Связь между коллективным разумом биосферы и гипнозом

49 минут назад, Praedecessor сказал:

А вот с обменом личностями  сложнее. Это как? Как это мы с вами могли бы, ну допустим, в теории обменяться личностями? Я стал Фоменко. Фоменко мной. 

Вы на это скажете, что не хотели бы обмениваться личностью со мной. Согласен. Я тоже. 

А с кем тогда я должен обменяться личностью, со Псом, что-ли? 

Потрясающе! А вы мои статьи вообще читали?

51 минуту назад, Praedecessor сказал:

Ну конечно надо беречь своих близких и заботиться о них. Это известно, уважаемый Валерий, ещё с каменного века. Надо. Конечно надо.

Известно это давно, но работает  плоховато. Если появится дополнительный стимул заботиться друг о друге это будет плохо?

14 минут назад, Валерий Фоменко сказал:

А вы мои статьи вообще читали?

Praedecessor,  я понял. Вы в третьей статье дочитали до Миллигана, решили, что его нет, прекратили меня читать и стали  ругаться. И после этого 3 года писали мне только про Миллигана. А тут фильм посмотрели и оказалось, что он есть. Вот беда. Почитайте хотя бы статьи, если выступаете оппонентом, а то неудобно получается. Вы же содержания не знаете.

1 час назад, Praedecessor сказал:

А с какой такой стати человечество обязано совершить глобальную эволюцию сознания?
Вацлав Гавел наверное был большой мечтатель.
Ничего не меняется за последние лет 5 тыс.

Человечество никому ничего не обязано. Но если он хочет выжить и продолжить своё существование и эволюцию, то оно должно кардинально измениться. Причём измениться ментально, духовно - иначе крах цивилизации и её потенциальная гибель.
Вацлав Гавел просто формулирует/постулириет те очевидные принципы, которые позволят нашей цивилизации избежать неизбежной катастрофы - не более.
А то, что в человечестве "ничего не меняется за последние лет 5 тыс." - так это и есть самая главная проблема. Изменения только интеллектуальные и техногенные - но, как мы видим, этого явно не  достаточно для дальнейшего существования нашей цивилизации. Проблема именно в отсутствии ментального прогресса. Но ведь надо с этим что-то делать - иначе цивилизационный коллапс.

1 час назад, Андрей Шунаев сказал:

надо с этим что-то делать - иначе цивилизационный коллапс.

А может быть признание и взаимодействие с коллективным разумом и будет ментальным прогрессом?

47 минут назад, Валерий Фоменко сказал:

А может быть признание и взаимодействие с коллективным разумом и будет ментальным прогрессом?

Возможно. Но ведь просто признания не достаточно. Необходимы реальные методики, приводящие к ментальной эволюции людей - развитие новых когнетивных способностей и возможностей. И это должно быть что-то буквально на уровне школьного образования, которое учит детей писать, читать, считать и т.д. и .т.п. А для этого необходимо кардинальное переосмысление всего изначального потенциала, закладываемого в человека с момента его рождения.
Но тут возникает следующая проблема - вполне возможно, что существуют некие пределы и рубежи на уровне генетического устройства человеческой цивилизации, которые мы сами преодолеть не в состоянии. Тогда всё гораздо сложнее... Но и тут, возможно, не всё так безнадёжно. Может тут нам поможет внеземной разум - кто знает? Может те свидетельства, которые мы слышим от многочисленных контактёров с т.н. пришельцами - некие проводимые медицинские и генетические эксперименты и т. п.- это и есть то, что способствует генетическому прогрессу человечества? Может мы не одиноки и находимся под опекой и постоянным надзором со стороны более высокоразвитого разума? Может быть всё только начинается...

24 минуты назад, Андрей Шунаев сказал:

Может те свидетельства, которые мы слышим от многочисленных контактёров с т.н. пришельцами - некие проводимые генетические эксперименты и т. п.- это и есть то, что способствует генетическому прогрессу человечества? Может мы не одиноки и находимся под опекой и постоянным надзором со стороны более высокоразвитого разума? Может быть всё только начинается...

К сожалению у меня подозрение, что контактеры транслируют идеи персонажей их же снов (внутреннего мира), а вовсе не внеземного разума. А сны - это всего лишь сны - мир фантазий замешанный на нашем менталитете, впечатлениях и знаниях.  Уж очень идеи контактеров коррелируют с их собственным менталитетом. Не утверждаю, но сильно подозреваю, что так. Много читал текстов контактеров и всегда они совпадали с модными течениями своего времени. 

1 час назад, Валерий Фоменко сказал:

у меня подозрение, что контактеры транслируют идеи персонажей их же снов (внутреннего мира), а вовсе не внеземного разума.

Эта проблема весьма не так проста, как кажется на первый взгляд. Но эта чрезвычайно сложная и обширная тема, и она не для короткого комментария. Можем ли мы разделить наш внутренний мир и потенциальный внеземной разум - это вопрос вопросов. Возможно, что граница размыта и всё это есть некое целое и неотъемлемое друг от друга - мы есть часть вселенского разума в своём телесном человеческом воплощении. Это глобальная концепция. Вот что говорит известный психиатр Джон Мэк, непосредственно и подробно занимавшийся многие годы изучением контактёров и их рассказов:

"Возникает вопрос - почему пришельцы выглядят так человекообразно? Если они действительно нечто иное, то почему они так похожи на нас? Один из возможных ответов - я не утверждаю, что это истина, но именно в этой области у нас есть достаточно данных - заключается в следующем: люди переживают этот опыт, как такое, что мы и они произошли из общего источника. Когда-то у нас была общая основа, но мы разделились - одна часть стала плотной, воплотившись в той форме, в которой мы существуем, а пришельцы остались менее воплощёнными, в более тонкой форме, и они часть нашего бытия. Но при этом их воспринимают как посланников источника с большой буквы "И" - из "дома божьего" или из божественного начала. Конечно все эти термины заряжены смыслом, но у нас просто нет другого языка, чтобы начать говорить о том, что мы называем невыразимым. И вот мы были разъединены, расщеплены, и один из аспектов этого многомерного феномена - это воссоединение нашей инопланетной части - т.е. самой отчуждённой души с нашим воплощённом в физическом теле "Я", чтобы вновь стать целыми. Т.е. речь идёт не о соединении двух разных видов, а о воссоздании нашей собственной целостности и подлинной идентичности."

Вообще, если вас интересует эта тема, то я рекомендую ознакомиться с моей публикацией, в которой я собрал всё, что мне показалось важным и ценным об этом феномене:
https://vk.com/@72001185-o-probleme-kontakta-i-pryamo-ili-kosvenno-svyazannymi-s-etim
У меня там в ВК есть ещё несколько статей, связанных с этой тематикой.

11 часов назад, Андрей Шунаев сказал:

Вообще, если вас интересует эта тема, то я рекомендую ознакомиться с моей публикацией, в которой я собрал всё, что мне показалось важным и ценным об этом феномене:
https://vk.com/@72001185-o-probleme-kontakta-i-pryamo-ili-kosvenno-svyazannymi-s-etim
У меня там в ВК есть ещё несколько статей, связанных с этой тематикой.

Андрей, я начал читать вашу статью. Интересно. Первые соображения: 1. Статья перекликается с идеями моего отца о длительном контроле развития биосферы со стороны Пришельца (в его интерпретации он один). 2. Возможно объектом контакта пришельцев (пришельца) является не люди, а наш коллективный разум, если они (он) считают его первичным по отношению к человечеству и более влиятельным? Это бы объяснило многие особенностей контактов и контактеров. Информация  пропускается через фильтр конкретной человеческой психики и менталитета, все непонятное или не нравящееся отбрасывается - и на выходе те самые невнятные тексты контактеров, в которых невозможно разобраться.

25 минут назад, Валерий Фоменко сказал:

невнятные тексты контактеров, в которых невозможно разобраться.

Точнее так: разобраться в каждом отдельном тексте можно, но невозможно состыковать и свести в систему всю совокупность сообщений контактеров (двух одинаковых и то не найдешь).  В свое время мой отец объявил анализ этих текстов бессмысленным занятием. 

1 час назад, Валерий Фоменко сказал:

разобраться в каждом отдельном тексте можно, но невозможно состыковать и свести в систему всю совокупность сообщений контактеров (двух одинаковых и то не найдешь).

Это и так, и не так. Что-то разрозненно и крайне абсурдно - и поэтому многие скептически относятся к этому. Но есть и явно общие моменты. Именно поэтому необходим тщательный анализ рассказов контактёров со стороны психиатров, психоаналитиков и т.п. Это очень сложный феномен, касаемый и чего-то внешнего, и, вероятно, психики самого контактёра.  Тут надо ОБЯЗАТЕЛЬНО читать Д.Мэка, поскольку именно он сделал некий прорыв в осмыслении этого феномена. Но, вероятно, одновременно есть и чисто физические стороны явления - например феномен увечий скота (если вы об этом слышали). А также существуют и явно следы палеоконтакта именно в виде материального проявления - но это другая большая тема, но явно связанная и с современным проявлением феномена. И всё это надо как-то состыковать. Именно двойственность феномена - с одной стороны его нематериальная (ментальная) часть, и с другой материальная (физическая) - именно это и крайне усложняет его понимание и восприятие.
Короче - чёрт ногу сломит... Кстати - а кто такой чёрт? Демоны, нечисть, ангелы, боги, нечистая сила и т.д.? А полтергейст? Возможно, это всё проявление одного класса явлений, которые находятся за пределами нашего сенсорного восприятия.

16 минут назад, Андрей Шунаев сказал:

Короче - чёрт ногу сломит... Кстати - а кто такой чёрт? Демоны, нечисть, ангелы, боги, нечистая сила и т.д.? А полтергейст? Возможно, это всё проявление одного класса явлений, которые находятся за пределами нашего сенсорного восприятия.

Я надеюсь с помощью своей идеи потихоньку  раскрутить все паранормальные феномены. Но двигаться приходится поступательно, медленно и аккуратно. Так, например, я вышел на гипноз, как на часть  исполнительной системы КР.

По поводу зла. Надо отталкиваться от таких фундаментальных понятий как  выживание и конкуренция в биосфере.  Есть ли понятие зла в биосфере? А  люди это часть биосферы?    

1 час назад, Валерий Фоменко сказал:

А  люди это часть биосферы? 

Ну разумеется часть, поскольку у них наличествует биологическая составляющая. Но люди одновременно и часть разумного потенциала вселенной - и это их не биологическая (не материальная) составляющая. Можно трактовать так, что часть вселенского сознания воплощена в физическом виде в биологическое тело человека - это в общем-то давно сформулированная концепция.
А вот что касается понятия зла... Зло и добро, наверное, это  какие-то очень общие и изначальные понятия. Через которые обычно пытаются определять всё остальное происходящее. Как, например, в математике понятие множества. А зло в биосфере... Ну конечно, если человеческая цивилизация ухудшает экологию биосферы вследствие своей техногенной деятельности - это для биосферы зло. Ну а прилетающий на Землю астероид, который уничтожает большую часть живого на планете - это разве не зло? А такое было уже неоднократно. Но с точки рения масштаба вселенной - это рутина. Там вообще сверхновые звёзды взрываются и уничтожают всё вокруг себя со всеми биосферами существующих там миров - так что всё относительно...

17 часов назад, Валерий Фоменко сказал:

невозможно состыковать и свести в систему всю совокупность сообщений контактеров (двух одинаковых и то не найдешь).  В свое время мой отец объявил анализ этих текстов бессмысленным занятием. 

Я пришел к тому же выводу лет 20 назад. Потом узнал, что Космопоиск только подтвердил его. К сожалению, отчет Петухова с анализом огромного массива контактерской информации до сих пор не опубликован, но его смысл именно таков. 

А вы когда анализировали массив контактерских текстов, или сам Петухов анализировал, что вы пытались там найти? Общие слова и выражения?

А если бы вам пришлось объясняться на незнакомом языке, какую бы знаковую систему вы использовали?

Правильный ответ, символьную.

Так почему ченелеры должны говорить языком одинаково?

Этим людям сначала надо подобрать и освоить общую символьную таблицу смыслов.

И потом обрабатывать данные согласно этой таблице. Тогда вы что то общее найдёте.

Потому что ваша языковая модель грамосткая и несовершенная и в качестве интерпретатора от сознания с другой точкой восприятия не годится.

Также как понятия добра и зла очень субъективные.

Хотите найти смысл, отойдите от своей академической мудрости, она имеет значение только внутри учёного совета вашего института.

Ищите более общие корреляции, будто расшифровываете чужой язык, культуры, далёкой от нашей.

Вот из вас двоих один спасибо хочет, другой едет и оба состояния не описаны словами, я их интерпретирую. И опять без деталей, на уровне ощущения. Потому что контекст мы получаем уже через определение своего места относительно других объектов. А бессознательное, оно нигде.

В 20.12.2025 в 16:07, Андрей Шунаев сказал:

Ну конечно, если человеческая цивилизация ухудшает экологию биосферы вследствие своей техногенной деятельности - это для биосферы зло. Ну а прилетающий на Землю астероид, который уничтожает большую часть живого на планете - это разве не зло?

Я имел ввиду добро и зло для отдельных особей,  для данной популяции, для данного вида. Выживание - добро, гибель -зло? А если ты часть пищевой цепочки?

14 часов назад, Mikhail Gershtein сказал:

отчет Петухова с анализом огромного массива контактерской информации до сих пор не опубликован,

В интернете его нет? Любопытно взглянуть.

До сих пор нет. Отправил в личном сообщении. 

2 часа назад, Mikhail Gershtein сказал:

Отправил в личном сообщении. 

Спасибо, Михаил. Очень интересно.

И я уже Валерию писал , озвучу здесь.

Мне жена часто напоминает, не надо  предъявлять претензии людям за то, что они не озвучили, даже если ты прав. У людей принято, о чем молчат, того не было.
Телепатия, это как мессенджер Мах, нарушение приватности.
Воровство, ложь, маленькие и большие скелеты в шкафу, людям нужно хранить свои секреты, даже от очень плохой связи.
Телепаты и даже просто эмпаты для них опасные чудовища, даже если с большими искажениями о чем то догадываются.
До 96 года не существовало устойчивой спутниковой связи и доступных мобильных телефонов. Телепатия была альтернативой.

У нас был период, когда резервные возможности мозга исследовались и были разрешены. Был бум исследований попыток найти применение яснознания и телепатии в народном хозяйстве:

В геологоразведке, в оперативных действиях, в прогностике, в диагностике.

Людям было разрешено и это было частью массовой культуры.

Движение ченнелинга родилось в то же время. Я настаиваю что это не то же самое, что русский контактер, это медиумизм.

Но для темы важнее термин Индиго как явления. Когда в 1982году выделяли тип подростков с особенным мировосприятием и у них как раз одной из особенностей была связь на расстоянии.

И опять по себе скажу в изолированной от мира глубинной России образы были такими же как у подростков США и Канады.

Напоминаю не слова-а архетипические образы. Спросите у них что такое "Дом".

Спросите как они воспринимали язык которого не знали. Как решали математику. Как чувствовали настроение окружающих. 

Никто здесь не читал Нэнси Тэп или Ли Кэрола- эти книги стали доступны позднее и эти люди скорее просто оформили явление в свойственной Нью Эйджу манере. Но само явление глобальной связи было независимо от моды.

И было принципиально новым не похожим на что то до. Все любят или не любят Левашова Его первую жену Мзию -а вы поройтесь в истории их детства. узнаете много интересного.

Что происходит сейчас- цифровая связь заменяет прямую - телепатия и эмпатия как навык нарушающий личное пространство заменяется среденвековым мракобесием и коммерческими шоу.

Как бы мы не относились к явлению посмотрите на интеллегентную Джуну, да даже эпотажного Лонго с его восставшими мертвецами и на сегодняшних героев телепроектов, идет обесценивание самого явления.

А научный подход к телепатии как удаленному виду биологической связи , как и благополучно вытертый из истории гипноз. Теперь можно убрать на полку истории, и мутантов объявить психически аномальными, что недалеко от истины, вопрос на сколько они воспитаны и социализированы.

13 часов назад, Валерий Фоменко сказал:

Выживание - добро, гибель -зло?

Тут мы пытаемся обратиться к философским трактовкам добра и зла. В дикой природе этот вопрос не стоит - выживание любой ценой: все едят всех. Более того: в биологической эволюции изначально предусмотрена смерть от старения - значит гибель это неизбежный результат. В таком случае можно ли его обозначить как зло? А добро - дать потомство любой ценой для продолжения жизни вида, даже путём употребления других в качестве пищи.
Другое дело, если мы касаемся аспектов добра и зла в отношении развитого (высокоразвитого, сверхвысокоразвитого) разума. Здесь, видимо, приоритеты смещаются в сторону категорий нравственности, морали. Но как это выглядит? И если брать крайний вариант -  существование нематериальных форм жизни, то о биологической (физической) стороне речь уже не идёт. Но и в нематериальной сфере существования таких существ также могут имеется приоритеты выживания и эволюции. Вполне возможно, что и на том уровне есть естественная конкуренция, и там также все едят всех - но мы уже не можем представлять, как всё это там устроено. Там понятия добра и зла, вероятно, совсем не такие, как у нас - человеческих существ. Другие приоритеты и смыслы существования - но тем не менее они тоже есть, но нам не доступны.
Поэтому если существует негативный вектор развития человеческой цивилизации, ведущий её к гибели - то, с одной стороны, его можно рассматривать как зло. Но с другой стороны, если наша цивилизация не сумеет найти сдержек и противовесов, чтобы продолжить своё существование и эволюцию, то так тому и быть - это закономерный процесс. И вслед за гибелью нашей цивилизации, возможно, на её месте появится новая, более совершенная - а это ли и не есть в объективном смысле добро. 

В 20.12.2025 в 13:25, Валерий Фоменко сказал:

Точнее так: разобраться в каждом отдельном тексте можно, но невозможно состыковать и свести в систему всю совокупность сообщений контактеров (двух одинаковых и то не найдешь).  В свое время мой отец объявил анализ этих текстов бессмысленным занятием. 

Такая разница в показаниях контактёров говорит только об одном - они общаются со своим подсознанием таким извращенным способом. Иначе была бы устойчивая статистика и паттерны общения. Да и смысл общаться какой-то цивилизации с конкретной особью не виден даже по-человеческим меркам.