Коллективный разум биосферы

В 25.07.2025 в 12:46, Gennady сказал:

Опять же это про больных людей. А вы всех за больных считаете получается.

У здоровых людей множественные личности проявляются во время сеансов регрессивного гипноза. Я уже писал об этом в этом чате.

В 25.07.2025 в 12:46, Gennady сказал:

Но зато я могу легко войти в состояние гипнотического сна или транса. Для этого нужны какие-то монотонные звуки или слушание любой монотонной лекции. Просто интерфейс отключается через 5 минут и всё. Ранее на заре гипноза, такое состояние считали иной личностью, сейчас подсознанием

Повторяю в 3 раз: в подсознании живет не одна другая личность, а много. При ДРИ до 1000.

В 25.07.2025 в 12:55, Gennady сказал:

И потом альтеры больных людей, судя по литературе, обычно не знают друг о друге, либо один не знает про другого , а их еще контролирует третий, которого не знают первый и второй альтер. У здоровых такого нет и в помине

Это не так. Альтеры объединены в сообщество. Они активно общаются во внутреннем мире человека. Здоровый человек отличается от больного ДРИ только тем, что альтеры не контролируют человека жестко. Контроль мягкий - через интуицию и творчество.

18 часов назад, Жил_Был_Пёс сказал:

Так разговор же не об этом. Речь идет о том, что эти вот альтеры, как вы их называете, часть, пусть и отколовшаяся, от ядра. Они не являются чем-то сторонним от "изначальной личности". Вот про что разговор. Были роли, маски и т.п., которые потом сами по себе стали жить и возомнили себя самостоятельными Я. 

То, что альтеры откалываются от ядра - гипотеза ничем не подкрепленная. А то, что альтеры копируют реальных людей - известный факт, многократно подтвержденный. Есть специальный термин в ДРИ - фактив (альтер имеющий реальный прототип).

18 часов назад, Жил_Был_Пёс сказал:

Я хорошо знаком с темой. И состояние безмыслия не обязательно, и без внушения обходятся. Как пример, я был хорошо знаком с человеком, который умел гипнотизировать. Он был артистом такого оригинального жанра, как сценическая карманная кража. На сцене у "жертвы" он очки с носа снимал. И "жертва" не была подсадной - 100%. Он ничего не внушал и не вводил в состояние безмыслия "жертву". Он просто использовал гипноз для управления вниманием.

Это разновидности ериксоновского гипноза. При нем используются короткие состояний безмыслия - замешательство, удивление, растерянность, испуг, непонимание и прочее.

16 часов назад, Gennady сказал:

Фоменко изобретает велосипед с третьим колесом или пятым.

Геннадий, я не изобретаю велосипед, ни гипноз. Вы чего то не поняли.  Статья не про гипноз. Я только собираюсь писать статью про гипноз и коллективный разум, поскольку увидел связь. Обсуждать гипноз всерьез еще не готов. После выхода следующей статьи поговорим.

40 минут назад, Валерий Фоменко сказал:

После выхода следующей статьи поговорим.

Господи! Да будет конец этой серии статей и страстей по ДРИ? 

Я же вам достаточно ясно обьяснил, что именно начиная с ваших рассуждений по ДРИ, вы вошли не в ту дверь. И дальше все ваши построения про "коллективный разум" посыпались, как карточный домик. 

Ну почему вас не интересуют настоящие загадки? Одну из них я привел. 

Зачем выдумывать невесть что... 

Есть Высший Разум. Есть мир за пределами досягаемости наших органов чувств и способностей мозга. 

Понять нам его не дано. 

Но дано напрягать мозг. Изучать. Но не ФАНТАЗИРОВАТЬ на эту тему. 

57 минут назад, Praedecessor сказал:

Господи! Да будет конец этой серии статей и страстей по ДРИ?

1 час назад, Praedecessor сказал:

Я же вам достаточно ясно обьяснил, что именно начиная с ваших рассуждений по ДРИ, вы вошли не в ту дверь. И дальше все ваши построения про "коллективный разум" посыпались, как карточный домик. 

Вы были неубедительны, аргументация ваша слаба, эмоциональна и мистична. Бесами меня пугали. Зачем?  Стыдно вспоминать.

Что касается ДРИ. Знаете чем отличается сильная гипотеза от слабой? Сильная объясняет много явлений, слабая нет. Так вот, с помощью ДРИ я могу объяснить 99% аномальных явлений, что и делаю и собираюсь делать.

19 часов назад, Gennady сказал:

Пока в Википедии почитал про скрытого наблюдателя, больше похоже что он внушается фразой гипнотизера про то что "если в васкакая то часть" и т.д.

Так это не только у Хилгарда. Еще, как пример, при проведении теста Вады, подобные случаи проявлялись. Там ни внушения, ничего такого… А тут бац и нарисовался, не сотрешь. Ряд разных случаев, где вообще подобного никто не ожидал, и смысл был не в том - а "двойник" проявился. Конечно, все не на 100% убедительно. Но учитывая, что тема эта очень и очень древняя и всё такое… Это ж-жж-жжж неспроста!

https://ru.wikipedia.org/wiki/Тест_Вады

3 часа назад, Валерий Фоменко сказал:

То, что альтеры откалываются от ядра - гипотеза ничем не подкрепленная. А то, что альтеры копируют реальных людей - известный факт, многократно подтвержденный. Есть специальный термин в ДРИ - фактив (альтер имеющий реальный прототип).

То, что это не факт мы еще раньше обсудили в теме ДРИ. Нет ни одного малоубедительного доказательства оного.

3 часа назад, Валерий Фоменко сказал:

Это разновидности ериксоновского гипноза. При нем используются короткие состояний безмыслия - замешательство, удивление, растерянность, испуг, непонимание и прочее.

Снова здорова… Артист, о котором я писал, и слов таких не знал. Он использовал свои гипнотические способности для управления вниманием. А эриксоновский гипноз, так называемый, - это вообще не гипноз, а так… кривая психолингвистика. Не стоит вам, Валерий, о том, о чем вы имеете смутные представления. Тем более, если с практикой не имели особого опыта.

2 часа назад, Praedecessor сказал:

Ну почему вас не интересуют настоящие загадки? Одну из них я привел. 

Зачем выдумывать невесть что... 

Есть Высший Разум. Есть мир за пределами досягаемости наших органов чувств и способностей мозга. 

Понять нам его не дано. 

Но дано напрягать мозг. Изучать. Но не ФАНТАЗИРОВАТЬ на эту тему. 

Вот я откликнулся на вашу с Фефеловым загадку, но это втуне кануло.

И почему понять не дано? Откуда такая категоричность?

2 часа назад, Жил_Был_Пёс сказал:

Нет ни одного малоубедительного доказательства оного.

Термин в науке есть, а доказательств нет - смелое утверждение.

2 часа назад, Жил_Был_Пёс сказал:

Снова здорова… Артист, о котором я писал, и слов таких не знал. Он использовал свои гипнотические способности для управления вниманием. А эриксоновский гипноз, так называемый, - это вообще не гипноз, а так… кривая психолингвистика. Не стоит вам, Валерий, о том, о чем вы имеете смутные представления. Тем более, если с практикой не имели особого опыта.

Предлагаю поговорить об этом после следующей статьи. 

2 часа назад, Жил_Был_Пёс сказал:

А эриксоновский гипноз, так называемый, - это вообще не гипноз, а так… кривая психолингвистика.

Вы так небрежно целый раздел гипнологии обнулили. Браво. Но тссссс ... отложим баталию.

2 часа назад, Жил_Был_Пёс сказал:

Есть Высший Разум. Есть мир за пределами досягаемости наших органов чувств и способностей мозга. 

Понять нам его не дано. 

Ну в общем ваша философия понятна. Понятно и то, что вас раздражает, когда кто-то пытается объяснить Высший Разум. Я вторгся в область вашей веры. Простите. Увы, я грубый материалист, делал оружие и все такое. Я ищу материалистические объяснения. 

6 часов назад, Валерий Фоменко сказал:

У здоровых людей множественные личности проявляются во время сеансов регрессивного гипноза. Я уже писал об этом в этом 

Вы проводили такие сеансы? Давайте факты, "теория без фактов мертва". Заметьте, вся теория гипноза, ДРИ и т.п. выросла из практики дипломированных врачей.

1 час назад, Валерий Фоменко сказал:

Термин в науке есть, а доказательств нет - смелое утверждение.

Мало ли кто и каких новых слов навыдумал вокруг модного диагноза? Не поленился и даже прочитал тут словарик этой новой моды на альтеров у себя в голове. Ядро, хозяин, защитник, преследователь, интроекты фактивные (этот, видать, термин вы имели в виду написав "фактив"), интроекты фиктивные, хранители памяти, привратники, внутренние помощники, фрагменты… Мля, это уже ролевая игра, MMORPG… И вот этот цирк с конями нужно серьезно воспринимать? Приведенный вами термин не из науки, а из вот этого "клуба любителей".

Мой же аргумент простой по этому поводу. Нет ни одного доказательства того, что вот этот весь набор персонажей не имеет отношения к основной личности и не вышел из ролей, масок и т.п. Ничего не говорит о том, что это нечто стороннее, наносное извне.

1 час назад, Валерий Фоменко сказал:

Вы так небрежно целый раздел гипнологии обнулили. Браво. Но тссссс ... отложим баталию.

Что касаемо эриксоновского гипноза - таки да, это корявая психолингвистика. Все эти игры с метафорами, подбор словечек и прочие "танцы с бубнами" имеют отдаленное отношение к гипнозу, но работают на легко поддающихся внушению людях. Им внушить что-то можно и без этих словесных сальто. А про все эти НЛП, которые взяли "эр. гипноз" к себе, вообще молчу… Бизнес-секта, сетевой маркетинг для лопухов. И тоже накрутили столько… Мдя…

1 час назад, Gennady сказал:

Вы проводили такие сеансы? Давайте факты, "теория без фактов мертва". Заметьте, вся теория гипноза, ДРИ и т.п. выросла из практики дипломированных врачей.

Пока я нашел регрессологов, которые утверждают, что в состоянии погружения в транс пациента общаются не с ним, а с неизвестными личностями, которые знают все о жизни пациента и которых надо убеждать в необходимости коррекции. Но это требует подтверждения, поэтому я не готов сейчас углубляться в эту тему.

В 25.07.2025 в 18:54, Жил_Был_Пёс сказал:

Gennady, нет, там намного интереснее. Вы пишите про диссоциацию. А тут речь идёт об опытах при полной отключке "обыденного сознания". Там от опытов по разделению полушарий мозга, выключения анестетиками части мозга (тест Вада), опыты с анестезией и анальгезией  и т.п. Вот тут я ранее в теме ДРИ писал и публиковал статью, с которой в научном мире об этом начали говорить. 

В общем, в ряде опытов пусть и не на 100% обнаруживается вот это "второе сознание" у людей. Не знаю, может быть читали такую книгу 

The Origin of Consciousness in the Breakdown of the Bicameral Mind_ Julian Jaynes_ 1976.pdf 2 \u041c\u0411 · 0 downloads

Автор по своему оригинально поднимает эту тему и делает некоторые предположения на сей счёт. С многими моментами в ней я не согласен, но книга заслуживает внимания. И она очень интересна.

 

 

Книгу скачал, переведу чуть позже. Не совсем понимаю что вас так привлекает в идее двойника? По сути наш двойник это спящее подсознание. Когда спит сознание, просыпается оно. Ну и там , как нам рассказывают , начинается парапсихология. В обыденной жизни у обычного человека это интуиция и максимум вещие сны, если вы верите в это.

50 минут назад, Жил_Был_Пёс сказал:

Приведенный вами термин не из науки, а из вот этого "клуба любителей".

Это не так. Термин из научных публикаций перекочевал в популярные статьи

52 минуты назад, Жил_Был_Пёс сказал:

Мля, это уже ролевая игра,

Люди реально страдают - беспрерывные амнезии во время контроля альтерами тела, их реально пытаются лечить, а вы - игра. Поверхностность не украшает наш чат.

56 минут назад, Жил_Был_Пёс сказал:

А про все эти НЛП, которые взяли "эр. гипноз" к себе, вообще молчу… Бизнес-секта, сетевой маркетинг для лопухов.

Но ведь работает, хоть вы его отрицаете. И люди делают на внушаемых лопухах огромные деньги. 

1 час назад, Gennady сказал:

Не совсем понимаю что вас так привлекает в идее двойника? По сути наш двойник это спящее подсознание. Когда спит сознание, просыпается оно. Ну и там , как нам рассказывают , начинается парапсихология. В обыденной жизни у обычного человека это интуиция и максимум вещие сны, если вы верите в это.

Вот не люблю я эти термины с корнем от сознания: подсознание, сверхсознание, бессознательное... Дать определение сознанию никто не даст, а уж что там над, под, сверх… В общем, путаясь в этих терминах, скажу следующее:

Не подсознание Двойник - а вполне себе сознание. Подсознание - это ближе к тому, что Узнадзе назвал Установкой (стереотипы, автоматизмы, рефлексы и т.п.). Своеобразное сознание и оно никогда не спит.

По моей версии Двойник способен воспринимать мир, где времени не существует ("блок-вселенная" в пределах которой прошлое, настоящее и будущее существуют одновременно). Это обыденное сознание движется во времени в одну сторону, а Двойник над этим. Наладить контакт и… Тем более, что многим это, пусть и частично, удавалось.

1 час назад, Валерий Фоменко сказал:

И люди делают на внушаемых лопухах огромные деньги. 

Истину глаголите! Как там в песне?.. На дурака не нужен нож)))

19 минут назад, Жил_Был_Пёс сказал:

Вот не люблю я эти термины с корнем от сознания: подсознание, сверхсознание, бессознательное... Дать определение сознанию никто не даст, а уж что там над, под, сверх… В общем, путаясь в этих терминах, скажу следующее:

Не подсознание Двойник - а вполне себе сознание. Подсознание - это ближе к тому, что Узнадзе назвал Установкой (стереотипы, автоматизмы, рефлексы и т.п.). Своеобразное сознание и оно никогда не спит.

По моей версии Двойник способен воспринимать мир, где времени не существует ("блок-вселенная" в пределах которой прошлое, настоящее и будущее существуют одновременно). Это обыденное сознание движется во времени в одну сторону, а Двойник над этим. Наладить контакт и… Тем более, что многим это, пусть и частично, удавалось.

Понятно. Тогда, наверное, вам нужно найти опытного гипнолога, который введёт вас в это состояние, нужное вам (серия экспериментов). После того как условно трансовое состояние по типу Э. Кейси будет вам доступно (не факт), он вам сделает "ключ" - кодовая фраза или ещё что, которое вам позволит входить в это состояние, например на 30 минут и автоматически выходить по прошествии этого времени. На мой взгляд это самый короткий путь. Самостоятельно вы будете долго бродить вокруг да около. Есть еще другие пути, конечно

Ну почитайте вы хоть наискосок, что думают профессионалы. 

"К тому же, впоследствии все же были выявлены и «несостыковки». Находясь в одной из больниц, Миллиган якобы писал Кизу письма на сербо-хорватском из личности югослава Рейгена — но когда с ним заговорил психиатр на этом языке, он смешался и «пропал из пятна», разговора не получилось. То же и со знанием арабского — выяснилось, что письмо за Миллигана написал араб, содержавшийся в той же клинике, а не одна из его личностей, владевших этим языком. Кон цит".

Я специально выделил этот момент. Не говорил Билли на сербо-хорватском языке.

Даже как-то жаль. Это подтверждает, как все время выражается Пес, что субличности не существуют отлично от ядра. Иначе говоря, это даже как-то приземляет феномен. Делает его не таким уж фантастичным, чтоли. Обычное психическое расстройство.. 

Фоменко просто стал жертвой дилетантской шумихи вокруг ДРИ. Впрочем, не он один. 

СМИ, писатели, сценаристы, режиссеры сделали из ДРИ этакий  модный и интересный дискурс. В него поверили миллионы зрителей и читателей. Включая даже некоторых самих не очень профессиональных психиатров и психологов. 

И естественно появились сотни последователей, вдруг обьявивших , что они "множественная личность".

В том числе и у нас в стране. 

"Поэтому более скептически настроенные психиатры не доверяют феминизму, популизму и ньюэйджевской болтовне, которую они слышат. Эти доктора, большая часть из которых — мужчины, не только находятся на вершине своей профессиональной карьеры, но также видят себя учёными, верными объективным фактам, а не социальным течениям. Им не нравится вся эта шумиха в СМИ, которая окружает тему множественных личностей. Они сомневаются в масштабах эпидемии. Как психическое расстройство может настолько зависеть от места и времени? Как оно может исчезать и появляться вновь? Почему оно распространено повсеместно по Северной Америке и не наблюдается во всём остальном мире — пока его не заносят туда проповедники и клиницисты, которые словно стремятся создать форпосты множественной личности в Европе и Австралии? Единственное место, где часто встречается это расстройство за пределами Северной Америки — это Нидерланды, но скептики задаются вопросом — не может ли быть, что такой сомнительный расцвет вызван постоянными визитами ведущих представителей американского движения сторонников этого расстройства^[17]? Кон цит".

Американское движение сторонников этого расстройства. Один термин чего стоит. 

Тема ДРИ захватила и воображение Фоменко. Он стал зачитываться психиатрическими статьями. Принялся искать форумы "альтеров" в интернете и, естественно, нашел. 

Но то что, это пишут НЕ ЛЮДИ С ДРИ, Фоменко, конечно, не понял. И когда я ему в миллионный раз это пытаюсь обьяснить, он упрямо талдычит: " вы не убедительны. Вы пишете глупости... Вот же они, альтеры! Как вы можете это отрицать? ".

"Уилбур и Миллиган вместе — возможно, вполне искренне с ее стороны и не очень искренне — с его — придумали историю о множественных личностях, которую скормили общественности и которой оправдали перед судом его ужасные преступления… В то время расстройство множественной личности обрело популярность на короткое время в специфических местах… Случилось временное помешательство, но не с Билли Миллиганом, а с правовой системой. Для меня он жулик, который поймал растущую волну интереса и уплыл от уголовного наказания», — категорично заявляет психиатр Аллен Франсез. Кон цит".

Примерно тоже самое с регрессивным гипнозом. 

Ну как обьяснить дилетанту, что гипнотерапевт создавая у гипнотизируемого соответствующую установку, САМ ПООЩРЯЕТ его фантазию. Сам способствует тому, что тот выдумывает себе все новые и новые "видения".

Никакой объективностью, да и элементарной честностью порядочностью тут и не пахнет. 

Но Фоменко это не интересует. 

Он "займется" регрессивным гипнозом и обязательно найдет и тут подтверждение своим странным теориям.