Коллективный разум биосферы

В 25.07.2025 в 12:46, Gennady сказал:

Опять же это про больных людей. А вы всех за больных считаете получается.

У здоровых людей множественные личности проявляются во время сеансов регрессивного гипноза. Я уже писал об этом в этом чате.

В 25.07.2025 в 12:46, Gennady сказал:

Но зато я могу легко войти в состояние гипнотического сна или транса. Для этого нужны какие-то монотонные звуки или слушание любой монотонной лекции. Просто интерфейс отключается через 5 минут и всё. Ранее на заре гипноза, такое состояние считали иной личностью, сейчас подсознанием

Повторяю в 3 раз: в подсознании живет не одна другая личность, а много. При ДРИ до 1000.

В 25.07.2025 в 12:55, Gennady сказал:

И потом альтеры больных людей, судя по литературе, обычно не знают друг о друге, либо один не знает про другого , а их еще контролирует третий, которого не знают первый и второй альтер. У здоровых такого нет и в помине

Это не так. Альтеры объединены в сообщество. Они активно общаются во внутреннем мире человека. Здоровый человек отличается от больного ДРИ только тем, что альтеры не контролируют человека жестко. Контроль мягкий - через интуицию и творчество.

18 часов назад, Жил_Был_Пёс сказал:

Так разговор же не об этом. Речь идет о том, что эти вот альтеры, как вы их называете, часть, пусть и отколовшаяся, от ядра. Они не являются чем-то сторонним от "изначальной личности". Вот про что разговор. Были роли, маски и т.п., которые потом сами по себе стали жить и возомнили себя самостоятельными Я. 

То, что альтеры откалываются от ядра - гипотеза ничем не подкрепленная. А то, что альтеры копируют реальных людей - известный факт, многократно подтвержденный. Есть специальный термин в ДРИ - фактив (альтер имеющий реальный прототип).

18 часов назад, Жил_Был_Пёс сказал:

Я хорошо знаком с темой. И состояние безмыслия не обязательно, и без внушения обходятся. Как пример, я был хорошо знаком с человеком, который умел гипнотизировать. Он был артистом такого оригинального жанра, как сценическая карманная кража. На сцене у "жертвы" он очки с носа снимал. И "жертва" не была подсадной - 100%. Он ничего не внушал и не вводил в состояние безмыслия "жертву". Он просто использовал гипноз для управления вниманием.

Это разновидности ериксоновского гипноза. При нем используются короткие состояний безмыслия - замешательство, удивление, растерянность, испуг, непонимание и прочее.

16 часов назад, Gennady сказал:

Фоменко изобретает велосипед с третьим колесом или пятым.

Геннадий, я не изобретаю велосипед, ни гипноз. Вы чего то не поняли.  Статья не про гипноз. Я только собираюсь писать статью про гипноз и коллективный разум, поскольку увидел связь. Обсуждать гипноз всерьез еще не готов. После выхода следующей статьи поговорим.

40 минут назад, Валерий Фоменко сказал:

После выхода следующей статьи поговорим.

Господи! Да будет конец этой серии статей и страстей по ДРИ? 

Я же вам достаточно ясно обьяснил, что именно начиная с ваших рассуждений по ДРИ, вы вошли не в ту дверь. И дальше все ваши построения про "коллективный разум" посыпались, как карточный домик. 

Ну почему вас не интересуют настоящие загадки? Одну из них я привел. 

Зачем выдумывать невесть что... 

Есть Высший Разум. Есть мир за пределами досягаемости наших органов чувств и способностей мозга. 

Понять нам его не дано. 

Но дано напрягать мозг. Изучать. Но не ФАНТАЗИРОВАТЬ на эту тему. 

57 минут назад, Praedecessor сказал:

Господи! Да будет конец этой серии статей и страстей по ДРИ?

1 час назад, Praedecessor сказал:

Я же вам достаточно ясно обьяснил, что именно начиная с ваших рассуждений по ДРИ, вы вошли не в ту дверь. И дальше все ваши построения про "коллективный разум" посыпались, как карточный домик. 

Вы были неубедительны, аргументация ваша слаба, эмоциональна и мистична. Бесами меня пугали. Зачем?  Стыдно вспоминать.

Что касается ДРИ. Знаете чем отличается сильная гипотеза от слабой? Сильная объясняет много явлений, слабая нет. Так вот, с помощью ДРИ я могу объяснить 99% аномальных явлений, что и делаю и собираюсь делать.

19 часов назад, Gennady сказал:

Пока в Википедии почитал про скрытого наблюдателя, больше похоже что он внушается фразой гипнотизера про то что "если в васкакая то часть" и т.д.

Так это не только у Хилгарда. Еще, как пример, при проведении теста Вады, подобные случаи проявлялись. Там ни внушения, ничего такого… А тут бац и нарисовался, не сотрешь. Ряд разных случаев, где вообще подобного никто не ожидал, и смысл был не в том - а "двойник" проявился. Конечно, все не на 100% убедительно. Но учитывая, что тема эта очень и очень древняя и всё такое… Это ж-жж-жжж неспроста!

https://ru.wikipedia.org/wiki/Тест_Вады

3 часа назад, Валерий Фоменко сказал:

То, что альтеры откалываются от ядра - гипотеза ничем не подкрепленная. А то, что альтеры копируют реальных людей - известный факт, многократно подтвержденный. Есть специальный термин в ДРИ - фактив (альтер имеющий реальный прототип).

То, что это не факт мы еще раньше обсудили в теме ДРИ. Нет ни одного малоубедительного доказательства оного.

3 часа назад, Валерий Фоменко сказал:

Это разновидности ериксоновского гипноза. При нем используются короткие состояний безмыслия - замешательство, удивление, растерянность, испуг, непонимание и прочее.

Снова здорова… Артист, о котором я писал, и слов таких не знал. Он использовал свои гипнотические способности для управления вниманием. А эриксоновский гипноз, так называемый, - это вообще не гипноз, а так… кривая психолингвистика. Не стоит вам, Валерий, о том, о чем вы имеете смутные представления. Тем более, если с практикой не имели особого опыта.

2 часа назад, Praedecessor сказал:

Ну почему вас не интересуют настоящие загадки? Одну из них я привел. 

Зачем выдумывать невесть что... 

Есть Высший Разум. Есть мир за пределами досягаемости наших органов чувств и способностей мозга. 

Понять нам его не дано. 

Но дано напрягать мозг. Изучать. Но не ФАНТАЗИРОВАТЬ на эту тему. 

Вот я откликнулся на вашу с Фефеловым загадку, но это втуне кануло.

И почему понять не дано? Откуда такая категоричность?

2 часа назад, Жил_Был_Пёс сказал:

Нет ни одного малоубедительного доказательства оного.

Термин в науке есть, а доказательств нет - смелое утверждение.

2 часа назад, Жил_Был_Пёс сказал:

Снова здорова… Артист, о котором я писал, и слов таких не знал. Он использовал свои гипнотические способности для управления вниманием. А эриксоновский гипноз, так называемый, - это вообще не гипноз, а так… кривая психолингвистика. Не стоит вам, Валерий, о том, о чем вы имеете смутные представления. Тем более, если с практикой не имели особого опыта.

Предлагаю поговорить об этом после следующей статьи. 

2 часа назад, Жил_Был_Пёс сказал:

А эриксоновский гипноз, так называемый, - это вообще не гипноз, а так… кривая психолингвистика.

Вы так небрежно целый раздел гипнологии обнулили. Браво. Но тссссс ... отложим баталию.

2 часа назад, Жил_Был_Пёс сказал:

Есть Высший Разум. Есть мир за пределами досягаемости наших органов чувств и способностей мозга. 

Понять нам его не дано. 

Ну в общем ваша философия понятна. Понятно и то, что вас раздражает, когда кто-то пытается объяснить Высший Разум. Я вторгся в область вашей веры. Простите. Увы, я грубый материалист, делал оружие и все такое. Я ищу материалистические объяснения. 

6 часов назад, Валерий Фоменко сказал:

У здоровых людей множественные личности проявляются во время сеансов регрессивного гипноза. Я уже писал об этом в этом 

Вы проводили такие сеансы? Давайте факты, "теория без фактов мертва". Заметьте, вся теория гипноза, ДРИ и т.п. выросла из практики дипломированных врачей.

1 час назад, Валерий Фоменко сказал:

Термин в науке есть, а доказательств нет - смелое утверждение.

Мало ли кто и каких новых слов навыдумал вокруг модного диагноза? Не поленился и даже прочитал тут словарик этой новой моды на альтеров у себя в голове. Ядро, хозяин, защитник, преследователь, интроекты фактивные (этот, видать, термин вы имели в виду написав "фактив"), интроекты фиктивные, хранители памяти, привратники, внутренние помощники, фрагменты… Мля, это уже ролевая игра, MMORPG… И вот этот цирк с конями нужно серьезно воспринимать? Приведенный вами термин не из науки, а из вот этого "клуба любителей".

Мой же аргумент простой по этому поводу. Нет ни одного доказательства того, что вот этот весь набор персонажей не имеет отношения к основной личности и не вышел из ролей, масок и т.п. Ничего не говорит о том, что это нечто стороннее, наносное извне.

1 час назад, Валерий Фоменко сказал:

Вы так небрежно целый раздел гипнологии обнулили. Браво. Но тссссс ... отложим баталию.

Что касаемо эриксоновского гипноза - таки да, это корявая психолингвистика. Все эти игры с метафорами, подбор словечек и прочие "танцы с бубнами" имеют отдаленное отношение к гипнозу, но работают на легко поддающихся внушению людях. Им внушить что-то можно и без этих словесных сальто. А про все эти НЛП, которые взяли "эр. гипноз" к себе, вообще молчу… Бизнес-секта, сетевой маркетинг для лопухов. И тоже накрутили столько… Мдя…

1 час назад, Gennady сказал:

Вы проводили такие сеансы? Давайте факты, "теория без фактов мертва". Заметьте, вся теория гипноза, ДРИ и т.п. выросла из практики дипломированных врачей.

Пока я нашел регрессологов, которые утверждают, что в состоянии погружения в транс пациента общаются не с ним, а с неизвестными личностями, которые знают все о жизни пациента и которых надо убеждать в необходимости коррекции. Но это требует подтверждения, поэтому я не готов сейчас углубляться в эту тему.

В 25.07.2025 в 18:54, Жил_Был_Пёс сказал:

Gennady, нет, там намного интереснее. Вы пишите про диссоциацию. А тут речь идёт об опытах при полной отключке "обыденного сознания". Там от опытов по разделению полушарий мозга, выключения анестетиками части мозга (тест Вада), опыты с анестезией и анальгезией  и т.п. Вот тут я ранее в теме ДРИ писал и публиковал статью, с которой в научном мире об этом начали говорить. 

В общем, в ряде опытов пусть и не на 100% обнаруживается вот это "второе сознание" у людей. Не знаю, может быть читали такую книгу 

The Origin of Consciousness in the Breakdown of the Bicameral Mind_ Julian Jaynes_ 1976.pdf 2 \u041c\u0411 · 0 downloads

Автор по своему оригинально поднимает эту тему и делает некоторые предположения на сей счёт. С многими моментами в ней я не согласен, но книга заслуживает внимания. И она очень интересна.

 

 

Книгу скачал, переведу чуть позже. Не совсем понимаю что вас так привлекает в идее двойника? По сути наш двойник это спящее подсознание. Когда спит сознание, просыпается оно. Ну и там , как нам рассказывают , начинается парапсихология. В обыденной жизни у обычного человека это интуиция и максимум вещие сны, если вы верите в это.

50 минут назад, Жил_Был_Пёс сказал:

Приведенный вами термин не из науки, а из вот этого "клуба любителей".

Это не так. Термин из научных публикаций перекочевал в популярные статьи

52 минуты назад, Жил_Был_Пёс сказал:

Мля, это уже ролевая игра,

Люди реально страдают - беспрерывные амнезии во время контроля альтерами тела, их реально пытаются лечить, а вы - игра. Поверхностность не украшает наш чат.

56 минут назад, Жил_Был_Пёс сказал:

А про все эти НЛП, которые взяли "эр. гипноз" к себе, вообще молчу… Бизнес-секта, сетевой маркетинг для лопухов.

Но ведь работает, хоть вы его отрицаете. И люди делают на внушаемых лопухах огромные деньги. 

1 час назад, Gennady сказал:

Не совсем понимаю что вас так привлекает в идее двойника? По сути наш двойник это спящее подсознание. Когда спит сознание, просыпается оно. Ну и там , как нам рассказывают , начинается парапсихология. В обыденной жизни у обычного человека это интуиция и максимум вещие сны, если вы верите в это.

Вот не люблю я эти термины с корнем от сознания: подсознание, сверхсознание, бессознательное... Дать определение сознанию никто не даст, а уж что там над, под, сверх… В общем, путаясь в этих терминах, скажу следующее:

Не подсознание Двойник - а вполне себе сознание. Подсознание - это ближе к тому, что Узнадзе назвал Установкой (стереотипы, автоматизмы, рефлексы и т.п.). Своеобразное сознание и оно никогда не спит.

По моей версии Двойник способен воспринимать мир, где времени не существует ("блок-вселенная" в пределах которой прошлое, настоящее и будущее существуют одновременно). Это обыденное сознание движется во времени в одну сторону, а Двойник над этим. Наладить контакт и… Тем более, что многим это, пусть и частично, удавалось.

1 час назад, Валерий Фоменко сказал:

И люди делают на внушаемых лопухах огромные деньги. 

Истину глаголите! Как там в песне?.. На дурака не нужен нож)))

19 минут назад, Жил_Был_Пёс сказал:

Вот не люблю я эти термины с корнем от сознания: подсознание, сверхсознание, бессознательное... Дать определение сознанию никто не даст, а уж что там над, под, сверх… В общем, путаясь в этих терминах, скажу следующее:

Не подсознание Двойник - а вполне себе сознание. Подсознание - это ближе к тому, что Узнадзе назвал Установкой (стереотипы, автоматизмы, рефлексы и т.п.). Своеобразное сознание и оно никогда не спит.

По моей версии Двойник способен воспринимать мир, где времени не существует ("блок-вселенная" в пределах которой прошлое, настоящее и будущее существуют одновременно). Это обыденное сознание движется во времени в одну сторону, а Двойник над этим. Наладить контакт и… Тем более, что многим это, пусть и частично, удавалось.

Понятно. Тогда, наверное, вам нужно найти опытного гипнолога, который введёт вас в это состояние, нужное вам (серия экспериментов). После того как условно трансовое состояние по типу Э. Кейси будет вам доступно (не факт), он вам сделает "ключ" - кодовая фраза или ещё что, которое вам позволит входить в это состояние, например на 30 минут и автоматически выходить по прошествии этого времени. На мой взгляд это самый короткий путь. Самостоятельно вы будете долго бродить вокруг да около. Есть еще другие пути, конечно