Коллективный разум биосферы

2 часа назад, Praedecessor сказал:

Касаемо Миллигана, вы должны со всех сторон оценивать источники и слушать их критику, прежде чем предлагать на их основании свои гипотезы.

Прежде чем писать об этом я прочел порядка 300 статей на эту тему. Потому, что не мог  в это поверить. А из книги Киза я взял только несколько характеров альтеров.  Все что есть у Киза есть в других других независимых источниках. У всех все примерно одинаково. 

3 часа назад, Praedecessor сказал:

Хайп вокруг истории Миллигана устроили писатель Киз, гипнотерапевт Коул, и психиатр Корнелия Велибур, соавтор романа "Сивил" о множественной личности, который впоследствии был разоблачен.

Впоследствии был разоблачен - звучит категорично. Кем разоблачен? Почему разоблачен? Кто об этом сообщил? Ответа нет. А без ответа нет  веры. Мне остается повторить, что разоблачители также способны к вранью. Для кого я написал целую речь?

4 часа назад, Валерий Фоменко сказал:

Я бы с осторожностью относился к единичным разоблачениям. Хайп в СМИ работает с момента их возникновения. Можно ловить хайп на сенсации, которой разумеется является множественность сознания, а можно - на разоблачении этой сенсации. Когда сливки с сенсации сняты, единственный способ на ней заработать - разоблачение.  Слово против слова обязательно найдет своих читателей-скептиков и порадует их. И тут единственный критерий: количество публикация за и против и время публикации. В условиях невозможности тщательной проверки источников, это не худшие критерии. Если разоблачение опубликовано после волны сенсации - большая вероятность хайпа на отрицании. Другое дело, если низкое количество публикаций "против" совпадает с вашим мнением - тогда эта гигантская  гиря  легко перевесит любое количество публикаций "за". Боюсь, что это ваш вариант. Вот, что я думаю о Билли Милигане.

Я с трудом могу себе представить, что все 300 статей, которые я прочел, вранье. Чем отстаивать свое мнение, проще всего объявить все враньем. Спорить в таком духе не буду. Давайте говорить по существу. Вроде начали конструктивно говорить, а вы опять про вранье. Ей Богу, у вас в сознании какой-то блок. 

2 часа назад, Жил_Был_Пёс сказал:

Gennady, Кейси, Распутин… Серьезно? Про дикарей еще и принял бы аргумент, если речь идет об истинных шаманах, а не тех, которые под них мимикрировали и мимикрируют. Но причем тут ваш способ? Там, как раз, и есть "та сложность".

Конечно. Распутин имел с детства необычные способности, Кейси - тоже. В определенном смысле их практика не отличается ничем от шаманской, только антуражем. Их случаи проявления сверхспсобностей документально зафиксированы многократно разными современниками.

1 час назад, Gennady сказал:

Конечно. Распутин имел с детства необычные способности, Кейси - тоже. В определенном смысле их практика не отличается ничем от шаманской, только антуражем. Их случаи проявления сверхспсобностей документально зафиксированы многократно разными современниками.

 

Gennady, не знаю, что ответить. Распутин - очень неоднозначная личность, плюс море выдумок вокруг него, которые возникли еще при его жизни. Не знаю, зачем было его поминать здесь. Что касаемо Кейси… История, как со многими ченнелерами. Речь о другом.

К слову, я, когда осваивал самогипноз, баловался с маятником (грузиком на нитке). Интересно, но малоприменимо в том смысле, о котором говорим. В ересь автоматического письма не впадал. Думаю, что это ловушка. Все эти "Беседы с Богом" Уолша и "Сет говорит" Робертс у меня вызывают большие подозрения… А вот с "мультиками" экспериментировал долго. Тут конечно большой плюс к развитию воображения... Но вот когда отпускаешь и просто даешь крутиться фильму… Тоже штука сомнительная. Точно иногда понимал, что образ явно возник от сквозняка через форточку или еще чего-то такого простого, внешнего. Если и проявляется, на мой взгляд, связь с Двойником, то через такие моменты, как дежавю или внезапные мысли, которые приводят к верным ответам, которые ты ну никак знать не мог. Иногда жесткий запрет на действие, который оказывается правильным на 100%. И у Двойника своеобразное чувство юмора. В общем, не все так просто, как войти в транс и начать строчить опусы про общение с кирхитонами.

11 часов назад, Валерий Фоменко сказал:

11 часов назад, Валерий Фоменко сказал:

Впоследствии был разоблачен - звучит категорично. Кем разоблачен? Почему разоблачен? Кто об этом сообщил? Ответа нет

 

https://dzen.ru/a/YR4ORutH_0ULq4gM

Медийная шумиха вокруг темы множественной личности началась задолго до истории Билли Миллигана. 

"Книга наделала много шума, а в 1976 г. на экраны вышел фильм "Сибил" с Салли Филд в роли пациентки и Джоан Вудворд в роли психиатра (Именно эта актриса сыграла главную роль в фильме "Три лица Евы" и даже завоевала Оскар за свою работу). После выхода картины история "Сибил" превратилась в часть массовой культуры. Истории людей с расстройством множественной личности стали привлекать огромное внимание прессы и телевидения. Если до этого такой диагноз стоял у нескольких сотен людей, то всего за год их число возросло до нескольких тысяч".

"Оглядываясь назад специалисты крайне критически отзываются о том, что из себя представляла история "Сибил". Уже в конце 1970-х профессиональные психиатры заявили, что популяризация историй о людях с этим расстройством приводит к массовой истерии. У людей с неустойчивой психикой рождаются ложные воспоминания. Оглядываясь назад специалисты крайне критически отзываются о том, что из себя представляла история "Сибил". Уже в конце 1970-х профессиональные психиатры заявили, что популяризация историй о людях с этим расстройством приводит к массовой истерии. У людей с неустойчивой психикой рождаются ложные воспоминания. А психиатры с помощью гипноза и прочих техник легко могут специально или по ошибке вызвать у своих пациентов иллюзию, что проблемы в их жизни связаны с сосуществованием в них разных личностей..."

Напоминаю, что роман "Сибил" был написан жкрналисткой Флорой Ритой Шрайбер в 1973 в соавторстве с психиатром Корнелией Велибур. Последняя прияла активная участие в раскручивании истории Билли Миллигана в масс-медиа. 

11 часов назад, Валерий Фоменко сказал:

Если  эта информация, привязана к  личности какого-то человека, логично предположить, что источник находится именно у этого человека

Почему обязательно именно у "этого человека"? Это может быть какой угодно иллюзией. 

13 часов назад, Жил_Был_Пёс сказал:

Феномен наидревнейший.

Первые упоминания о множественной личности относятся к веку 16. 

Но масс-медийную раскрутку этот феномен получил именно в 50-х годах с издания книги американских писателей Корбет Тигпен и Херви М. Клекли " Три лица Евы".

Дальше пошло поехало. 

Но медийный образ этой проблемы далек от реального. Также как, например, образ маньяка доктора Лектера из фильма "Молчание ягнят" далек от психотипа реальных серийных убийц. 

Между прочим, реальная картина ДРИ более сходна именно с изображением маньяка Буффало Билла в этом  фильме. 

Все это Фоменко отрицает. 

Подлинное понимание сути ДРИ началось именно с него и только с него. 

11 часов назад, Валерий Фоменко сказал:

Ей Богу, у вас в сознании какой-то блок

Ну конечно, у меня блок. 

Подлинное понимание сути ДРИ началось только с вас. А все предыдущие века- потерянное время. 

9 часов назад, Жил_Был_Пёс сказал:

Gennady, не знаю, что ответить. Распутин - очень неоднозначная личность, плюс море выдумок вокруг него, которые возникли еще при его жизни. Не знаю, зачем было его поминать здесь. Что касаемо Кейси… История, как со многими ченнелерами. Речь о другом.

К слову, я, когда осваивал самогипноз, баловался с маятником (грузиком на нитке). Интересно, но малоприменимо в том смысле, о котором говорим. В ересь автоматического письма не впадал. Думаю, что это ловушка. Все эти "Беседы с Богом" Уолша и "Сет говорит" Робертс у меня вызывают большие подозрения… А вот с "мультиками" экспериментировал долго. Тут конечно большой плюс к развитию воображения... Но вот когда отпускаешь и просто даешь крутиться фильму… Тоже штука сомнительная. Точно иногда понимал, что образ явно возник от сквозняка через форточку или еще чего-то такого простого, внешнего. Если и проявляется, на мой взгляд, связь с Двойником, то через такие моменты, как дежавю или внезапные мысли, которые приводят к верным ответам, которые ты ну никак знать не мог. Иногда жесткий запрет на действие, который оказывается правильным на 100%. И у Двойника своеобразное чувство юмора. В общем, не все так просто, как войти в транс и начать строчить опусы про общение с кирхитонами.

Я не совсем понимаю ваше понятие Двойника. опишите подробнее. Даймоний Сократа? Или это есть в книжке Джейнса? Дайте вводную часть. Куда смотреть. Пока это похоже на пересказ Джекила и Хайда.

По поводу автоматического письма - это изобретение Дюрана де Гро, в качестве терапии, которого я ранее упоминал и его можно назвать отцом ДРИ. Конечно, это игры с подсознанием или частями своих скрытых "Я" людей с нестабильным сознанием. Потом это заимствовали спириты, доска уиджи появившаяся позже о том же. Понятно, что ченнелинг это всё глупости, сейчас таких откровений с помощью ИИ можно настрочить тонны. Кирхитоны и т.д. Кстати, кассиопеяне - это калька с аналогичного западного течения, весьма популярного организованного такой же оборотистой ченнелершой-бабой Лорой Найт-Ядчик и её мужем (физик), которая использует доску уиджи для общения с ними (с собой то есть). Это целая секта, зарабатывающая деньги на продаже своих книг-откровений - Волна и прчий мусор.

1 час назад, Praedecessor сказал:

Первые упоминания о множественной личности относятся к веку 16. 

Но масс-медийную раскрутку этот феномен получил именно в 50-х годах с издания книги американских писателей Корбет Тигпен и Херви М. Клекли " Три лица Евы".

Дальше пошло поехало. 

Но медийный образ этой проблемы далек от реального. Также как, например, образ маньяка доктора Лектера из фильма "Молчание ягнят" далек от психотипа реальных серийных убийц. 

Между прочим, реальная картина ДРИ более сходна именно с изображением маньяка Буффало Билла в этом  фильме. 

Все это Фоменко отрицает. 

Подлинное понимание сути ДРИ началось именно с него и только с него. 

 

 

С историей ДРИ не всё прсто. Это в новейшее время хайп на всех этих историях и их разоблачениях - лишь бы деньги сделать. 

А в 19 веке вполне серьезно допускали сначала дипсихизм, потом полипсихизм и только к концу 19 века школа Шарко вытеснила эту теорию на задворки.

Среди медиумов была например Леонора Пайпер, я уже ранее её упоминал, через которую якобы при вхождении в транс, вещали духи (самый известный  - доктор Финуит, француз).

Так вот после исследований более 20 лет (ОПИ Англии) пришли к выводу что это другие Я Пайпер. с одной оговоркой. Это Я ,которые общаются с мертвыми духами, вот такая оказия. А всё потому что подвергая её различным испытаниям более никак невозможно было объяснить (даже телепатией) ту информацтию, которую она выдавала о живых и которую знать не могла. часто её изначально  не знали и участники эксперементов

1 час назад, Gennady сказал:

информацтию, которую она выдавала о живых и которую знать не могла.

Ну тут опять же надо разбираться, действительно выдавала ли Пайпер информацию, которую знать не могла. Этот факт могли имитировать члены ее окружения, заинтересованные в положительном ответе на этот вопрос. 

7 часов назад, Praedecessor сказал:

Ну тут опять же надо разбираться, действительно выдавала ли Пайпер информацию, которую знать не могла. Этот факт могли имитировать члены ее окружения, заинтересованные в положительном ответе на этот вопрос. 

да, изначально так и подозревали, и хотели разоблачить как мошенницу. Общество психических исследований Лондона нанимали частных детективов чтобы контролировать любые контакты Пайпер и проверка осуществлялась много месяцев и включала около 150 человек. Это всё документально зафиксировано в стенограммах ОИП. Она американка, её пригласили в Англию для проверки, это начало 20 века

11 часов назад, Praedecessor сказал:

Первые упоминания о множественной личности относятся к веку 16. 

Но масс-медийную раскрутку этот феномен получил именно в 50-х годах с издания книги американских писателей Корбет Тигпен и Херви М. Клекли " Три лица Евы".

Дальше пошло поехало. 

Но медийный образ этой проблемы далек от реального. Также как, например, образ маньяка доктора Лектера из фильма "Молчание ягнят" далек от психотипа реальных серийных убийц. 

Между прочим, реальная картина ДРИ более сходна именно с изображением маньяка Буффало Билла в этом  фильме. 

Все это Фоменко отрицает. 

Подлинное понимание сути ДРИ началось именно с него и только с него. 

 

 

Praedecessor, дело не в ДРИ и "множестве личностей". В истории с Миллиганом (пусть и вымышленной) есть Учитель, который очень похож на описание Двойника - феномен, который обращал на себя внимание с глубокой древности.

9 часов назад, Gennady сказал:

Я не совсем понимаю ваше понятие Двойника. опишите подробнее. Даймоний Сократа? Или это есть в книжке Джейнса? Дайте вводную часть. Куда смотреть. Пока это похоже на пересказ Джекила и Хайда.

Gennady, ну да, Стивенсона и вдохновило это, как и многих других писателей.

Моя концепция примерно такая (не только моя; это очень древний взгляд):

Каждый человек, состоит не из одного, а из двух сознаний. Второе скрытое сознание участвует во всей нашей жизни и её переживаниях. Со своей скрытой позиции оно пытается вмешиваться в нашу жизнь, но обычно не может непосредственно контактировать с нами, за исключением необычных обстоятельств. В исключительных случаях может даже разговаривать с нами и, если наш разум правильно настроен, даже предстать перед нами.

Обыденное сознание живет примерно так:

"И экскурсовод предложил слушателям вообразить, что они глядят через пустыню на горную цепь в озарённый солнцем ясный день. Они могут смотреть на вершину горы, на птицу или на облако, на скалу перед ними или даже на дно пропасти позади себя. Но среди них находится несчастный этот землянин, и голова его заключена в стальной шар, который он не может снять. И в этом шаре есть один-единственный глазок, через который он может глядеть, да ещё к этому глазку приварена шестифутовая трубка.

И это было только предварительное метафорическое описание всех бед Билли. Будто бы он ещё был привязан к стальной решётке, привинченной к платформе на рельсах, и никак не мог повернуть голову или сдвинуть трубку. Дальний конец трубки лежал на треноге, тоже привинченной к платформе. Билли только мог видеть крошечный просвет в конце трубки. Он не знал, что привязан к платформе, и даже не понимал, в каком странном положении он находится.

А платформа то ползла очень медленно, то неслась по рельсам, подымалась в гору, катилась вниз, заворачивала; ехала напрямик. И только про то, что бедный Билли видел сквозь дырочку в трубке, он и мог говорить: «Это жизнь»"

Курт Воннегут "Бойня номер пять, или Крестовый поход детей"

А Двойник воспринимает как тральфамадорцы (экскурсовод и его слушатели). Он над этим и точно видит, куда всё идёт. Более того, он уже проделал этот путь, поэтому помнит каждый поворот и изгиб маршрута. Он также знает, как далеко впереди находится пункт назначения, конечная остановка или, что наиболее уместно, конечная станция. Более того, Двойник всегда находится в сознании и осознаёт то, чего не видит обыденное сознание.

Идея о том, что человек состоит из независимых друг от друга внутренних сущностей, так же стара, как само человечество. Все культуры признают его существование с незапамятных времен. Его можно называть по-разному: даэна (др. персы), даймоний (др. греки), гений (римляне), доппельгангер и вардогер (у северян) и т.д.

Что касаемо Джейнса, то идея в книге следующая:

Он выдвигает идею о бикамеральности (двухкамерности), согласно которой человек еще относительно недавно не имел сознания в нашем понимании, а разум состоял из двух частей - одна принимающая решения, вторая им следующая, а взаимодействие между двумя частями происходило при помощи речи (внутренний диалог). Когда обстоятельства требовали от человека принятия решения (не было наработанного рефлекса), в голове звучал голос, который давал указания, что делать. Человек следовал этому.

С идеями Джейнса я не согласен, но у него очень много подмеченного про "два сознания". Есть над чем призадуматься, одним словом. Поэтому и скинул книгу.

11 часов назад, Praedecessor сказал:

У людей с неустойчивой психикой рождаются ложные воспоминания.

Почему у людей с неустойчивой психикой рождаются ложные воспоминания?