Говорящий полтергейст в Красноярске

20 минут назад, Евгений Артемов сказал:

Другими словами, какое происхождение звука типично для полтергейстного голоса?

Хороший вопрос. Он многих тут и давно интересует. 

В 19.09.2025 в 11:46, Рей-2 сказал:

 

Удалил сообщение

Удалил сообщение

Удалил сообщение

21 минуту назад, Рей-2 сказал:

Что за неопределенность?

Очень большая неопределенность. 

Удалил сообщение

4 часа назад, Praedecessor сказал:

Так достаточно ясно указано, что Бакшт заметил, что голос полтергейста похож на голос соседки. 

А экспертиза установила, что это голос чревововещателя. 

В экспертизе нигде не сказано, что установлен факт чревовещания. Экспертиза только установила, спектограмма этого голоса соответствует человеческой формации (причём женской) с признаками редуцированной артикуляцией, т.е. говорил человек с вероятно полузакрытым ртом. И отмечено, что это лишь согласуется с признаками техники чревовещания. Но не факт что именно она здесь использовалась. 

4 часа назад, Praedecessor сказал:

Я немного знаком с личностью Бакшта, и не согласен себе представить, что он был настолько глуп, чтоб не заметить, что его розыгрывают. 

Я тоже уже замечал, что Бакшт был несомненно серьёзным и глубоким исследователем, учёным. Но тут не факт, что он прямо ничего не подозревал. Может не факт розыгрыша, а факт психического расстройства. Возможно как исследователю ему было интересно до конца изучить случай - установить, что здесь психиатрия или сверхъестественное явление. Поэтому и делается эта запись. В своей практике очень часто, мы подозревали очевидцев в имитации, но продолжали исследование, надеясь найти более убедительные доказательства. Также никто не отменял магифренический синдром. Это не глупость, а своеобразное растройство личности, когда начинают преобладать идеи и представления магического содержания, противоречащие научным представлениям. Увы он вероятно поразил множества постсоветских исследователей, которые раньше были серьёзными учёными, но скатились в махровую эзотерику и просто решили отключить критическое мышление. Раньше для меня было честно говоря загадкой, почему так с ними произошло и что стало причиной их падения.  Но почитал книжку психиатра Жмуров В. А. и всё стало на свои места (Синдром магифренический // Жмуров В. А. Большая энциклопедия по психиатрии. — Национальная психологическая энциклопедия, 2012.)
 

4 часа назад, Praedecessor сказал:

А вот к тому явлению, что называется здесь "экспертиза" у меня вопросов все больше. И это очень плохо, как выражается Никита. 

А какие тут могут быть вопросы. Было лишь установлено, что по спектрам голос принадлежит человеку, а конкретно женщине. Но это было и так более или менее очевидно. Бакшт также это и отмечал. Просто если мы ищём, какие-то аномалии в "голосах полтергейста", то возможно здесь неверная нулевая гипотеза, неверн наш подход. Голос Т.М. звучит вполне по-человечески, даже на слух. В отличии скажем от электронных голосов, которые реально звучат синтетически. И это подтверждается спектрально-временным анализом, когда распределение частот там совсем не характерное для человека. Это хорошо продемонстрировал покойный Влад Гуща и даже оформил методику анализа. 

Возможно здесь, если это реально голос полтерегйста (да и в других случаях) нужно делать более глубокий анализ и находить какие-то совсем неявные голосовые паттерны. Но тут тогда и будет требоваться специалист просто ультракласса 

4 часа назад, Praedecessor сказал:

Но есть и против. Иногда от этого "якобы Мирли" исходят сообщения с информацией, которая никому не  посвященному  не может быть известна. Иначе говоря, элементы сверхзнания. Как их обьяснит уважаемый Никита? 

Я не знаю, я подключался к этому случаю на начальном этапе. И уже тогда мне казалось, что люди дурачат нам голову. Но возможно я не прав и готов рассмотреть эти новые необычные факты по этому случаю. Телефон Мирли я постараюсь найти, он был на старом телефоне, и если найду, скину в личку. 

Удалил сообщение

1 час назад, Евгений Артемов сказал:

Ну хорошо, но из статьи совершенно не ясно, а при реальных полтергейстах, когда анализировали записи голосов полтергейста, такие же выводы делались, или же были признаки "механического" происхождения звука? Другими словами, какое происхождение звука типично для полтергейстного голоса?

На самом деле, это хороший вопрос, но могу сразу сказать какого-то методического аппарата по "типично полтергейстным голосам" у нас нет. В нашей практике было не так много случаев проведённого анализа. Мы ещё анализировали голос Фотымы, но и там эксперты сказали, что "чуда нет" (https://www.ufo-com.net/publications/art-9466-analiz-golosovyh-poltergeistov.html), то есть там тоже вполне характерные признаки голоса человека. И честно говоря у нас нет каких-то чётких предположений как должны выглядить реальные голоса полтергейстов. Просто есть общее предположение, что "голос полтергейста" должен иметь аномалии, но какие? это большой вопрос.

Но зато есть более или менее чёткая методология по "электронным голосам". Там больше ясности. 

1 час назад, Евгений Артемов сказал:

Допустим, вариант "А", исследователя обманывали, и это было чревовещание. Откуда тогда такая осведомленность о "поведенческих паттернах голосовых полтергейстов" у чревовещателя или сценариста?

Это тоже хороший вопрос. Просто мы констаируем определённые явные наблюдания, но чётких ответов у нас нет. Я высказал гипотезу "неосознаваемого вокального посредничества", т.е. когда полтергейст использует голосовой тракт человека как периферического преобразователя. Другими словами, такое неосознанное чревовещание, как в популярное гипотезе RSPK фокальное лицо страдает от неосознанного психокинеза. Тогда этот "нечеловеческий агент" знает о "поведенческих паттернах", но конечно не сам рандомный человек. Но эта гипотеза просто пока фантазия. 

1 час назад, Евгений Артемов сказал:

3. Либо, вариант "Б", гражданка Курмаз присутствовала при ведении аудиозаписи, и исследователь был в курсе (т.е. запись постановочная). Тут, конечно, подозрение падает на самого исследователя, но в статье его характеризуют как серьезного исследователя.

Уже писал выше, что либо Бакшт знал о возможном факте имитации со стороны Курмаз, и как исследователь просто хотел до конца понять, что тут психиатрия или аномалия. Либо это магифренический синдром.

1 час назад, Евгений Артемов сказал:

В публикации какая-то попытка усидеть сразу на нескольких стульях (причем,их число явно больше двух) и угодить сразу всем...

Может Вы и правы. Но это вытекает из того, что мы можем тут только гадать, увы, и сделать какие-то чёткие, однозначные выводы не можем. Не хватает информации, не хватает методологических установок и пр. 

2 часа назад, Praedecessor сказал:

...вдруг появились элементы сверхзнания. То есть, скажем, сообщения о некоторых эпизодах, которые никому из окружения семьи В. просто не могли быть известны. 

 

2 часа назад, Рей-2 сказал:

... эти эпизоды были, и никому никто не рассказал.. де- жа- вю ? Или соседка слышала разговор?...

Рей, "а судьи, КТО?!" (с)

Вот кто конкретно решает и подтверждает:

_ЧТОБыл ли в природе данный факт, на который указал "Аномальный голос".

1...утверждает сам слушатель голоса, и он же свидетель и уччастник данного факта.

Но так , как этот свидетель один , какой процент веры его словам, что это было тайной? Ну примерно 50/50 %

2...слушатель голоса приводит , в подтверждение - ещё одного свидетеля этого факта. Теперь уже свидетелей двое.

А , "что знают двое - то знает и *****"(с)

Но так, как этих свидетелей минимум двое , то какой процент веры их словам, что это было тайной? Ну примерно 25 веры, на 75% выдумки.

3...слушатель голоса приводит , в подтверждение - ещё некий документ, свидетельствующий о наличие этого факта. Тут вообще не ясно, сколько человек могли ранее , незаметно - видеть этот документ.

Резюмируя этот длинный монолог - такой вывод. Нельзя безоговорочно утверждать, что якобы:

" КТО-ТО" один знал "ТАКОЕ", которое "НИКТО" больше не "МОГ" знать....  

1 час назад, frostyduck сказал:

Голос Т.М. звучит вполне по-человечески, даже на слух. В отличии скажем от электронных голосов, которые реально звучат синтетически.

Несмотря на то, что вы отрицаете аутентичность "Мирли", я все же замечу, что не все ее голоса звучат "синтетически". Хотя таковые тоже есть. Один из этих голосов, это голос, который самоназвался  " Еба". Голос, который моя жена охарактеризовала, как "старая пьяная б.. дь". И тут полная параллель с этой Карамазихой. По сути довольно дорогостоящая экспертиза показала ровно то, что и сказала про нее моя жена, то есть ничего. Но я теперь склоняюсь к мысли,  что вопрос был поставлен не правильно. Эксперты-криминалисты- люди весьма конкретные. А за такие дела они берутся крайне неохотно. Основное их условие: сопоставимость, что б было чего с чем сопоставлять. Еще кое-что могут сказать про психоэмоциональное состояние говорящего. Кой-какую лингвистику. Но тут она и так ясна. Здесь как раз тот случай, когда деньги ничего не решают, но, возможно, решают водка и деньги. Представляете, сколько с таким экспертом нужно выпить водки,  что б добиться правильного вопроса для нужного ответа? 

48 минут назад, frostyduck сказал:

Уже писал выше, что либо Бакшт знал о возможном факте имитации со стороны Курмаз

Бакшт что, не видел, что в помещении Курмаз не было? 

47 минут назад, kudrik сказал:

Тут вообще не ясно, сколько человек могли ранее , незаметно - видеть этот документ.

Да, да. Семья В. тайно контактирует со спецслужбами, в перерывах между пением, игрой на скрипке, мытьем полов, и работой в качестве курьера. А цель: подурачить несколько любопытных человек. Больше спеслужбам в РФ заняться нечем. 

1 час назад, Praedecessor сказал:

Бакшт что, не видел, что в помещении Курмаз не было? 

На самом деле достоверно мы не знаем, кто там мог быть, у нас есть только аудиозапись. Там конечно озвучены присутствующие лица, но больше мы не знаем ничего. 

Цитата

вы отрицаете аутентичность "Мирли",

Я сужу только на основе тех входных данных, которые у меня были на основе начальных этапах исследования этого случая. Я в принципе открыт для обсуждения этого случая, может там что-то есть. 
 

Удалил сообщение

Удалил сообщение

30 минут назад, frostyduck сказал:

сужу только на основе тех входных данных, которые у меня были на основе начальных этапах исследования этого случая.

А вот интересно, почему вы сразу решили, что это мистификация? 

Удалил сообщение

В 19.09.2025 в 16:39, Рей-2 сказал:

 

Удалил сообщение

4 минуты назад, Рей-2 сказал:

А где видео? За слова отвечаешь или таки ты есть "Мирли" в новом облике? Или "тувинский шаман"‽ 

Мне цитату привести про фото и видео или признаешься, что видео нет? А ты врешь как полтергейст? 

Видео давай или изыди, нечистая сила полтергейстная!

В 19.09.2025 в 16:53, Praedecessor сказал:

 

Удалил сообщение

! 😃