Говорящий полтергейст в Красноярске

20 минут назад, Евгений Артемов сказал:

Другими словами, какое происхождение звука типично для полтергейстного голоса?

Хороший вопрос. Он многих тут и давно интересует. 

48 минут назад, Рей-2 сказал:

Что за история такая?

Действительно, странная история. 

32 минуты назад, Praedecessor сказал:

Есть десять способов узнать имя абонента через номер телефона в базе данных банка, в яндексе, в контакте и еще кое-где, не прибегая к помощи полиции. А прибегать к помощи полиции можно только при наличии состава преступления. 

Никто не может быть признан виновным, иначе как по приговору суда. 

Ну и что дальше? Узнали что некто Иванов звонит Петрову и предлагает ему секс в извращенной позе. Что делать Иванову? Ехать в другой город и бить морду Петрову? 

А если какая- то женщина с параноидальной шизофренией "Я Мирли, и своими звонками Петрову я спасаю человечество уже 5 лет подряд" окажется звонилкой? По горбу лопатой исследователь аномальных явлений ее отоварит?  

Я так и не понял.. Сами пострадавшие не желают напрягать  полицию или полиция не считает это дело терроризмом или просто хулиганством? 

Что за неопределенность?

Вообще сами потерпевшие ЧТО желают? Избавиться от полтергейста или .. ? 

Если звонки мешают им жить, то почему не сменят номер? Не заблокируют (как это сделал я) путем внесения в "черный список"‽ 

А уж с голосом в квартире или чего там еще - это потом отдельно надо разбираться.  

Вообще кто чего хочет? У меня создается мнение, что никто не хочет это прекратить. То жильцы в полицию не пишут заявление. 

То полиция это не считает преступлением (административное? Телефонное хулиганство ?)

Телефонная база ищется почему- то через банк. Ну, хорошо что не в телескоп. 

Исследователи в свою очередь мечтают о качественной экспертизе записи голоса. 

И сколько там будет продолжаться топтание на месте? Может, до смерти всех и вся? Или пока в психушку не заберут и потерпевших, и саму эту "Мырли - Ширли", когда крыша поедет от такой жизни? 

"Вам ехать надо или или шашечки такси на крыше? "(С)

9 минут назад, Praedecessor сказал:

Действительно, странная история. 

Не, уже скорее это "навязчивый синдром садомазохизма ". Со всех сторон. И все "при деле" .. И довольны.. 

21 минуту назад, Рей-2 сказал:

Что за неопределенность?

Очень большая неопределенность. 

15 минут назад, Praedecessor сказал:

Очень большая неопределенность. 

Да, и кажется сами  исследователи этого случая именно не определились с конкретными фактами. С реакцией полиции/ потерпевших, с телефонами, с конечной целью всей этой беготни.

Если речь идет только о получении каких- то признаков (маркеров) голоса полтергейста для доказательства его существования -это хотя бы что- то конкретное. Но раз с телефонными номерами дурдом получается - так и смысла дергаться нет в этом направлении. 

Вот есть аудиозапись, вот есть человек с деньгами, анализируйте сколько угодно и всё! Больше тут и обсуждать получается нечего. Томин ничего категорически сказать не может по проведенной экспертизе -- она не показала "да", и не показала "нет". Только "может быть". 

Вот и все дело. Как там и кто думает расследовать дальше это в целом -это уже пустой разговор при таком стечении дел. 

4 часа назад, Praedecessor сказал:

Так достаточно ясно указано, что Бакшт заметил, что голос полтергейста похож на голос соседки. 

А экспертиза установила, что это голос чревововещателя. 

В экспертизе нигде не сказано, что установлен факт чревовещания. Экспертиза только установила, спектограмма этого голоса соответствует человеческой формации (причём женской) с признаками редуцированной артикуляцией, т.е. говорил человек с вероятно полузакрытым ртом. И отмечено, что это лишь согласуется с признаками техники чревовещания. Но не факт что именно она здесь использовалась. 

4 часа назад, Praedecessor сказал:

Я немного знаком с личностью Бакшта, и не согласен себе представить, что он был настолько глуп, чтоб не заметить, что его розыгрывают. 

Я тоже уже замечал, что Бакшт был несомненно серьёзным и глубоким исследователем, учёным. Но тут не факт, что он прямо ничего не подозревал. Может не факт розыгрыша, а факт психического расстройства. Возможно как исследователю ему было интересно до конца изучить случай - установить, что здесь психиатрия или сверхъестественное явление. Поэтому и делается эта запись. В своей практике очень часто, мы подозревали очевидцев в имитации, но продолжали исследование, надеясь найти более убедительные доказательства. Также никто не отменял магифренический синдром. Это не глупость, а своеобразное растройство личности, когда начинают преобладать идеи и представления магического содержания, противоречащие научным представлениям. Увы он вероятно поразил множества постсоветских исследователей, которые раньше были серьёзными учёными, но скатились в махровую эзотерику и просто решили отключить критическое мышление. Раньше для меня было честно говоря загадкой, почему так с ними произошло и что стало причиной их падения.  Но почитал книжку психиатра Жмуров В. А. и всё стало на свои места (Синдром магифренический // Жмуров В. А. Большая энциклопедия по психиатрии. — Национальная психологическая энциклопедия, 2012.)
 

4 часа назад, Praedecessor сказал:

А вот к тому явлению, что называется здесь "экспертиза" у меня вопросов все больше. И это очень плохо, как выражается Никита. 

А какие тут могут быть вопросы. Было лишь установлено, что по спектрам голос принадлежит человеку, а конкретно женщине. Но это было и так более или менее очевидно. Бакшт также это и отмечал. Просто если мы ищём, какие-то аномалии в "голосах полтергейста", то возможно здесь неверная нулевая гипотеза, неверн наш подход. Голос Т.М. звучит вполне по-человечески, даже на слух. В отличии скажем от электронных голосов, которые реально звучат синтетически. И это подтверждается спектрально-временным анализом, когда распределение частот там совсем не характерное для человека. Это хорошо продемонстрировал покойный Влад Гуща и даже оформил методику анализа. 

Возможно здесь, если это реально голос полтерегйста (да и в других случаях) нужно делать более глубокий анализ и находить какие-то совсем неявные голосовые паттерны. Но тут тогда и будет требоваться специалист просто ультракласса 

4 часа назад, Praedecessor сказал:

Но есть и против. Иногда от этого "якобы Мирли" исходят сообщения с информацией, которая никому не  посвященному  не может быть известна. Иначе говоря, элементы сверхзнания. Как их обьяснит уважаемый Никита? 

Я не знаю, я подключался к этому случаю на начальном этапе. И уже тогда мне казалось, что люди дурачат нам голову. Но возможно я не прав и готов рассмотреть эти новые необычные факты по этому случаю. Телефон Мирли я постараюсь найти, он был на старом телефоне, и если найду, скину в личку. 

1 минуту назад, frostyduck сказал:

Также никто не отменял магифренический синдром. Это не глупость, а своеобразное растройство личности, когда начинают преобладать идеи и представления магического содержания, противоречащие научным представлениям. Увы он вероятно поразил множества постсоветских исследователей, которые раньше были серьёзными учёными, но скатились в махровую эзотерику и просто решили отключить критическое мышление

Воот! Золотые слова! Что с упомянутым "Мирли " , что с главной темой о красноярском случае.. Тут каждый хочет построить свою личную "вселенную Гарри Потера". Где чудеса "по заказу". А если оказывается, что тут "шиза" или заблуждение, даже махинация -все равно это должно соответсвовать "личной вселенной исследователя". Вопреки реальности. 

А о "критическом "  мышлении очень наглядно заявил Фефелов. В стиле "мы верим все!". Потому у него и полтергейсты на каждом шагу и углу. Тем и "кормимся" ..

1 час назад, Евгений Артемов сказал:

Ну хорошо, но из статьи совершенно не ясно, а при реальных полтергейстах, когда анализировали записи голосов полтергейста, такие же выводы делались, или же были признаки "механического" происхождения звука? Другими словами, какое происхождение звука типично для полтергейстного голоса?

На самом деле, это хороший вопрос, но могу сразу сказать какого-то методического аппарата по "типично полтергейстным голосам" у нас нет. В нашей практике было не так много случаев проведённого анализа. Мы ещё анализировали голос Фотымы, но и там эксперты сказали, что "чуда нет" (https://www.ufo-com.net/publications/art-9466-analiz-golosovyh-poltergeistov.html), то есть там тоже вполне характерные признаки голоса человека. И честно говоря у нас нет каких-то чётких предположений как должны выглядить реальные голоса полтергейстов. Просто есть общее предположение, что "голос полтергейста" должен иметь аномалии, но какие? это большой вопрос.

Но зато есть более или менее чёткая методология по "электронным голосам". Там больше ясности. 

1 час назад, Евгений Артемов сказал:

Допустим, вариант "А", исследователя обманывали, и это было чревовещание. Откуда тогда такая осведомленность о "поведенческих паттернах голосовых полтергейстов" у чревовещателя или сценариста?

Это тоже хороший вопрос. Просто мы констаируем определённые явные наблюдания, но чётких ответов у нас нет. Я высказал гипотезу "неосознаваемого вокального посредничества", т.е. когда полтергейст использует голосовой тракт человека как периферического преобразователя. Другими словами, такое неосознанное чревовещание, как в популярное гипотезе RSPK фокальное лицо страдает от неосознанного психокинеза. Тогда этот "нечеловеческий агент" знает о "поведенческих паттернах", но конечно не сам рандомный человек. Но эта гипотеза просто пока фантазия. 

1 час назад, Евгений Артемов сказал:

3. Либо, вариант "Б", гражданка Курмаз присутствовала при ведении аудиозаписи, и исследователь был в курсе (т.е. запись постановочная). Тут, конечно, подозрение падает на самого исследователя, но в статье его характеризуют как серьезного исследователя.

Уже писал выше, что либо Бакшт знал о возможном факте имитации со стороны Курмаз, и как исследователь просто хотел до конца понять, что тут психиатрия или аномалия. Либо это магифренический синдром.

1 час назад, Евгений Артемов сказал:

В публикации какая-то попытка усидеть сразу на нескольких стульях (причем,их число явно больше двух) и угодить сразу всем...

Может Вы и правы. Но это вытекает из того, что мы можем тут только гадать, увы, и сделать какие-то чёткие, однозначные выводы не можем. Не хватает информации, не хватает методологических установок и пр. 

2 часа назад, Praedecessor сказал:

...вдруг появились элементы сверхзнания. То есть, скажем, сообщения о некоторых эпизодах, которые никому из окружения семьи В. просто не могли быть известны. 

 

2 часа назад, Рей-2 сказал:

... эти эпизоды были, и никому никто не рассказал.. де- жа- вю ? Или соседка слышала разговор?...

Рей, "а судьи, КТО?!" (с)

Вот кто конкретно решает и подтверждает:

_ЧТОБыл ли в природе данный факт, на который указал "Аномальный голос".

1...утверждает сам слушатель голоса, и он же свидетель и уччастник данного факта.

Но так , как этот свидетель один , какой процент веры его словам, что это было тайной? Ну примерно 50/50 %

2...слушатель голоса приводит , в подтверждение - ещё одного свидетеля этого факта. Теперь уже свидетелей двое.

А , "что знают двое - то знает и *****"(с)

Но так, как этих свидетелей минимум двое , то какой процент веры их словам, что это было тайной? Ну примерно 25 веры, на 75% выдумки.

3...слушатель голоса приводит , в подтверждение - ещё некий документ, свидетельствующий о наличие этого факта. Тут вообще не ясно, сколько человек могли ранее , незаметно - видеть этот документ.

Резюмируя этот длинный монолог - такой вывод. Нельзя безоговорочно утверждать, что якобы:

" КТО-ТО" один знал "ТАКОЕ", которое "НИКТО" больше не "МОГ" знать....  

1 час назад, frostyduck сказал:

Голос Т.М. звучит вполне по-человечески, даже на слух. В отличии скажем от электронных голосов, которые реально звучат синтетически.

Несмотря на то, что вы отрицаете аутентичность "Мирли", я все же замечу, что не все ее голоса звучат "синтетически". Хотя таковые тоже есть. Один из этих голосов, это голос, который самоназвался  " Еба". Голос, который моя жена охарактеризовала, как "старая пьяная б.. дь". И тут полная параллель с этой Карамазихой. По сути довольно дорогостоящая экспертиза показала ровно то, что и сказала про нее моя жена, то есть ничего. Но я теперь склоняюсь к мысли,  что вопрос был поставлен не правильно. Эксперты-криминалисты- люди весьма конкретные. А за такие дела они берутся крайне неохотно. Основное их условие: сопоставимость, что б было чего с чем сопоставлять. Еще кое-что могут сказать про психоэмоциональное состояние говорящего. Кой-какую лингвистику. Но тут она и так ясна. Здесь как раз тот случай, когда деньги ничего не решают, но, возможно, решают водка и деньги. Представляете, сколько с таким экспертом нужно выпить водки,  что б добиться правильного вопроса для нужного ответа? 

48 минут назад, frostyduck сказал:

Уже писал выше, что либо Бакшт знал о возможном факте имитации со стороны Курмаз

Бакшт что, не видел, что в помещении Курмаз не было? 

47 минут назад, kudrik сказал:

Тут вообще не ясно, сколько человек могли ранее , незаметно - видеть этот документ.

Да, да. Семья В. тайно контактирует со спецслужбами, в перерывах между пением, игрой на скрипке, мытьем полов, и работой в качестве курьера. А цель: подурачить несколько любопытных человек. Больше спеслужбам в РФ заняться нечем. 

1 час назад, Praedecessor сказал:

Бакшт что, не видел, что в помещении Курмаз не было? 

На самом деле достоверно мы не знаем, кто там мог быть, у нас есть только аудиозапись. Там конечно озвучены присутствующие лица, но больше мы не знаем ничего. 

Цитата

вы отрицаете аутентичность "Мирли",

Я сужу только на основе тех входных данных, которые у меня были на основе начальных этапах исследования этого случая. Я в принципе открыт для обсуждения этого случая, может там что-то есть. 
 

1 час назад, Praedecessor сказал:

Да, да. Семья В. тайно контактирует со спецслужбами, в перерывах между пением, игрой на скрипке, мытьем полов, и работой в качестве курьера. А цель: подурачить несколько любопытных человек. Больше спеслужбам в РФ заняться нечем. 

А давайте так: какое отношение есть между "спецслужбы  " и семья "В."‽   точно нету? А причем тут вообще какие- то "спецслужбы"‽ 

Очень простой вопрос возникает: а что такого мог озвучить полтергейст "Мирли", что в свою очередь было на 100% неизвестно  остальным?  Ну вот скажем у меня на даче золото зарыто. Целый пуд.. Я конечно никому об этом не говорю. А тут вдруг "голос из унитаза", с пьяным тембром и хрипотцой говорит в присутствии соседей: у него на даче клад зарыт! Целых 16 кг.

Вариант 1  : я действительно зарыл пуд золота, а полтергейст это "считал" у меня из головы. 

Вариант 2 : полтергейст присутствовал при процессе закапывания золота. 

Вариант 3: соседка по даче видела что я закопал золото и растрезвонила всем. 

Вариант 4 : голос "Мирли" говорит, что я закопал пуд золота, но я и не отрицаю, но прос о я вру и золота нет. Но - "а пусть все мне завидуют!" 

И какой вариант будет достоверен и проверен ? 

Если я закопал золото, то можно пойти и его откопать. И что что докажет? Что золото у меня действительно есть, но не более того! Кто там чего видел как я золото прятал.. соседка или полтергейст -это не доказуемо.  

А что тогда делать? -а надо выяснять кто из  унитаза на меня "компромат " озвучивает.  Соседка, полтергейст и как. 

Другой случай предлагаю рассмотреть:  полтергейст Фефелов на данном форуме писал, что "тувинские шаманы" подсказали ему, что я живу в городе Минске в злании желтого цвета на втором этаже (квартиру не озвучил). 

Вывод: или Фефелов был пьян, или "тувинские шаманы" мухомороми обожрались, или от имени Фефелова на форуме чушь писал полтергейст. 

Ну так что делать будем? Расследовать как полтергейст от имени Фефелова тут пишет?  

Я тогда готов был даже поехать на ж/-д вокзал, где написано "Гомель", и сфотографироваться с надписью "Фефелов, надо закусывать! Когда "царя не видали? ".. (от Гайдая).. 

Но это было уже бесполезно, так как господин (или полтергейст?) Фефелов твердо решил, что я живу в Минске. У него же достоверный источник - "тувинские шаманы! " 

Или полтергейст, "гражданин и пароход"  и исследователь Фефелов "врал" или сотрудничает с спецслужбами? Которые уже  ему соврали? 

1 час назад, Praedecessor сказал:

Бакшт что, не видел, что в помещении Курмаз не было? 

А может и видел, или не кидел, но смотрел на диктофон. Или решил "подыграть" даме. Посмотреть до чего все дело дойдет.. а вдруг она бы начала левитировать? 

Я вот тут недавно сайт читал -перечитывал, и там было утверждение, что если на спиритическом сеансе присутствует скептик - то  сеанс может не получитьсы. Не потому, что медиум -шарлатан.. А просто медиум теряет силы, ну и наверное сами дУхи обижаются? И не проявляются? 

Итого: Уважаемый и обижаемый лично мною Фефелов не мог быть пьяным - а тогда или шаманы не на то небо взошли и чушь несли, или тут на форуме под именем Фефелова писал полтергейст , или сам господин Фефелов именно "а судьи кто? ". 

1 час назад, kudrik сказал:

Рей, "а судьи, КТО?!" (с)

Вот кто конкретно решает и подтверждает:

_ЧТОБыл ли в природе данный факт, на который указал "Аномальный голос".

1...утверждает сам слушатель голоса, и он же свидетель и уччастник данного факта.

Но так , как этот свидетель один , какой процент веры его словам, что это было тайной? Ну примерно 50/50 %

А вот пусть это спросят у Фефелова.. которого как тут кое-кто утверждает, я сильно оскорбил. Пусть предъявит этих "тувинских шаманов". А пока что тут вообще никаких документально подтвержденных фактов о том, что  полтергейст что- то этакое ДЕЙСТВИТЕЛЬНО знала из тайн семьи или это вообще правда или нет. 

Как говорить любит господин Фефелов - предъявите справку, паспорт и все бумаги!  Вот если бы скажем нам тут показали что-то этакое, что типа "я была на третьем дне беременности, сама не знала а полтергейст сказал что это будет мальчик и это было зафиксировано у юриста.. и мальчик будет с шестью пальцами на правой руке.. " и юрист бы подтвердил потом после родов .. 

Так что тут все с этими "спецслужбами Полтергейст - Пророк " все плохо. Ну, 100% нет доказательств.. 

30 минут назад, frostyduck сказал:

сужу только на основе тех входных данных, которые у меня были на основе начальных этапах исследования этого случая.

А вот интересно, почему вы сразу решили, что это мистификация? 

5 минут назад, Praedecessor сказал:

А вот интересно, почему вы сразу решили, что это мистификация? 

- спросил Полтергейст " Prsedeccor".. 

Почему он полтергейст? -- а он тоже заявил, что знает обо мне то, что я сам о себе не знаю.  

Так что теперь мы ловим на форуме полтергейста Prsedeccor-а.. мистификатора и прочее, и прочее. 

Так как он ничем свои утверждения не доказал в отношении меня - он или врун наглый как человек, или полтергейст. 

С тем и поздравляю! 😄

5 минут назад, Рей-2 сказал:

Почему он полтергейст? -- а он тоже заявил, что знает обо мне то, что я сам о себе не знаю.

А при чем тут полтергейст? 

Я действительно знаю о тебе то, чего ты не знаешь. Хочешь узнать что? Почитай все, что ты тут написал обо мне. Это ты написал о себе. 

2 минуты назад, Praedecessor сказал:

Я действительно знаю о тебе то, чего ты не знаешь. Хочешь узнать что? Почитай все, что ты тут написал обо мне. Это ты написал о себе. 

А где видео? За слова отвечаешь или таки ты есть "Мирли" в новом облике? Или "тувинский шаман"‽ 

Мне цитату привести про фото и видео или признаешься, что видео нет? А ты врешь как полтергейст? 

Видео давай или изыди, нечистая сила полтергейстная!

4 минуты назад, Рей-2 сказал:

А где видео? За слова отвечаешь или таки ты есть "Мирли" в новом облике? Или "тувинский шаман"‽ 

Мне цитату привести про фото и видео или признаешься, что видео нет? А ты врешь как полтергейст? 

Видео давай или изыди, нечистая сила полтергейстная!

1 минуту назад, Praedecessor сказал:

 

 

 

Увидел, нет? 

И что? Это секрет полишинеля? 😀 а еще там сзади куча народа. Этоь Копыль. И что же я сам о себе не знаю, что знаешь ты? 

Где видео? Или 

Весь пар не у леши, а у тебя ушел в гудок? 

А я знаю про тебя то, что ты сам не знаешь. Что ты доктор! Круто?! 😃 

Вот и правда о крутых исследователях аномалий.. Мы должны верить им на слово. Поздравляю, господин "сенсация"! Раскопал фото  с человеком, и утверждает что я не знаю что я там есть? 

Доктор, где логика? Бегом к коллегам лечить свои фантазии! Это может плохо закончиться..