Коллективный разум биосферы

8 часов назад, Praedecessor сказал:

Укажите, где У Сакса и что говорится о ДРИ? 

Миллиган, это просто пример медийной раскрутки ДРИ. Посколько этот случай  наиболее известен широкой публике, поэтому на него больше всего и ссылаются все кому не лень. Вот и Фоменко толком не разобравшись, целое учение создал про какую-то толи реинкарнацию, толи еще не понятно о чем. А когда ему начинают вопросы по существу задавать, встает в позу: "Что за глупости вы пишите, я серьезных 500 статей прочитал... ".Детский сад какой-то. 

Praedecessor, да не про ДРИ, а про другие нарушения, которые дают интересный взгляд на природу сознания. Есть и у Сакса (как тот художник потерявший восприятие цвета, который видел всё "в свинце"), но приведу лучше пример из книги Рамачандрана:

«Один из самых известных примеров в неврологии – случай со швейцаркой (я буду называть ее Ингрид), которая страдала «слепотой к движению». У Ингрид было двустороннее повреждение так называемой зоны MT. В большинстве отношений ее зрение оставалось нормальным; она могла определять форму предметов, узнавать людей и читать книги. Но если она смотрела на бегущего человека или едущую по шоссе машину, она видела череду статических, стробоскопических изображений вместо непрерывного движения. Она боялась переходить улицу, ибо не могла оценить скорость приближающихся автомобилей, хотя запросто могла назвать марку, цвет и даже номерной знак любой машины. Она жаловалась, что беседа с кем-то тет-а-тет ничем не отличалась от разговора по телефону, поскольку она не видела изменений в выражении лица, сопровождающих обычный разговор. Даже такое простое предприятие, как налить чашку кофе, превратилось для нее в подлинное испытание: жидкость неизбежно переливалась и растекалась по полу. Она никогда не знала, когда нужно изменить угол наклона кофейника, ибо не могла оценить, как быстро наполняется чашка. Вам и мне все это кажется таким легким, что мы воспринимаем эти способности как должное. И лишь когда что-то идет не так, мы начинаем понимать, насколько сложно устроена наша зрительная система на самом деле»

"Фантомы мозга" Вилейанур Рамачандран

Мы живем в квантовом мире, где при помощи измерения не узнается характеристика этой квантовой системы, а присваивается значение. До наблюдения сама система никакой характеристикой не обладала. Она находилась в так называемом состоянии суперпозиции, в состоянии суммы всех возможных значений, которая она может принять. До замера было только облако великой потенции. Мозг же выступает в качестве прибора, который преобразовывает размытый потенциал Вселенной в четкое изображение, звук, цвет и все остальные сенсоры, которые делают "внешние данные" "внутренними". Только после того как преобразователь (сознание) направляется (волей?) на облако потенции, возникает Вселенная.

Не будь у нас этого "преобразователя" выстраиваемого нашим сознанием, мир представлялся всего лишь набором частот, где нет ни пространства, ни времени, а есть только события.

В случае с Ингрид можно увидеть, что она воспринимает реальность дискретно, а не всплошную. Что характерно для квантового, а не волнового поведения субатомных частиц. Очень характерно здесь видно иное восприятие временного потока (точнее, его отсутствие).

И далее…

Как пример того, что было бы интересно обсудить в рамках темы затронутой Фоменко и тем возникших в ходе обсуждения.

В 30.07.2025 в 12:25, Praedecessor сказал:

М-да... Вы всерьез считаете себя пророком. Финиш. 

Конечно нет. Пророк - это предсказатель. Я не предсказатель, я объяснятель. Пытаюсь объяснить то, что официальная наука не объясняет или объясняет неубедительно. Человек так устроен все объяснять. Правда не все так устроены  - вам объяснения, судя по вашим текстам,  не нужны.  

В 30.07.2025 в 18:13, Gennady сказал:

Вот же странные люди, привязались к этому Миллигану,

Прицепились к Миллигану по одной причине, это единственный случай ДРИ, на который была критика. Больше зацепиться не за что.

1 час назад, Валерий Фоменко сказал:

Прицепились к Миллигану по одной причине, это единственный случай ДРИ, на который была критика. Больше зацепиться не за что.

Я вам уж сам целый трактат написал про " Три лица Евы" и "Сибил". И опять " единственный... " случай с ДРИ, по которому была критика.. 

Из песни вы не поняли, увы, ничего. Вам это незачем. У вас свой путь. 

19 часов назад, Жил_Был_Пёс сказал:

в рамках темы затронутой Фоменко и тем возникших в ходе обсуждения.

Да в том то и дело, что нет "никакой темы, затронутой Фоменко". В итоге он написал кучу текста вообще непонятно про что. Какой-то модифицированный вариант реинкарнации. Чего тут обсуждать-то? 

Надо закругляться, Валерий. 

1 час назад, Praedecessor сказал:

Я вам уж сам целый трактат написал про " Три лица Евы" и "Сибил". И опять " единственный... " случай с ДРИ, по которому была критика.. 

Я ваш трактат разобрал по косточкам и кроме сомнения отдельных психиатров ничего не нашел. Мне снова повторить?

1 час назад, Praedecessor сказал:

Да в том то и дело, что нет "никакой темы, затронутой Фоменко". В итоге он написал кучу текста вообще непонятно про что. Какой-то модифицированный вариант реинкарнации. Чего тут обсуждать-то?

Если нет аргументов надо объявить тему несуществующей. Поздравляю, вы дошли до этой стадии. Ну, поспорьте же со мной по существу! сколько можно вилять и изворачиваться. Вот ответьте на вопрос. Вы сторонник расщепления сознания при ДРИ после стресса. Вы это объявили публично. Вы врач. Вы понимаете, что если следствие стресса расщепление, то должно быть великое множество промежуточных случаев расщепления в зависимости от силы стресса и индивидуальных особенностей. Почему их не видно? Еще вопрос: как вы представляете себе расщепление? Почему такие странные люди получаются при расщеплении: другого пола, расы, религии, возраста? Чем расщепление белого на негра помогает преодолеть стресс? Ответьте на эти вопросы, потом задам другие. Отстаивайте же свою точку зрения, прах вас побери! Вы хоть на что-то способны?

4 часа назад, Praedecessor сказал:

Да в том то и дело, что нет "никакой темы, затронутой Фоменко". В итоге он написал кучу текста вообще непонятно про что. Какой-то модифицированный вариант реинкарнации. Чего тут обсуждать-то? 

Надо закругляться, Валерий. 

Praedecessor, это у вас что-то личное к Валерию. Кажется, ранее договорились отбросить это.

В данном обсуждении вижу смысл в том, что явление "дополнительных сознаний" имеет прямое отношение к различным АЯ. У Валерия свой взгляд, у меня свой, у Геннадия и Андрея Шунаева (в других топиках присоединялся к разговору на эту тему) третьи и четвертые взгляды и т.д. - Что плохого в том?

Вот вы допускаете, что подобные вещи имеют место быть? Или же все это для вас вымысел и натяжки? Озвучьте четко свою позицию, не ходя вокруг да около, пжлст.

3 часа назад, Валерий Фоменко сказал:

если следствие стресса расщепление, то должно быть великое множество промежуточных случаев расщепления в зависимости от силы стресса и индивидуальных особенностей

Так их и есть целый спектр диссоциаций: от безобидных де жа вю до этого самого ДРИ. А есть еще диссоциативная фуга. Сюда же между прочим, относятся и деперсонализации и "выход из тела". Это область психиатрии. Ну а дилетанты этого, возможно, не знают. Но диссоциациям на это все равно. 

3 часа назад, Валерий Фоменко сказал:

Чем расщепление белого на негра помогает преодолеть стресс?

Ответ: диссоциация помогает человеку преодолеть последствия психотравмы. Это своеобразное бегство от себя. Человек забывает травму, и представляет себя другим человеком. Чего тут непонятного? 

3 часа назад, Валерий Фоменко сказал:

Почему такие странные люди получаются при расщеплении: другого пола, расы, религии, возраста?

А тут уж у кого на что хватит фантазии. Или опыта. У Миллигана, например, была способность имитировать акценты. Откуда она у него взялась, я вам писал ранее. Отсюда и этот серб-террорист. 

1 час назад, Жил_Был_Пёс сказал:

Praedecessor, это у вас что-то личное к Валерию.

Нет у меня ничего личного. Но я не люблю, когда меня держат за дурака. Вы, типа, ни хрена не понимаете, Предецессор. Нет. Понимаю. 

1 час назад, Жил_Был_Пёс сказал:

данном обсуждении вижу смысл в том, что явление "дополнительных сознаний" имеет прямое отношение к различным АЯ.

Нет. Не доказано, что диссоциативные состояния имеют отношения к АЯ. Это аберрации психики. Мало ли, какие у кого они бывают. Тогда следует признать, что каждый больной с шизофренией, скажем, это аномальное явление. 

39 минут назад, Praedecessor сказал:

Так их и есть целый спектр диссоциаций: от безобидных де жа вю до этого самого ДРИ. А есть еще диссоциативная фуга. Сюда же между прочим, относятся и деперсонализации и "выход из тела".

Ну наконец-то начался  диалог.  Фуга, деперсонализация - переходные стадии к ДРИ, которое вы отрицаете.  А мне кажется  - они только добавляют очки ДРИ. Фугу вы признаете, деперсонализацию тоже, а ДРИ - нет? Я правильно вас понял?

40 минут назад, Praedecessor сказал:

У Миллигана, например, была способность имитировать акценты. Откуда она у него взялась, я вам писал ранее. Отсюда и этот серб-террорист. 

Отстань вы от Миллигана. И не надо ссылаться на желтую прессу. Явление такое есть, ДРИ или нет? 

40 минут назад, Praedecessor сказал:

Нет у меня ничего личного. Но я не люблю, когда меня держат за дурака.

Это доказывают интеллектом, а не бранью. Повторяю вопрос: ДРИ существует?

37 минут назад, Praedecessor сказал:

Не доказано, что диссоциативные состояния имеют отношения к АЯ.

Хотите я в два счета докажу, что ДРИ имеет отношение, например, к полтергейсту? Хотите.

Доктор Ли многие годы выезжал в московские квартиры на полтергейсты, ставить видеокамеры. И везде предметы кидал один из жильцов. Вопрос: почему они вызывали и соглашались ставить камеры, если бросали сами? И потом бросали под камерами? Потому, что один из жильцов был в состоянии ДРИ. 

9 минут назад, Валерий Фоменко сказал:

Потому, что один из жильцов был в состоянии ДРИ

Потому что один из жильцов просто проказничал, поскольку это был ребенок и манипулировал взрослыми. Да мало ли, какие могут быть мотивации, чтоб имитировать полтергейст! 

5 минут назад, Praedecessor сказал:

Потому что один из жильцов просто проказничал,

Для системного явления, которому много веков, не убедительно.

56 минут назад, Валерий Фоменко сказал:

Повторяю вопрос: ДРИ существует?

Упрощаю вопрос: аномальные явления (перечень можно найти в интернете), были хоть какое, хотя бы один раз в реальности за всю историю человечества? Или все до единого ложь, ошибки, непонимание, заблуждения?

1 час назад, Praedecessor сказал:

Нет. Не доказано, что диссоциативные состояния имеют отношения к АЯ. Это аберрации психики. Мало ли, какие у кого они бывают.

Praedecessor, в каком-то смысле доказано. Как пример, опыты профессора Майкла Персингера, в которых он воздействовал ЭМ-полем на височные доли (см. "Шлем Бога" и другие его изыскания и работы). Есть и другие схожие эксперименты, но упоминаю Персингера, как наиболее известные.

Тут вот в чем вопрос… Сам Персингер воссоздавал состояния близкие к тем, которые бывают при АЯ, и сводил АЯ к ЭМ воздействию, которые вызывают соответствующие переживания, видения и т.д. Он предполагал, что возмущения окружающей среды, вызывающие перемену электромагнитных полей - от солнечных вспышек, землетрясений и т.д.  - по-видимому, тоже соотносятся с различными видениями, включая массовый религиозный опыт, призрачный свет, НЛО, дома с приведениями и т.д.

Но вот в чем штука, если это всего лишь "глюки", то откуда сами аномальные эффекты, которые не вписываются в аберрации психики, которые могут быть зафиксированы объективным образом? Сами же люди, которые имеют "расстройства" становятся вроде точки притяжения АЯ, а может они сами это АЯ и провоцируют. Взять хотя бы некоторых людей страдающих ОКР, которые умудряются всю теорию вероятности нафиг послать, давая очень большой процент предсказаний/угадываний. Да и те, на ком ставил опыты Персингер (несколько человек) в дальнейшем оказывались в центре "непонятного", тянущего на определение АЯ. Можно ведь допустить, что особое состояние психики - ключевая причина АЯ; что центром этого является человек?

1 час назад, Praedecessor сказал:

Тогда следует признать, что каждый больной с шизофренией, скажем, это аномальное явление.

И шизофреники не так просты… В них есть что-то аномальное. Не у всех, но есть.

Вот Джейнс, книгу которого я выше скинул, утверждал, что деятельность мозга древних людей, живших еще до появления ранних признаков сознания, таких как логика, здравомыслие и этика, напоминала современных шизофреников. Он утверждал, что подобно шизофреникам, древние люди слышали голоса, вызывали видения и испытывали недостаток образного мышления и ощущения личной индивидуальности, которые характеризуют более продвинутый разум. По его словам, некоторые из этих наследственных пережитков до сих пор глубоко сидят в современном мозгу, что и объясняет многие ощущения духовных переживаний.

34 минуты назад, Жил_Был_Пёс сказал:

Praedecessor, в каком-то смысле доказано. Как пример, опыты профессора Майкла Персингера, в которых он воздействовал ЭМ-полем на височные доли (см. "Шлем Бога" и другие его изыскания и работы). Есть и другие схожие эксперименты, но упоминаю Персингера, как наиболее известные.

Тут вот в чем вопрос… Сам Персингер воссоздавал состояния близкие к тем, которые бывают при АЯ, и сводил АЯ к ЭМ воздействию, которые вызывают соответствующие переживания, видения и т.д. Он предполагал, что возмущения окружающей среды, вызывающие перемену электромагнитных полей - от солнечных вспышек, землетрясений и т.д.  - по-видимому, тоже соотносятся с различными видениями, включая массовый религиозный опыт, призрачный свет, НЛО, дома с приведениями и т.д.

Но вот в чем штука, если это всего лишь "глюки", то откуда сами аномальные эффекты, которые не вписываются в аберрации психики, которые могут быть зафиксированы объективным образом? Сами же люди, которые имеют "расстройства" становятся вроде точки притяжения АЯ, а может они сами это АЯ и провоцируют. Взять хотя бы некоторых людей страдающих ОКР, которые умудряются всю теорию вероятности нафиг послать, давая очень большой процент предсказаний/угадываний. Да и те, на ком ставил опыты Персингер (несколько человек) в дальнейшем оказывались в центре "непонятного", тянущего на определение АЯ. Можно ведь допустить, что особое состояние психики - ключевая причина АЯ; что центром этого является человек?

И шизофреники не так просты… В них есть что-то аномальное. Не у всех, но есть.

Вот Джейнс, книгу которого я выше скинул, утверждал, что деятельность мозга древних людей, живших еще до появления ранних признаков сознания, таких как логика, здравомыслие и этика, напоминала современных шизофреников. Он утверждал, что подобно шизофреникам, древние люди слышали голоса, вызывали видения и испытывали недостаток образного мышления и ощущения личной индивидуальности, которые характеризуют более продвинутый разум. По его словам, некоторые из этих наследственных пережитков до сих пор глубоко сидят в современном мозгу, что и объясняет многие ощущения духовных переживаний.

Я думаю не надо себя так ограничивать и бояться любого предположения в сторону от традиционной науки. Мы воспринимаем менее 1% от всего спектра проявлений мироздания. Тёмная невидимая энергия (материя) составляет 95% от изученного. Мне кажется что ограничения созданные наукой - искусственные, дабы отсечь тягу к новому. Это кажется удивительным. Вот раньше люди смелее были:

Мы помним многих ранних немецких магнетизеров, веривших, что магнетический сон связывает некоторых пациентов с Мировой Душой, откуда проистекает их способность заглядывать в прошлое и предсказывать будущее. Например, Алексис сомнамбула из Парижа, утверждал, что история человечества полностью сохранена, и он сам, находясь в состоянии магнетического транса, обладает способностью проходить сквозь время и пространство и таким образом может быть свидетелем любого события, которое имело место в то или иное время в прошлом. Рассказывали, что благодаря этой удивительной способности Алексис находил многочисленные утерянные предметы. - Элленбергер. Открытие бессознательного.

Благодоря этой теме я наткнулся на нескольких ранее не изученных интересных личностей. Один из них Алексис Дидье - очередной уникальный сомнабулист, проявивший свои способности после сеанса гипноза.

Второй - Макс Дессуар - Сотрудник Пьер Жане и Зигмунд Фрейд, Дессуар опубликовал в 1890 году книгу о Двойное эго, описывающий разум как разделенный на два слоя, каждый со своими ассоциативными связями^[4] - своя цепочка памяти.^[5] Он считал, что «подсознание» (Unterbewusstein) проявились в таких явлениях, как сны, гипноз и двойная личность.^[6] Его работа была построена на Отто Ранг в своем исследовании Доппельгангер.^[7]

^{Он опытным путем доказал телепатию, но впоследствии отказался от этого ради карьеры}

14 часов назад, Жил_Был_Пёс сказал:

Сам Персингер воссоздавал состояния близкие к тем, которые бывают при АЯ, и сводил АЯ к ЭМ воздействию, к

Прежде всего,  вы должны дать определение понятию "аномальное явление", и определить  признаки этого понятия.  А потом уже смотреть, есть ли эти признаки при ДРИ, при воздействии ЭМ на кору и других  рассматриваемых вами состояниях или явлениях. Иначе это становится беспредметным разговором, как все нынешние тексты Фоменко. О чем спорим, в итоге не понятно. Да безусловно, воздействие ЭМ на кору приводит к появлению галлюцинаций. Да, есть гипотеза, что человечество появилось благодаря своеобразной шизофрении у обезьян, когда у обьектов появились символы и мышление стало  абстрактным. Сам процесс абстрагирования, отрыва значения  от конкретного обьекта, обобщение, напоминает процесс шизофренического мышления. Но это гипотеза. У меня, например, есть гипотеза, что процесс мышления у первобытного человека зародился благодаря особым состояниям сознания, озарениям, которые действительно имеют божественную основу. 

Я много писал тут про эффект присутствия, его значение для научного и вообще любого творчества. . Его не отрицают даже самые закоренелые материалисты. Никакого отношения к "голосам" и прочим галлюцинациям эффект присутствия не имеет. Хотя и очень их напоминает.  Хотя,возможно,его тоже следует отнести к диссоциям психики. Природа этих сил загадочна. И даже мистична. Но это всего лишь гипотеза. 

Фоменко тут пишет: вот, мол, все, кто вызывал на полтергейст бригаду быстрого реагирования Ли, находились в состоянии ДРИ. 

То что, фокальные лица могут находиться в момент полтергейста в состоянии измененного сознания, транса и т. п. вполне обоснованное предположение. Только причем тут ДРИ? 

Выходит, сам Фоменко под ДРИ понимает что-то другое? И все время меняет тезис, поэтому ничего не понятно о чем он написал уже добрую кучу статей с упорством, достойным лучшего применения. Вполне возможно. Как и подобает полному дилетанту. 

Состояние транса и одержимости, это действительное диссоциативные нарушения психики по МКБ. Только и от медицинского понятия ДРИ они тоже отличны. 

1 час назад, Praedecessor сказал:

То что, фокальные лица могут находиться в момент полтергейста в состоянии измененного сознания, транса и т. п. вполне обоснованное предположение. Только причем тут ДРИ? 

Фокальное лицо должно выйти из своей личности, которая понимает, что бить свою посуду плохо и, что тебя снимает камера и могут наказать, и войти  в личность, которая принимает решение бить посуду, поскольку она не ее, а на камеру ей наплевать. Была одна личность - стала другая. Вот при чем здесь ДРИ.  

1 час назад, Praedecessor сказал:

У меня, например, есть гипотеза, что процесс мышления у первобытного человека зародился благодаря особым состояниям сознания, озарениям, которые действительно имеют божественную основу. 

Наконец я понял, что объясняет наше непонимание. Ваше мышление - гибрид материализма (вы же врач) и вера в божественную основу. Противоположные полюса.  Связей между полюсами вы не видите, не хотите видеть и отрицаете их наличие. Я пытаюсь соединить полюса логичной картиной и вас это бесит.