Коллективный разум биосферы

2 часа назад, Praedecessor сказал:

"К тому же, впоследствии все же были выявлены и «несостыковки». Находясь в одной из больниц, Миллиган якобы писал Кизу письма на сербо-хорватском из личности югослава Рейгена — но когда с ним заговорил психиатр на этом языке, он смешался и «пропал из пятна», разговора не получилось. То же и со знанием арабского — выяснилось, что письмо за Миллигана написал араб, содержавшийся в той же клинике, а не одна из его личностей, владевших этим языком. Кон цит".

Почему вы верите этому источнику и не верите множеству других, утверждающих обратное. Слово против слова.

Ответ: вам нравится именно этот вариант.

2 часа назад, Praedecessor сказал:

СМИ, писатели, сценаристы, режиссеры сделали из ДРИ этакий  модный и интересный дискурс.

Модный не значит ошибочный. Космос тоже был в моде, сейчас нет - и что?

2 часа назад, Praedecessor сказал:

Им не нравится вся эта шумиха в СМИ, которая окружает тему множественных личностей. Они сомневаются в масштабах эпидемии.

И что? Шумихи вообще мало кому нравятся. сомневаются в масштабах, а не в диагнозе. Не так ли?

2 часа назад, Praedecessor сказал:

Единственное место, где часто встречается это расстройство за пределами Северной Америки — это Нидерланды

Это просто ложь. Я давал вам ссылки на статьи о статистике ДРИ по странам мира.

1 час назад, Praedecessor сказал:

Но то что, это пишут НЕ ЛЮДИ С ДРИ, Фоменко, конечно, не понял.

Вообще то я такими источниками никогда не пользовался. Списки в конце статей, можете проверить.

Вот и вся ваша аргументация. Простите, но она ниже плинтуса. Нельзя же спорить на таком уровне. Хотя при вашей установке - вам простительно. Я задел ваше мироощущения. Я уже извинился. Вам не следовало читать мои статьи. Вы религиозный человек и живете в мире борьбы ангелов и бесов. И  стремитесь найти в окружающем мире признаки этой борьбы. Теперь вы ищите это в научных исследованиях.Честно говоря  - это средневековый взгляд. Я полагал, что наука давно вышла из под критики церкви. Они сейчас прекрасно уживаются. Никогда не слышал от патриарха Кирилла критики каких-то разделов науки. Ни теория Дарвина, ни полеты в космос, ни космология, ни планетология не поколебали чувства истинно верующих. Хотя они противоречит библии. До сих пор наука, скажем так, подрывала основные постулаты главных религий. Бог - не на небе, возраст Земли значительно больше ,эволюция биосферы и прочее. И только моя гипотеза играет на руку церкви, предполагая возможность бессмертия души. Обмен сознаниями между людьми - это практическое бессмертие души. Что же вам не нравится? Может это я выступаю на стороне ангелов, укрепляя веру наукой, а вы на стороне бесов, боритесь со мной? Подумайте.

1 час назад, Валерий Фоменко сказал:

Ответ: вам нравится именно этот вариант.

Есть фильм на нефтликсе "Монстры внутри". Полудокументалка. Там как раз новые данные об этом Миллигане. 

И рассматривается в том числе и критика в отношение этого Билли. 

Еще и еще раз вам повторяю. 

Никто, даже самый ярый ДРИ-скептик из числа психиатров ни в коем случае не отрицает реальность такой патологии, как ДРИ. 

Речь идет о том, что усилиями творцов, этот феномен превратился в то, чем на самом деле не является. 

На деле, это довольно скучная психопатология. А усилиями творцов эта тема захватила воображение миллионов зрителей и читателей. 

И для этого, признаться, есть основание. Чему служат литература, театр и, скажем, кинематограф? 

Благодаря им мы можем пожить другой жизнью, отождествить себя с личностями героев произведений и пережить их опыт, в корне отличный от нашего. И чем более сильно дает нам  произведение этот "эффект присутствия", тем большей драматический силой оно обладает. 

Я насчитал более 50 произведений посвященных  " раздвоению личности" потом сбился со счета. Эта тема одна из самых эксплуатируемых в кино и литературе. 

Нам всем хочется этих " перевоплощений". Увидеть себя в иных, новых "ролях". Отсюда и эта самая " эпидемия ДРИ". Людям ДРИ по сердцу. И мне кажется, что довольно скучная научная правда им не нужна. 

Как и вам. 

12 минут назад, Валерий Фоменко сказал:

Вы религиозный человек и живете в мире борьбы ангелов и бесов.

Вот интересный момент. 

А вам не кажется, что придуманная вами история с этими альтерами еще более чудесна и фантастична, нежели учения авраамических религий (христианство, ислам, иудаизм)? 

Вам не кажется, что когда вы заявляете, что вы материалист, то немного кривите душой? 

2 часа назад, Praedecessor сказал:

Людям ДРИ по сердцу.

Может это подсознательная тяга к бессмертию?

2 часа назад, Praedecessor сказал:

А вам не кажется, что придуманная вами история с этими альтерами еще более чудесна и фантастична, нежели учения авраамических религий (христианство, ислам, иудаизм)? 

Вам не кажется, что когда вы заявляете, что вы материалист, то немного кривите душой? 

ВЫ знаете, какие две основные гипотезы психиатров происхождения других личностей в больном ДРИ?

1. Расщепление личности больного на множество в результате стресса. Например, была белая девочка, расщепилась на пожилого негра гомосексуалиста.

2. Все дети рождаются уже со множеством личностей, которые с возрастом сливаются в одну. При стрессе слияние прекращается и возникает ДРИ. Родился ребенок с личностью пожилого негра и белой девочки, к четырем годам стал мальчиком китайцем.

Какая гипотеза вам нравится больше? Если моя вам не нравится.

18 часов назад, Gennady сказал:

Понятно. Тогда, наверное, вам нужно найти опытного гипнолога, который введёт вас в это состояние, нужное вам (серия экспериментов). После того как условно трансовое состояние по типу Э. Кейси будет вам доступно (не факт), он вам сделает "ключ" - кодовая фраза или ещё что, которое вам позволит входить в это состояние, например на 30 минут и автоматически выходить по прошествии этого времени. На мой взгляд это самый короткий путь. Самостоятельно вы будете долго бродить вокруг да около. Есть еще другие пути, конечно

Если бы было так все просто. Все сложнее. Тут просто немного самоцитируюсь, чтобы не писать снова.

В 12.06.2024 в 23:05, Жил_Был_Пёс сказал:

Я думаю, что сознание, и дискретно, и непрерывно. Это просто две его грани. Та же дуальность волна/частица. Поэтому, кстати, мне и нужен Двойник (Учитель в случае с Миллиганом).

Тут вот что… Функция наших чувств, в основном, редуцирующая. Чувства фильтруют исходящее извне и доводят результат в сознание уже в "удобоваримой форме". В теории, в каждый момент сознание способно помнить все, что когда-либо происходило и произойдет. Функция чувств заключается в том, чтобы защитить сознание от бесполезного и не имеющего никакого смысла знания в данный момент. Поэтому исключается большая часть того, что могло бы быть воспринято и усвоено, оставляя лишь небольшую и особую компиляцию того, что, скорее всего, будет полезно. Для того, чтобы сделать существование Сейчас возможным, поток всей памяти должен быть направлен через редуцирующий клапан. Этим редуцирующим клапаном и является Двойник. Тормозная реакция. Тормозная доминанта сознания.

В 05.05.2024 в 17:51, Жил_Был_Пёс сказал:

Второе сознание (двойник) – это та прокладка между реальным миром (подлинной реальностью, квантовым состоянием) и тем, что мы осознаем, как реальность; это редуцирующий клапан.

Двойник создает иллюзию времени/пространства и движет наше "привычное сознание" по стреле времени. В критических ситуациях он может брать на себя управление и вмешиваться в жизнь: как внутренний голос, как некая проекция в виде черного человека Моцарта, как Мистер Хайд у Стивенсона, как ряд других аномальных явлений; в результате фальстарта смерти, не разобравшись, может и "кинопленку жизни" промотать…  

Вот как-то так… Проще не сформулирую, и прекрасно понимаю, как это выглядит.

Если вы понимаете, что я выше написал, то несложно понять, что вот такие вот простецкие гипнотические манипуляции, которые вы предложили, вообще не прокатят. Всё сложнее. И самогипнозом я довольно неплохо владею, ко всему прочему. Тут сложнее все... Выйти "на контакт с Двойником" - это выход из платоновской пещеры... 

17 часов назад, Валерий Фоменко сказал:

Может это подсознательная тяга к бессмертию?

Может быть. 

17 часов назад, Валерий Фоменко сказал:

ВЫ знаете, какие две основные гипотезы психиатров происхождения других личностей в больном ДРИ?

1. Расщепление личности больного на множество в результате стресса. Например, была белая девочка, расщепилась на пожилого негра гомосексуалиста.

2. Все дети рождаются уже со множеством личностей, которые с возрастом сливаются в одну. При стрессе слияние прекращается и возникает ДРИ. Родился ребенок с личностью пожилого негра и белой девочки, к четырем годам стал мальчиком китайцем.

Какая гипотеза вам нравится больше? Если моя вам не нравится.

Первая, конечно, она же общепринятая. 

Тут все опять упирается в терминологию и определение понятий. Смотрите, вы пишите:"Родился ребенок с личностью пожилого негра и белой девочки, к четырем годам стал мальчиком китайцем... Кон цит". Но что вы имеете ввиду? Личность= опыт? 

То есть родился ребенок с ЖИЗНЕННЫМ ОПЫТОМ пожилого негра и одновременно белой девочки, потом приобрел опыт мальчика-китайца... 

Но такие случаи как раз и не подтверждены. Исследования  Стивенсона по реинкарнации еще не подтверждают реинкарнации, по утверждению того же Стивенсона. 

Просто исследуемые имеют откуда-то некие знания, чаще всего в виде визуальных образов, из жизни других людей. Получение таких знаний может обьясняться не только реинкарнацией и "воспоминаниями" о прошлой жизни. 

А по вашему, может обьясняться не только вселением в исследуемых неких альтеров. 

16 часов назад, Жил_Был_Пёс сказал:

мне и нужен Двойник (Учитель в случае с Миллиганом).

И опять вы попали в ловушку Дэниэла Киза. Напоминаю, это именно писатель Киз выдумал историю с Учителем. В реале Билли ничего такого не упоминал. По крайней мере изначально. Потом, возможно, когда Киз ему "обьяснил", что это " Учитель", может и начал про него тоже что-то говорить. 

Почувствуйте, всю тонкость и смысл игры, которую ловко затеял Билли с обществом и правосудием. Что говорить, талант. 

Если вы хотите серьезно разобраться в истории Билли Миллигана, я вам советую посмотреть четырехсерийный сериал "Монстры внутри" (Он имеется в широком доступе). Там собраны серьезные кинофотодокументы, рассказы свидетелей, юристов, психиатров и судебных экспертов, имевших отношение к делу Билли Миллигана. Пожалуй, это самый главный источник по этому делу. 

Во многом деньги, как всегда, решали раскрутку в общественном сознании  этой истории. 

Психиатр Велибур заработала на написании романа, с последующей экранизацией "Сивилла" про ее пациентку с тремя личностями 3 миллиона долларов. Она и приняла активное участие в освещении истории Билли Миллигана. Затем подсуетился Дэниэл Киз, который тоже стал миллионером на романе про "10 жизней Билли Миллигана". На эти аспекты в сериале постоянно указывают указывают опытные юристы, психиатры и судмедэксперты. Киз придумал историю, впоследствии разоблаченную, с сербско-хорватским языком, и также с письмом Билли на арабском языке, которое написал, как оказалось, сосед Билли по клинике, араб. У Билли была способность имитировать разные акценты. Приобрел он ее, просматривая в детстве телесериалы, в которых для колорита герои частно говорили с акцентами. Напомню, что главный герой Арнольда Шварценеггера во многом прославился благодаря своему австрийскому акценту и характерному лицу северного воина. Образ, что называется, попал в точку. 

В сериале дана как раз таки самая серьезная критика поведения Билли, затрагивающая юридические проблемы. По мнению многих экспертов, Билли был просто истерический психопат и манипулятор, тонко чувствующий, что хотят от него интервьюэры, и подыгрывающий им. В какой-то мере, все эти 24 личности были "созданы" именно этими людьми из корысти. А Билли просто хотел уйти от наказания. Напомню, ему за изнасилования угрожал пожизненный срок. Но про это быстро все забыли, обсуждая множественную личность Билли, которую он искусно имитировал. И в итоге Билли действительно  удалось соскочить. Об этом как раз и фильм. Как говорит в сериале один эксперт, все правосудие на какой-то момент помешалось. Билли ловко проманипулировал им. 

Скажем, на какой-то момент, став знаменитым, находясь на принудительном лечении в клинике, Билли стал хорошо зарабатывать на продаже своих картин (он хорошо рисовал). Однажды он купил машину, которая стояла на парковке возле клиники, и которой он пользовался по выходным. В другой раз он пронес в клинику алкоголь и вещества и устроил вечеринку с двумя молодыми пациентками клиники. И это преступник, по которому реально плакало пожизненное заключение! 

Естественно в какой-то момент власти штата возмутились, и его перевели на более строгий режим. Но потом, "адвокаты" Билли снова смягчили ему режим. И т. д и т. п. 

В конце концов Билли познакомился с мэтрами Голливуда, которые отвезли его в Лос Анжелес, и предоставили сладкую безбедную жизнь на время, пока решали вопросы о сьемке фильма о нем. С ним познакомился сам Джэймс Кэмерон. Но в последний момент решение о сьемках было отклонено из-за несогласованности авторских прав. 

Вообщем, очень интересная и поучительная история. 

2 часа назад, Praedecessor сказал:

Просто исследуемые имеют откуда-то некие знания, чаще всего в виде визуальных образов, из жизни других людей. Получение таких знаний может обьясняться не только реинкарнацией и "воспоминаниями" о прошлой жизни. 

Знания (опыт) людей, о которых человек  даже не слышал, может появиться у него  только если информация была передана каким-то нетрадиционным способом. Реинкарнация, в смысле воспоминаний из прошлых жизней, предполагает передачу информации о подробностях предыдущих жизней через ДНК.  Насколько я знаю, наука такую возможность категорически  отвергает. ДНК  полностью расшифрован и никаких воспоминаний о пролитом прапрадедушкой  супе не обнаружено. Остается телепатия, которую наука тоже отвергает, но  по смехотворной причине.  А психиатры зажаты этими ограничениями и выдают нелепые гипотезы. Объяснять то как-то надо. Что говорить больным? Что наука бессильна даже понять ДРИ? Это в медицине, вы это знаете, не принято.

12 минут назад, Валерий Фоменко сказал:

Знания (опыт) людей, о которых человек  даже не слышал, может появиться у него  только если информация была передана каким-то нетрадиционным способом.

Речь идет о том, что знания из жизни других людей не обязательно свидетельствуют о переселении душ. Это может быть что-то вроде ясновидения, например. 

20 минут назад, Валерий Фоменко сказал:

Насколько я знаю, наука такую возможность категорически  отвергает. ДНК  полностью расшифрован и никаких воспоминаний о пролитом прапрадедушкой  супе не обнаружено

Это не совсем так. Понятно, как через ДНК передается, например, форма носа от дедушки. Но остается загадкой, как передается, например, любовь к географическим картам или другие поведенческие особенности. Отвергает ли наука телепатию? Просто недостаточно данных за это. Природа науки такова, что всему основа данные. Факты. Если данных недостаточно, то и науки как бы нет. На самом деле это сложный парадокс.

Открою вам маленький секрет. 

Я был бы рад, если б, скажем, с этим Билли происходило что-то чудесное, фантастическое. Ну скажем, он бы мог действительно говорить на сербском языке, которого никогда не учил и не знал. Или на арабском. Это было бы экстраординарное доказательство аномальности феномена. Это бы однозначно говорило о том, что в психике Билли присутствует действительно некий чужой субьект. Тогда бы можно было рассматривать всерьез и вашу теорию, почему нет? Но этого то как раз и нет. Может быть такие случаи и встречаются, но пока что большинство из них, это либо мистификация, либо ошибка предвзятости, как в случае ксеноглассии. 

4 часа назад, Praedecessor сказал:

Это может быть что-то вроде ясновидения, например.

Разве ясновидение - это не передача  информации человеку по нетрадиционным (внечувственным) каналам?

4 часа назад, Praedecessor сказал:

Я был бы рад, если б, скажем, с этим Билли происходило что-то чудесное, фантастическое. Ну скажем, он бы мог действительно говорить на сербском языке, которого никогда не учил и не знал. Или на арабском

Я бы с осторожностью относился к единичным разоблачениям. Хайп в СМИ работает с момента их возникновения. Можно ловить хайп на сенсации, которой разумеется является множественность сознания, а можно - на разоблачении этой сенсации. Когда сливки с сенсации сняты, единственный способ на ней заработать - разоблачение.  Слово против слова обязательно найдет своих читателей-скептиков и порадует их. И тут единственный критерий: количество публикация за и против и время публикации. В условиях невозможности тщательной проверки источников, это не худшие критерии. Если разоблачение опубликовано после волны сенсации - большая вероятность хайпа на отрицании. Другое дело, если низкое количество публикаций "против" совпадает с вашим мнением - тогда эта гигантская  гиря  легко перевесит любое количество публикаций "за". Боюсь, что это ваш вариант. Вот, что я думаю о Билли Милигане.

4 часа назад, Praedecessor сказал:

Отвергает ли наука телепатию? Просто недостаточно данных за это.

Не так все просто. В статье я высказал мнение о признании телепатии наукой. Повторюсь: к телепатии предъявляют требование, как к природному явлению или закону физики. Между тем телепатия модулируется психикой человека. Без человека телепатия не работает по определению. Тогда предъявляйте требования статистической достоверности, например, к истерике или задумчивости. Мне кажется, это прекрасно понимают те, от кого зависит финансирование  науки. Просто не видят перспективы и актуальности.

1 час назад, Валерий Фоменко сказал:

Разве ясновидение - это не передача  информации человеку по нетрадиционным (внечувственным) каналам?

Тут как раз речь идет о том, что "воспоминания" о прошлой жизни не обязательно свидетельствуют о реинкарнации, или по -вашему, о вселении альтеров в иссследуемого. Ему просто приходит информация. Но откуда и почему есть, что называется, варианты. 

1 час назад, Валерий Фоменко сказал:

Я бы с осторожностью относился к единичным разоблачениям

В документальном сериале о Билли Миллигане " Монстры внутри" приведена как раз серьезная источниковая база: фото, кинофильмы. Документы. По поводу истории Миллигана высказываются серьезные эксперты. Приводятся в том числе разные мнения. Хайп вокруг истории Миллигана устроили писатель Киз, гипнотерапевт Коул, и психиатр Корнелия Велибур, соавтор романа "Сивил" о множественной личности, который впоследствии был разоблачен. Возможно, что именно они "вырастили" эти 24 личности. 

Касаемо Миллигана, вы должны со всех сторон оценивать источники и слушать их критику, прежде чем предлагать на их основании свои гипотезы.