Стук в стену: странный случай полтергейста Карин Наукхофф

Стук в стену: странный случай полтергейста Карин Наукхофф

Самый интригующий шведский случай полтергейста связан с Карин Наукхофф и событиями рубежа XIX–XX веков в загородном доме коммуны Мёнстерос. Врачи Пол Бьер и Ялмар Вейк в 1904 году провели там одну из первых попыток серьезного расследования предположительно паранормального явления.

Цит. из статьи:

"...На видео, снятом в вертикальном режиме на телефон, видны три вещи: люстра на потолке, медленно раскачивающаяся взад и вперед, очень медленно открывающаяся комнатная дверь и – в качестве грандиозного финала – дверь шкафа, которая с силой распахивается, и все это сопровождается испуганным голосом Йонаса..." кон.цит.

Выглядит, как любительская постановка.

Камера движется быстро, по всем комнатам квартиры. Не задерживается на месте ни на секунду.

НО!! Именно на эпизодах открытия дверей, (дверь в комнату, и дверь шкафа) -- камера задерживается , аж на несколько секунд. Создавая впечатление, что оператор заранее знает место ожидаемого АЯ.

Люстра качалась,(начала качаться) - ещё до включения камеры. 

Общая оценка за в/ролик -- нЕуд....

В целом, да, не впечатляет. С другой стороны, если за дверями послышались какие-то тихие "шевеления", то внимание к ним логично, причем на видео еще и наложено музыкальное сопровождение, т. е. звуковая дорожка редактировалась, и непонятно, что он там говорит. То, что до включения камеры уже что-то двигалось тоже логично - с чего бы иначе вообще что-то вдруг начинать снимать?

А вот такой вопрос: на примерно 24 секунде видео начинает приоткрываться дверь. Вверху светлая полоска вроде появляется, или мне показалось? Словно за дверью освещение более яркое.  И тут же оператор убегает. Хотя перед этим снимал вешалку с вещами (которая левее двери).  Пока дверь неподвижна - снимает вешалку. Дверь приоткрывается - и вдруг убегает.  Хотя по логике должен был бы снимать "выход призрака из соседнего помещения". А вдруг бы дверь широко распахнулась, и оттуда "БУ"! Вот тогда убегать было бы святое дело. Или в обморок эффектно грохнуться. Это уж как пойдет .. или с какой ноги режиссер сегодня встал.

Знаете, как в фильмах ужасов? От оператора осталась окровавленная камера в кровавой луже и одна рука. Экспертам удалось восстановить видео с камеры и там..на последних секундах..   

 Лично меня это кино ну совсем не впечатлило.

7 часов назад, Asket сказал:

С другой стороны, если за дверями послышались какие-то тихие "шевеления", то внимание к ним логично

- А почему если за дверями шорохи, не пытались открыть и посмотреть чего там делается? 

Люстра начала качаться и это заметили, подошли, кратко и быстро отсняли и.. пошли на шум снимать вешалку с вещами? Дверь было неподвижна, вещи не дергались. А если шум был  так наверное логично было самому открыть дверь сразу? Ну ладно, решили проверить  коридор. Идут туда, заглядывают в какую- то комнату "одним глазом". И тут же возвращаются. Они же не слона там искали, ,  по логике должны были все внимательно осмотреть . По всем углам. Вдруг там "кошка"‽ Но сразу же назад и к первой двери. Как - то  то все хаотично. Туды- сюды бегают и пугаются.. словно не знают куда и зачем пришли снимать видео. Свет слабый - не думали,что камеру придется включать вообще? Ну обычно свет накамерный берут сразу и еще светильники ставят. Для подсветки.

Странное поведение видеооператора .. словно малобюджетный ужастик снимают и через два часа сдавать на монтаж. Денег на приличные спецэффекты нет, потому тут толкнули, там стукнули и  "и так сойдет!" Главное - руки спрятанных   ассистентов  не должны попасть в кадр. Еще и музыка зачем- то.. заглушает естественные или "полтергейстные" шумы. 

Какого оператора? Вы текст вообще читали? Видео снял на телефон человек который там жил, больше там никого и не было. Никакой съемочной группы на постоянной основе в домах не присутствовало. Музыка играет потому, что это не оригинальное видео, а кадры вырезанные из серии телешоу.

- текст читал. А еще помню как когда-- то смотрел сериал "Паранормальное явление", снятое якобы "на основе реальных событий". Так что кто снимает видео - тот и видеооператор.Даже если это хозяин дома. 

Ну а как там было на самом деле -это еще бабушка надвое сказала. 

Может, действительно это впервые в доме шорохи и передвижения предметов.. И человек схватил телефон и стал снимать. А может - и до этого что- то было. Это не документальный фильм, однако. А формат телешоу требует интриги. 

"Врет как очевидец" -не я первым сказал. 

Так что пока есть только видео . На котором не очень все убедительно. Его и смотрим.

Р.S. Да  и вообще , если честно, сама статья навевает скуку и сон. Интересна только местным краеведам, по типу "у нас тут тоже события были разные, мы не совсем уж глухомань".  Ну, ничего нового и интересного в статье нет. Стуки в стене, передвижения предметов? -- "Да не может такого быть! Чудеса! " 

Однако, сто раз читали и это уже как статистика прошлогоднего снега. Ну, стучит там что-то иногда, вообще хулиганит. Всякие спиритические "выкрутасы " тип "призыв дУха" -ай, ну это  уже ремейк ремейка. Правда, вот сейчас "под камеру" с внятным опросником такого не проводят. Правда, Томин как-- то на лекции своей как раз "под видеосвидетельство" на вопрос присутствующего ответил, что вроде предлагали ему нечто подобное, но он и его группа не решилась. Побоялась последствий. Ну, это его личное дело. А так все было 101 раз раньше. Так что кино закончилось, расходимся. 

Скучное..  

Цитата

Скучное..  

Нескучное приборное исследование нам обещают по случаю октября 2023 года из Московской области. Там и приборные измерения и новые интересные данные с камер, привязанных к принятому в христианстве циклу перерождения души (вы, если мне изменяет память, также были там консультантом). Только вот сроки появления этой статьи называются самые разные - 2026 или даже 2027 год. Мы-то готовы публиковать новаторские исследования, только они почему-то появляются крайне медленно. Если у вас есть нескучные статьи по приборным исследованиям феномена полтергейста (скажем зарубежные) пришлите нам, можем перевести, ну или сами напишите (мы с удовольствием опубликуем). 

1 час назад, Butoff сказал:

...приборное исследование нам обещают по случаю октября 2023 года из Московской области...

всё основное АЯ происходило, начиная с ноября...

p.s. сам, с нетерпением, жду отчёта, доп. подробностей.

Это , на мой взгляд, такой случай - где действительно можно "сломать голову". Действительно - аномальный случай....

15 часов назад, Butoff сказал:

Нескучное приборное исследование нам обещают по случаю октября 2023 года из Московской области. Там и приборные измерения и новые интересные данные с камер, привязанных к принятому в христианстве циклу перерождения души (вы, если мне изменяет память, также были там консультантом). Только вот сроки появления этой статьи называются самые разные - 2026 или даже 2027 год.

1. Вообще- то случай этот уже "неактивен", и никаких там приборных исследований новых не ожидается. " Поезд ушел", что успели - то и получили.  Так что ничего сенсационного мы уже не узнаем. Или там будет какая- то "эксгумация"‽! Но ведь машину времени пока не изобрели, а что там с дачей неизвестно. Да и сомнительно, что хозяин даст согласие и сами исследователи вдруг начнут там "фундаментальные исследования предполагаемой АЗ". Нечем и некогда.

2. Данные с камер никоем образом не показали там наличие какой-- то неупокоенной души. Скорее наоборот, были заснято совсем другое, более мрачное (если уж с точки зрения религии смотреть). 

3. Относительно "перерождения души" -то Вы хотите сказать, что душа человека там была как бы прикована к месту смерти тела в течении 40 дней? Интересно, а это все так дУши не покидают место смерти бренного тела или некоторые? Мне вот представилась картина, когда скажем после смерти бренного тела видеокамера может видеть призрак. В виде черного облака, который то есть, то его нет. Что- то подобного вроде не наблюдается? Или я ошибаюсь? 

4. Я там как "консультант" был в очень скромной роли. Да, ко мне обратился представитель НОЗП. В закрытом чате кое- что обсуждалось, видео я смотрел. И посоветовал использовать для контроля еще датчик движения, основанный на другом принципе регистрации движения. Просто как вариант и для контроля. Федоровский купил подобный приборчик сугубо бытового назначения. К сожалению, не совсем тот что я советовал (я рекомендовал с автономным питанием, а не от сети 220 вольт). При этом я совсем не был уверен, что датчик движения что- то зарегистрирует.. Но учитывая очень "ненапряжную " стоимость этого "девайса", вполне было оправдано его попытка применения. Ну, да, вроде он тоже сработал  синхронно с камерой. Но вот что он среагировал на какую-- то там душу человека - это уж увольте. Считаю слишком преждевременным такие заявления. 

Так же там еще были проведены опыты с другими приборами на основе генератора случайных чисел, но позвольте -они никак не могут доказать не только что там душа покойного "шалила", но и вообще наличие жизни после смерти и тому подобного. Это прибор, который просто показывает локальное небольшое  искажение вероятности какого- то случайного процесса. Скажем так: если долго бросать 10 монет, то в половине случаев будет "решка", а в половине случаев "орел". А тут допустим  "решка" выпала в 55%. Ну и причем тут душа человека? Тем более что там не монеты бросали, а работал электронный генератор. А в этом случае там много вариантов побочных эффектов. Дело тонкое, мало исследованное. Тут и радиация, и что угодно вплоть до температуры могли повлиять на сам прибор. Утяжелите монету с одной стороны -и вот уж результат покажет аномалию.  Или неизвестное излучение может изменить что угодно в самом датчике. Нагрейте какую- то деталь в электронике - и опять же может что-то и "уплыть". Это все отдельный разговор и отдельная методика..

  Мое  участие в этом конкретном случае было минимальным как консультанта. Тем более что подготовка к исследованию должна происходить заранее. А не когда "дом горит, надо подумать о закупке пожарных ведер и какие лучше покупать".  

15 часов назад, Butoff сказал:

Только вот сроки появления этой статьи называются самые разные - 2026 или даже 2027 год.

А может и вообще отчет не будет опубликован. Это уж как решат  Федоровский от НОЗП и Томин от Космопоиска. Как я понимаю, это должна быть совместная работа. И совместное решение о публикации. Я прекрасно помню, что скажем Космопоиск в лице того же С.Александрова неоднократно утверждал, что данная организация никому ничем не обязана и работает в первую очередь для себя. Так что тут делать прогнозы дело .. туманное. Может быть принято совместное решение вообще не публиковать.  Или один будет "за", а другой - "против". Да и я понимаю причины почему некоторые материалы публиковать "вредно". Иногда потом слишком много спекуляций происходит на основании опубликованного. 

15 часов назад, Butoff сказал:

Мы-то готовы публиковать новаторские исследования, только они почему-то появляются крайне медленно.

Новаторское появляется не так уж что бы редко и медленно, но..не все именно по полтергейсту. А по аномалистике в целом - ну, бывают весьма интересные статьи. Просто эти исследования вне сферы Ваших интересов. Они узкоспециальные в некотором смысле. И не сенсационные в стиле "вау!". Скажем, торсионную составляющую в излучении светодиодов изучали? Вам это интересно?   Ведь сейчас основная сфера интересов "Уфокома"-это историческая уфология, местный мистический фольклор. Или я ошибаюсь? А полтергейст в основном это "кормушка" для НОЗП и сектора Томина из КП. 

По крайней мере последнее время . Судя по публикациям. 

15 часов назад, Butoff сказал:

Если у вас есть нескучные статьи по приборным исследованиям феномена полтергейста (скажем зарубежные) пришлите нам, можем перевести,

- извините, но я не  владею иностранными языками. А потому оценить интересная статья или нет мне сложно. Тут надо смотреть совсем другое.. И тем более именно  по полтергейсту не факт, что попадутся.  Я назвал конкретную статью скучной по своему впечатлению. Если для кого-- то это "ах и ох", то его право. И его личное мнение. А как по мне - набор статистики ради самой статистики ничего в деле раскрытия феномена пока не дал. 

15 часов назад, Butoff сказал:

ну или сами напишите (мы с удовольствием опубликуем). 

-ну, сейчас у меня в пределах моей досягаемости полтергейстов нет. Если будут - то тогда изучу и напишу.  К западным статьям же и исследованиям я подхожу с изрядным скептицизмом. Так как среди их хороших работ есть очень много излишне "восторженных". Где желаемое выдают за реальность и наоборот. 

Могу написать обзор именно упомятого случая с этими камерами с своей точки зрения, именно своей! Технической, на основании материалов, которые публично  уже выложены в сеть. Тут нет проблем..  И никоим образом это не может помешать будущему отчету исследователей . Если это интересно. 

Цитата

Ведь сейчас основная сфера интересов "Уфокома"-это историческая уфология, местный мистический фольклор.

Не совсем так и я уже неоднократно об этом писал. Уфоком - это площадка для размещения статей. Темы отражают в большей степени то, что нам присылают, а значит то, что сейчас интересно авторам пространства СНГ. Ну не заваливают нас статьями о приборных измерениях на местах посадок НЛО, уж извините! И какой-то процент мы переводим сами: это то, что интересует тех, кто переводит статьи ну и меня в том числе. Но проект опубликовал бы статьи на разные смежные темы, если бы они поступили в редакцию.

Цитата

Могу написать обзор именно упомятого случая с этими камерами с своей точки зрения, именно своей! Технической, на основании материалов, которые публично  уже выложены в сеть. Тут нет проблем.. 

Можно попробовать.

18 минут назад, Butoff сказал:

Ну не заваливают нас статьями о приборных измерениях на местах посадок НЛО, уж извините! 

Так ведь и места посадок НЛО сейчас в дефиците. И почему сразу НЛО? 

19 минут назад, Butoff сказал:

Темы отражают в большей степени то, что нам присылают, а значит то, что сейчас интересно авторам пространства СНГ

- А вот тут могу поспорить. "Авторы пространства  СНГ" - это очень расплывчато. Они бывают разные с разными интересами. Соответственно и уровень публикаций у каждого свой. Могут сюда присылать только потому, что  в других местах материал могут счесть очень "сырым" и соответственно просто не пропустят. Там и на рецензию критическую от коллеги можно нарваться! ☺️ Причем коллега будет по образованию "покруче" автрра и тут уж никак не получится в стиле некоторых верещать в истерике "ты мне паспорт покажи сначала, а потом критикуй!" Ну, Вы поняли о ком я.. любителе справок и тому подобного. 😁

А потому тематика статей, публикуемых на ресурсе  "Уфоком" , не обязательно может достоверно отображать интерес авторов статей и вообще исследователей "АЯ" пространства СНГ.  Присылать конечно может кто угодно и на любую тему, но ведь сам- то "Уфоком - площадка для публикаций" тоже не "газета обо всем " . По побелке потолка  и вышиванию крестиком вроде (и слава Богу) пока статей не замечал. 

31 минуту назад, Butoff сказал:

Можно попробовать.

Ну, попробую написать вечером, выслать куда? На форуме в отдельной теме или просто на электронный адрес какой- то? 

Цитата

И почему сразу НЛО? 

Статьи про приборные исследования чего бы-то ни было аномального в дефиците сейчас. Большинство групп распалось. Была статья про приборные исследования дольменов недавно.

Цитата

Могут сюда присылать только потому, что  в других местах материал могут счесть очень "сырым" и соответственно просто не пропустят.

Я не знаю, где и куда что кто посылает. Но и мы тоже публикуем далеко не все, что присылают. Например, сырые материалы

Цитата

Там и на рецензию критическую от коллеги можно нарваться!

Я не особо слежу за другим ресурсами о сверхъестественном, но, уверен, что они есть и там бурлит жизнь и сыпятся отрицательные рецензии. Но как бы они там, а мы тут. Абсолютно не в курсе, что там и как. Только знаю, как у нас.

Цитата

"Авторы пространства  СНГ" - это очень расплывчато. Они бывают разные с разными интересами. Соответственно и уровень публикаций у каждого свой.

Может и так, но раз даже Петухов уже отошел от той же уфологии... Как будто интерес к теме угасает.

Цитата

А потому тематика статей, публикуемых на ресурсе  "Уфоком" , не обязательно может достоверно отображать интерес авторов статей и вообще исследователей "АЯ" пространства СНГ.

Она может и не отражает на 100%, но утверждение "сфера интересов "Уфокома"-это историческая уфология, местный мистический фольклор" также не соответствует действительности. Есть условно мои интересы, на которые я пишу, но я в лучшем случае публикую 1 статью в месяц, а то в два-три. Но остальное время ведь публикуются другие авторы. И чаще всего темы исходят от них. Так что все же темы больше отражают срез интереса каких-то авторов. Мне в любом случае не кажется, что мы заложники какой-то одной темы. Тем и направлений много.

Цитата

но ведь сам- то "Уфоком - площадка для публикаций" тоже не "газета обо всем " . По побелке потолка  и вышиванию крестиком вроде (и слава Богу) пока статей не замечал. 

Ну у нас же авторы не грузят статьи сами на ресурс, все мы редактируем. 

Цитата

Ну, попробую написать вечером, выслать куда? На форуме в отдельной теме или просто на электронный адрес какой- то? 

Ну, если на форуме, то есть раздел экспертная комиссия, если выслать, то на ufocom@tut.by