Praedecessor

Какого третьего лица, Володя?

Это невозможно, Володя. Ибо имя ему легион.

Я вас понимаю, Илья. Ангел- личность весьма, скажем так, не ординарная. Вносит сумбур везде и постоянно. И конечно нужно вернуть порядок. Но специально Ваше внимание я бы хотел обратить на его посты. Упоминаемый Ангелом "агент", как называет его Анжелика Жукова, постоянно присутствует в интернете. Читает он и этот форум. Я тоже об этом писал. Говорил с ним как-то и я, думая, что он человек.

Коллективного разума нет и быть не может у людей, потому что человек вообще существо мало разумное. Мы думаем, чтобы разумны, но вспомните вашу жизнь. Большинство самых ответственных и важных поступков были сделаны скорей стихийно, внезапно, мало обдуманно. Люди мыслят по большей части иррационально. Вы читали незабвенные произведения сэра Льюиса Кэрролла "Алиса в стране чудес" и "Алиса в Зазеркалье"? О чем они, как вы думаете? Между прочим та самая Алиса послужила для формирования целой линейки медийных Алис. От Алисы Селезнёвой до Яндекс-Алисы. Если уж говорить о коллективной некой общей субстанцией, управляющей коллективами людей и животных, в том числе при помощи телепатии, то стоит скорей говорить о коллективном сознании. Вообще есть две философских концепции сознания. Нисходящая и восходящая. Нисходящая (со- знание) как раз подразумевает приобщение наших сознаний к некому высшему сознанию и подразумевает наличие внутреннего нравственного наблюдателя. Восходящая, по Метцингеру,подразумевает создание внутреннего мира путём сложения сенсорных сигналов в мозгу. Впрочем, уважаемый Валерий, вам неинтересны ни современная философия, ни нейрофизиология, ни нейрофилософия, ни Метцингер. Это я в курсе. У вас своя концепция.

И да простят модераторы своеобразный штиль гражданина Ангела, но я об этой хрени пишу здесь уже года 3.

Этого номера нет в базе данных Сбера, СПб, ВТБ и его мобильного оператора Т-мобайл. Но номер странным образом активен. Там отвечает какой-то странный автоответчик на два разных голоса, причём интонация голосов от звонка к звонку меняется.

Я говорю про женщину из Нижнего Новгорода. Ланселот устроил на её телефон спам-атаку. Одно из сообщений содержало картинку со всадником из сериала "Горец". Этот самый Джэкоб Кель.

Вы совсем не понимаете, что пишите. Поэтому, думаю заканчивать.

А Жене кто написывал с аватаркой Зиккайма?

"Кстати, у Волоховых всё началось с вызова инопланетянина.. " Это откуда у тебя такая информация?

Вы смеётесь? Это документальный сериал, представивший много новых неизвестных документов о Миллигане. То что они вас не интересуют, говорит о том, что и наука вас не интересует. Удивительно. Сам же Билли Миллиган вбил последний гвоздь в крышку гроба вашей теории.

Я уже писал вам про документал ный сериал "Монстры внутри", где даётся мнение о Миллигане квалифицированных и опытных судебных психиатров. Но вас это не интересует. Отчасти, повторяю, я с вами согласен. История Миллигана сообщает нам очень нелицеприятную информацию о том, насколько психически неадекватным является наше общество вообще. Что тут Миллиган..

Думаю, речь тут идёт о том, уважаемый Валерий, что нет таки у вас ясного понимания, что такое ДРИ. В последние годы нашумевшие истории случаев Билли Миллигана и пресловутой Сибилл подверглись серьёзной критике даже уже в отечественных масс-медиа. https://yandex.ru/video/preview/6222836353366467426 Вы, конечно, скажете, что де, ДРИ наблюдалось много у кого, и Билли де, наш, Миллиган, тут абсолютно ни при чем. А дело всё в том, что истории Билли Миллигана и Сибилл, широко воспетые в масс-медиа, это пример, прежде всего того как, возможно не злонамеренные и вполне добросовестные психиатры, скажем Корнелия Уилбур, сами создают эти самые множественные личности. Это очень интересный момент! Большинство психиатров всё таки сходится, что Миллиган всё таки не был откровенным симулянтом, и некие психические расстройства всё таки имел. Но под влиянием некоторых не очень опытных психиатров он очень активно начал им подыгрывать, изображая своих альтеров. А потом ещё напел эту историю Дэниэлу Кизу, который и написал о нём свой бестселлер. Дело в том, что психиатрические больные зачастую очень внушаемы, а кроме того очень хорошо чувствуют, что от него хочет исследователь, направленно пытающийся извлечь из них этих самых альтеров, и ловко могут начать манипулировать такими врачами. В случае с Билли это кончилось весьма плохо. Ведь он, в итоге, оказавшись на свободе, убил несколько человек. Мы сами недавно столкнулись с такой ситуацией, когда психически больной человек начал манипулировать своим исследователем, подыгрывать, изображать то,что тот от него хочет. Кстати, та же ситуация наблюдается и в случае регрессивного гипноза. Гипнотизируемый под влиянием своего гипнотизёра начинает фантазировать, и "вспоминать" свои прошлые жизни. В итоге в психиатрическом сообществе нет единого взгляда на проблему ДРИ. Это у Валерия тут всё ясно, понятно и однозначно. Наиболее опытные и квалифицированные психиатры предостерегают от ситуации манипулирования, подобной той, что была с Миллиганом и Сибилл. Если в научном психиатрическом сообществе нет единого мнения по поводу ДРИ, спрашивается, то откуда оно может быть у дилетанта? Но это у здравомыслящего человека может появиться такой вопрос, но только не у Валерия. Тому всё ясно. И здесь я должен написать несколько слов в его защиту. Ну в самом деле, если психиатры сами создают ДРИ, видимо очаровавшись этим состоянием, как этому искушению может противостоять ищущая, но досужая душа ракетчика? Почитав однажды историю Билли Миллигана, Валерий просто влюбился в эту патологию. Она настолько захватила его воображение, что он без всякой критики принялся лопатить целые горы психиатрической научной литературы и очень быстро решил, что всё понял. А психиатры все дураки. И Валерий ничтоже сумняшеся тут же создал свою теорию ДРИ, а потом интегрировал её в свою довольную куцую, неособо ясную, но всё таки философию про коллективный разум. Что то среднее между учением о реинкарнации и средневековой демонологией. Но в целом, винить его в этом нельзя. Если общество само продуцирует множественную личность, и даёт преступникам и маньякам собой манипулировать, как Миллиган, что удивительного в данной теории? Это и удручает, и расстраивает, но учение Валерия не выглядит на таком общем фоне каким-то особенным, выходящим из ряда вон явлением. Таких "философов" и "учителей" много.

Поясни, Володя. По моему, ДРИ тут у Валерия- это как раз мимо.

Да ну, Валерий. Вы должны, вы просто обязаны вычеркнуть эту мрачную страницу про ДРИ из всей вашей истории про коллективный разум. И забыть её как страшный сон. Надо, Валерий, надо . Ничего не поделаешь. И не обижайтесь. Не ошибается тот, кто ничего не делает. О сколько нам открытий чудных, Готовит просвещенья дух. И опыт, сын ошибок трудных. И гений, парадоксов друг.

Я только просмотрел эту статью Валерия. Читать буду позже. И мне показалось, что в ней нет ни слова про ДРИ. Ну Слава Богу! Наконец-то Валерий вернулся. Всё таки психиатрическая секция при уфокоме не безнадёжна.

В Америке около 20 государственных спецслужб. И все засекреченные. И все входят в понятие "ЦРУ". А вообще, ситуация, по моему, один в один со снежным человеком и полтергейстом. Все видят, слышат, полно свидетелей.Но конкретно: ничего. И так уж не одну сотню лет. К чему бы это?

Жорж, я не настолько глуп, чтоб принять одного из авторов статьи Павла Флоренского за православного философа Павла Флоренского, который умер в 37 году. Меня интересуют аспекты беседы Никиты с Флоренским, касаемо "аномальных маркеров". Никита сказал об этом два слова, а также упомянул, что много об этом говорил с Флоренским, а потом исчез в своей манере. Вы что то можете добавить по этой теме? Ну скажем, в отношение того, что "магия, в отличие от религии, предполагает нарушение законов физики", я правильно понял эту мысль не то Флоренского, не то самого Никиты?

В последний раз я, во многом из уважения к вашей самотверженной миссии модератора, пытаюсь сообщить вам сведение чрезвычайно конфиденциальное и важное: разделение "картины мира" на научную и религиозную не соответствует действительности. Эти догматы были внедрены общественности специально. Для отвода глаз. Наука была создана и в настоящее время управляется самыми настоящими мистиками и магами. Оставим пока вопрос, есть ли разница между магией и религией. Есть как бы две науки. Как бы два контура её. Одна- для посвящённых. Там, я вас уверяю, на самом серьёзном уровне изучается всё. И полтергейст, и нло, и проскопия и т. д. и т. п. В том числе и применяется этот ваш субьект-субьектный подход. А есть наука для всех. Там- догматы материализма, вся эта штука про разделение "картины мира" на научную и религиозную, молчаливый договорняк между различными научными группами, что обсуждать, что не обсуждать, всякие комиссии по борьбе со лженаукой и т. д. и т. п. Они кстати, тоже нужны для борьбы с шарлатанами. Больше я вам говорить на эту тему не буду ничего. Хотите внимайте, хотите "в четвертый раз повторяйте мне, что... ". Воля, как говорится, ваша.

А этот Флоренский кто, он внук Павла Флоренского, православного философа?

А какая картина мира вас устраивает? Вы не знаете ни православия, ни истории науки. Повторяете всё время какие-то догмы, а то что я вам говорю даже не пытаетесь понять. То что я вам пытаюсь объяснить, исходит из консультаций по вопросам к данной серьезной статьи этих уважаемых авторов. Впрочем, Бог с вами. Чувствую этот разговор бессмысленен и бесперспективен.

Давайте ещё раз перечитаем, написанное мне Никитой. Иначе говоря информацию, почерпнутую им из бесед с православным философом Флоренским: "Вообще Вы обозначали довольно важный методологический вопрос. Должна ли кровь или миро с иконы, или скажем святая вода, освящённый елей, содержать какие-то аномальные маркеры, например на уровне биохимии? Мы много, кстати, обсуждали этот вопрос с Флоренским. И предположение об аномальных маркерах - это на самом деле языческий взгляд на чудо. С точки зрения христианского вероучения, чудо — это не магический феномен, нарушающий законы материи, а действие Божией благодати через тварный мир, а не вопреки ему. В Православии вся материя считается способной быть проводником благодати (вода, хлеб, вино, елей). Их «обычность» с научной точки зрения только подчеркивает, что благодать действует не магически, а духовно... Кон цит". В данном случае слово "Чудо" на православном языке означает то, что мы именуем "аномальное явление". Итак, попробую перевести на наш язык всю эту мысль: " Аномальное явление (событие), это не магический (сверхестественный) феномен, нарушающий физические законы, а действие Бога через обычный физический мир, а не вопреки ему". Добавлю, что таковым является и действие дьявола в физическом мире, то есть то, что мы именуем полтергейст.

Само вещество может быть совершенно обычным, Анжелика. Это может быть самое обычное ароматизированное масло, или кровь человека, а может животного. Экстраординарным доказательством является ЭКСТРАОРДИНАРНЫЕ УСЛОВИЯ его появления. Ну скажем, как пишет Никита выше, появление его в закрытой, даже опечатанной церкви или часовне, куда никто, не один человек за определённый период времени не мог зайти. Информация, которую сообщает, например, полтергейст, может сама по себе быть совершенно неординарной, даже вульгарной. Но если эту информацию доказанно ни один человек не мог получить обычным путём, это будет экстраординарным доказательством аутентичности полтергейста. Наконец, голос Ебы может ничем не отличаться от человеческого, пропитанного и прокуренного голоса старой цыганки. Но если мы фиксируем его РЕАЛЬНОЕ звучание из ниоткуда, из воздуха, это тоже будет экстраординарным доказательством аутентичности полтергейста. Ещё бы! Только попробуйте её записать. Неудивительно, что скептики в неё не верят. Я б тоже не поверил так просто.

Робинзон, перенесите этот разговор в околополтергейст. Если вам интересно, я вам напомню кое какие факты из истории науки, которую как правило никто из самих учёных не изучает.