно прежде всего договориться, что для нас является "предметом обсуждения" и больше от него не отступать. Вот, например, предмет: "лица, заявляющие в интернете, что они множественная личность, кто они? ". Можно высказать одну версию, можно другую. Мне, например, непонятно, почему эти люди сохраняют у себя критику к своему состоянию, в то время, как признак любого психического заболевания, эта утрата именно критики (анозогнозия). Так или иначе допускается несколько версий. А что нам предлагает Фоменко в этих статьях? Он даёт только своё определение ДРИ, только своё его объяснение, причём ВЕСЬМА СПОРНОЕ, а потом предлагает "обсуждающим" с его мнением согласиться. Сам посыл неправилен. Так дискуссии не ведутся. Нет предмета.

Да, вообщем, именно это я и предлагал Валерию, когда предлагал ему "ничью". Если уж так ему дороги его мысли на эту тему и его точка зрения на эту тему (а это я хорошо понимаю), то пусть создаст группу единомышленников и обсуждает свое видение этой темы с ними, в своём, так сказать кругу. Понятно, что здесь консенсус достигнут не будет. Да и вообще, как такую тему можно обсуждать без участия специалистов?

Ещё и ещё раз повторяю суть не понятой вами современной НАУЧНОЙ дискуссии касаемо ДРИ. Никто не оспаривает есть или нет такое явление. Есть, что даже отражено в МКБ. Дискуссия ведётся в основном вокруг дифференциальной диагностики этой патологии. Что считать, а что не считать ДРИ. И это вы врёте, что не делали в прошлой статье ссылки, на подобные вышеприведённые форумы и сайты. Вот эти лица, которые пишут выше приведённые тексты, они кто? Действительно лица, страдающие ДРИ? Наркоманы? Истероиды? А может это действительно, как выразился Геннадий, некая игра?

Есть транзактный анализ Берна. Нашим поведением, согласно ему, руководят три субличности: родитель, взрослый и ребёнок. На этих принципах построен стратегия "Психологического айкидо" Михаила Литвака. Работающая техника, советую попробовать. Любопытно, конечно было б узнать, кто всё это пишет в инете. Но в инете есть и не такое. Я тут как-то про ретроградный Марс читал. И т п. По сравнению с этим, эти множественные личности- цветочки.

Ну, положа руку на сердце неизвестно. Может и игра. А может и другое заболевание.Так, по текстам сложно определить. Этот могут быть наркоманы, истероиды, наконец лица, страдающие шизофренией. Вопрос в том, как Валерий-то отдиффенцировал, что это именно ДРИ, если по текстам, это даже профессионал сделать не может?

Так и я о том же. Почитайте подобные откровения. "Здравствуйте. Меня зовут Марина. Я- множественная личность".

Моё мирное предложение Валерий расценил, как свою "победу" и начал заявлять, что "оппонент нейтрализован", "наконец-то удалось убедить его (меня) что ДРИ существует" ( хотя повторяю, что речь совершенно не об этом). Всё это является свидетельством в первую очередь того, что он совершенно не понял, что я ему пытаюсь донести. Как не понимал, и не понимает, даже отдалённо реальную проблему ДРИ. Чтож, пускай даст ссылку на "форумы альтеров" и прочие "ресурсы", от куда он почерпнул пищу для своих ДРИ-штудий. Давайте рассмотрим теперь их. Научные подходы к настоящему изучению ДРИ я уже описал не раз,понимая, что для неподготовленного читателя их восприятие является сложным. Они к этим штудиям не имеют ровно никакого отношения.

Пускай Фоменко приведёт источники, на которых он сделал свои выводы. Что это за "форумы альтеров"? Я один из них как-то глянул, это форменный дурдом. Я ему пишу: с чего Вы взяли, что там пишут лица с ДРИ? Как Вы их отдифференцировали? Там явно пишут какие-то истероидные личности, наркоманы, может шизофреники. А для него это всё ДРИ. А он толи вообще не понимает, что я спрашиваю, толи делает вид, что не понимает, продолжает повествование" Альтеры на своих форумах пишут то, пишут се.. ". Повторяю, научная проблема ДРИ не в том, есть оно или нет, как Фоменко пытается это представить. А в том, что именно считать ДРИ, а что не считать. Скажем, если какая-нибудь истеричная особа, насмотревшись голливудских фильмов, почитав статьи Фоменко, вдруг заявила, что и у ней есть 5 личностей. И стала их старательно изображать, это можно считать ДРИ? Одни специалисты считают, что да. Если она считает, что у ней ДРИ, и ей от этого так веселей жить, то пусть так и будет. Другие считают, что нет.

Вот именно. Я просто потрясён способностью Фоменко нагородить огород вокруг проблемы ДРИ и тем, как он её превратно понимает. Что он сделал? Он взял несколько психиатрических статей, прочитал их. Ни фига не понял, о чем они. Потом пошёл на какие-то "форумы альтеров" ( очередной дурдом на колёсах) и вот создал это своё религиозное учение. Это примерно как я взял бы пару статей по ракетотехнике, ничтоже сумняшеся "высказал" свою идею касаемо ракетостроения. И заявил, что я- новый Циолковский. Русский космист, блин. Фоменко даже не понимает юмора своей ситуации. И это наиболее ужасно.

Я спросил вас, как вы отсеиваете эти категории? Дайте ссылку на эти форумы "альтеров". Вы опять уходите от ответа. Только на этот раз не выйдет! Вы закапываете сам себя.

Это к Валерию вопрос. Я на те форумы не хожу.

Тема диссоциативных растройств психики давнишняя. Фоменко придал ей новый как бы ракурс. Но данные, которые послужили ему основой для этого ракурса ("форумы альтеров") более чем сомнительные, скажем мягко. А почему он, на то пошло, пренебрёг,скажем, откровениями медиумов? Те тоже много чего рассказывают в подобном духе. Я как-то глянул на этот "форум альтеров". Там одна, например, представляется: " Здравствуйте. Меня зовут Марина. Я множественная личность". Как думаете, настоящий больной ДРИ будет так представляться? Это вообще похоже на прикол. Или истеричка какая-то. При чем тут ДРИ. А у Фоменко всё ДРИ. Одно сплошное ДРИ..