Коллективный разум биосферы

1 час назад, Валерий Фоменко сказал:

3 часа назад, Жил_Был_Пёс сказал:

Мой же вопрос заключался в конкретике. Как вы определяете "гипноз"? Границы понятия, так сказать. Как примеры:

Внушение (суггестию) вы считаете гипнозом? Состояние зауженного внимания можно считать гипнозом, или этого недостаточно? "Мультики" (группы чувственных образов, мышление принявшее зрительный характер) стоит воспринимать серьезно? и т.д. Мухи от котлет, так сказать…

Гипноз - это любое внушение (вольное или невольное) человеку находящемуся в состоянии безмыслия.  А причин безмыслия может быть миллион. Все очень просто. А почему это так устроено у людей читай ниже.

4 часа назад, Валерий Фоменко сказал:

Что такое гипноз с точки зрения коллективного разума? Это часть  системы.  Коллективный разум проникает в сознание человека (животного), не постоянно, а когда это необходимо по сложившимся обстоятельствам. Когда человек (животное) не может принять решения самостоятельно. Это состояние нерешительности, растерянности, неопределенности, расслабленности, испуга и проч. Так вот, гипноз это использование входных каналов коллективного разума. Эти состояния сначала создает, а потом   подключается гипнотизер, и командует человеком, а тот беспрекословно подчиняется, как должно быть при командах коллективного разума. Короче использование системы коллективного разума.

Гипноз использует каналы коллективного разума, предназначенные для вмешательства в нашу жизнь. Открыто, что называется, экспериментально еще нашими предками. Все довольно просто.

А это не круговая аргументация пошла сейчас? То бишь гипноза без внушения не бывает? А внушение через что? 

16 часов назад, Жил_Был_Пёс сказал:

Ещё пятна Роршаха нам продемонстрируйте и диагнозы всем выставьте... 

Подождите, подождите. Вас не интересует контекст этого моего зачина? 

Итак. В ночь с 25 на 26 апреля 1986 года произошла Чернобыльская авария, повлекшая за собой выселение целого города-атомграда. 

В советское время была такая газета "Семь дней".В основном там печаталась программа телепередач. Вот ее скан. 

Здесь я специально увеличил дату выхода этой газеты: 1986 год, 16 апреля и странный этот рисунок реактора- картуш. Вместо 7-го кружка- ТВЭЛА- стилизованный символ взрыва. Повторяю, по имевшей место в то время классификации АЭС в СССР, Чернобыльская АЭС значилась под седьмым номером. 

В Новосибирске есть такой институт ядерной физики им. Будкера. 

Через несколько дней после аварии ( а тогда все физики страны ее активно обсуждали) один из сотрудников института курил в туалете, и случайно заметил эту газету, лежавшую на подоконнике. Только профессионал, человек посвященный мог сразу узнать изображение реактора, и странный значок взрыва на седьмом кружке.

Получается, что этот рисунок предсказывал Чернобыльскую аварию ровно за десять дней до нее. Сотрудник сразу отнес эту газету в первый отдел института. 

КГБ и журналисты тогда пытались провести расследование. Но ничего толком узнать не удалось. Редактор понятия не имела, что это за рисунок и откуда он взялся в этой газете. Тогда печать газет производилась при помощи гранков из линолеума. Подобные ничего не значащие рисунки держались в типографии про запас. Рисунки там всякие, птички. Специально для заполнения пробела в текстах. 

23 часа назад, Жил_Был_Пёс сказал:

А это не круговая аргументация пошла сейчас? То бишь гипноза без внушения не бывает? А внушение через что?

Внушение это любая команда адресованная человеку не имеющего в этот момент своих намерений.

11 часов назад, Praedecessor сказал:

Получается, что этот рисунок предсказывал Чернобыльскую аварию ровно за десять дней до нее.

Своей гипотезой я могу объяснить почти все странности нашего мира. Но вы ищете другие объяснения. Желаю успеха.

10 часов назад, Валерий Фоменко сказал:

Но вы ищете другие объяснения.

Поскольку объяснений данной странности нет, приемлемы как раз все гипотезы. Я лишь рассказываю фактуру. Фефелов считает, что некие высшие силы в преддверии эпических катастроф дают таким образом в СМИ некие знаки. На тот момент он будучи журналистом занимался расследованием этой загадки. 

Но продолжу. Поскольку, как я знаю, у Фефелова с некоторыми форумчанами здесь имеется почти зоологическая неприязнь, я спешу отметить, что Фефелов здесь является  вовсе не главным свидетелем. 

Таковым является помощник председателя КГБ Крючкова на том момент Валентин Сидак. Вот отрывок, посвященный этому моменту, из книги его воспоминаний "Кукловоды и марионетки". Даже предварительный вывод весьма красноречив. Этими странностями в то время занимался КГБ на самом высоком уровне. 

https://www.livelib.ru/book/4229/readpart-kuklovody-i-marionetki-vospominaniya-pomoschnika-predsedatelya-kgb-kryuchkova-valentin-sidak/~4

Четвертого июня 1988 года в 9.35 в г. Арзамасе произошла трагедия. Взорвался поезд со взрывчатыми веществами. Были большие разрушения. Погибло 90 человек. Сейчас в Арзамасе есть мемориал посвященный этой трагедии. 

А накануне  трагедии был выпущен настенный календарь за 1988 год, посвященный актерам советского кинематографа. На одном из них изображен Олег Янковский. А дата 4 июня обведена некой отметиной. 

Мало того, часы на руке Янковскооо показывают точное время трагедии: 9.35.

Вот это время, запечатленное на мемориале трагедии в Арзамасе. 



В 13.07.2025 в 12:35, Praedecessor сказал:

Здесь я специально увеличил дату выхода этой газеты: 1986 год, 16 апреля и странный этот рисунок реактора- картуш. Вместо 7-го кружка- ТВЭЛА- стилизованный символ взрыва. Повторяю, по имевшей место в то время классификации АЭС в СССР, Чернобыльская АЭС значилась под седьмым номером. 

В Новосибирске есть такой институт ядерной физики им. Будкера. 

Через несколько дней после аварии ( а тогда все физики страны ее активно обсуждали) один из сотрудников института курил в туалете, и случайно заметил эту газету, лежавшую на подоконнике. Только профессионал, человек посвященный мог сразу узнать изображение реактора, и странный значок взрыва на седьмом кружке.

Получается, что этот рисунок предсказывал Чернобыльскую аварию ровно за десять дней до нее. Сотрудник сразу отнес эту газету в первый отдел института. 

КГБ и журналисты тогда пытались провести расследование. Но ничего толком узнать не удалось. Редактор понятия не имела, что это за рисунок и откуда он взялся в этой газете. Тогда печать газет производилась при помощи гранков из линолеума. Подобные ничего не значащие рисунки держались в типографии про запас. Рисунки там всякие, птички. Специально для заполнения пробела в текстах. 

Напоминает очередные истории "от Фефелова". И откуда стало известно про то, что сотрудник отнес газету? Про расследование откуда стало известно? 

3 часа назад, Butoff сказал:

 Про расследование откуда стало известно? 

Оставим пока в покое "сотрудника в туалете". Это в конце концов детали. Повторяю. Если не хотите Фефелова в качестве источника информации, читайте воспоминания (ссылка выше) помощника КГБ на то время Сидака. Истории от Сидака вас устраивают? 

Или вы считаете, что томский журналист Фефелов образца 1986 года смог запудрить голову руководству КГБ, и по наводке Фефелова КГБ занимался расследованием этого дела? 

21 час назад, Валерий Фоменко сказал:

Внушение это любая команда адресованная человеку не имеющего в этот момент своих намерений.

Валерий Фоменко, видимо, мы снова друг друга не поняли. Я пытался задать границы понятий, тем более, без отсылки к чьим-либо гипотезам. Что касаемо внушения... Представим, что у вас не было намерения покупать груши на рынке, но убедительный продавец и и аппетитный вид груш изменили ваше поведение, и вы их купили - но это же не гипноз. Как следствие, гипноз - это не только внушение и т.д. Вот я и пытаюсь понят, что вы гипнозом называете. 

К слову сказать, тот же Антон Месмер (родоначальник современного гипноза) ставил целью своей деятельности не столько внушение, а экстатическое переживание, которое по его мнению было лечебным. 

Гипноз - это... - тут дайте свое определение.

В 13.07.2025 в 12:22, Praedecessor сказал:

Подождите, подождите. Вас не интересует контекст этого моего зачина? 

Praedecessor, интересует. Правда или не правда этот случай... В общем, я с этим живу и поэтому стал интересоваться АЯ и т.п. Сразу оговорюсь, что считаю себя скептиком и к мистицизму не предрасположен. Но так уж со мной выходит, что давно уже с этим сталкиваюсь и стал воспринимать подобное обыденно. Тем более, что 90-95% случаев вообще ни о чём, но таких совпадений не бывает - хоть тресни. 

36 минут назад, Жил_Был_Пёс сказал:

Сразу оговорюсь, что считаю себя скептиком и к мистицизму не предрасположен

Я тоже считаю себя скептиком, к мистицизму не предрасположенным. Я пишу конкретные данные. Как вы их можете истолковать? 

1 час назад, Praedecessor сказал:

Я тоже считаю себя скептиком, к мистицизму не предрасположенным. Я пишу конкретные данные. Как вы их можете истолковать? 

Никак, не впав в жуткий солипсизм. Прихожу к выводу, что воспринимаемая нами реальность очень далека от мира за пределами наших чувств. А наш мозг (наверное) показывает внутренне созданную, полностью субъективную копию внешнего мира.  Наше восприятие - это иллюзия вне времени и пространства. И откуда там вставки в нашем "внутреннем кино"? – Нет ответа.

2 часа назад, Жил_Был_Пёс сказал:

Представим, что у вас не было намерения покупать груши на рынке, но убедительный продавец и и аппетитный вид груш изменили ваше поведение, и вы их купили - но это же не гипноз.

Это тоже гипноз. Навязывание чужой воли это и есть гипноз. Не собирался, но купил груши. Хороший пример.

8 минут назад, Жил_Был_Пёс сказал:

наш мозг (наверное) показывает внутренне созданную, полностью субъективную копию внешнего мира.

Абсолютно верно. Простой пример: вы в комнате, справа стена, слева стол. Вы закрываете глаза, но знаете, что если протянете руку налево нащупаете стол. Это и есть внутренняя модель внешнего мира. Она все время строится и перестраивается. Вы знаете, что увидите выйдя из своего подъезда - это ваша внутренняя модель внешнего мира. Она не непрерывная, она состоит из кусков - это и есть наши сны.

В 13.07.2025 в 12:35, Praedecessor сказал:

Получается, что этот рисунок предсказывал Чернобыльскую аварию ровно за десять дней до нее.

Имеет место передача телепатической информации редактору или наборщику о готовящемся рискованном эксперименте на АЭС. Наверняка за 10 дней уже было принято решение об эксперименте. Что вас удивляет?

2 часа назад, Жил_Был_Пёс сказал:

гипноз - это не только внушение и т.д.

Гипноз это внушение + состояние внушаемости. Есть методики длительного удержания состояния внушаемости - т.н. транс. Способов много. Им можно научиться.

2 часа назад, Жил_Был_Пёс сказал:

я с этим живу и поэтому стал интересоваться АЯ и т.п. Сразу оговорюсь, что считаю себя скептиком и к мистицизму не предрасположен. Но так уж со мной выходит, что давно уже с этим сталкиваюсь и стал воспринимать подобное обыденно.

Расскажите, может я вам смогу это объяснить со своих позиций.

1 час назад, Валерий Фоменко сказал:

Это тоже гипноз. Навязывание чужой воли это и есть гипноз. Не собирался, но купил груши. Хороший пример.

1 час назад, Валерий Фоменко сказал:

Гипноз это внушение + состояние внушаемости. Есть методики длительного удержания состояния внушаемости - т.н. транс. Способов много. Им можно научиться.

Не нравится мне ваше определение. Гипноз - это набор, в первую очередь, манипуляций человека над человеком, включая над самим собой (самогипноз). А дальше начинается путаница у всех, кто пытается задать границы понятия… Поэтому и спрашивал определение, чтобы знать о чем речь. По вашему мнению, вкусняшки в вазочке меня могут загипнотизировать?

1 час назад, Валерий Фоменко сказал:

Расскажите, может я вам смогу это объяснить со своих позиций.

Самое частое или чаще всего замечаемое.

Утром в выходные или за день до этого "залетает" ничего незначащая для меня информация, а потом в обед про это вопрос в "Своей игре". В последний раз было про зверушку тупайю. Короче, ответ приходит раньше вопроса.

1 час назад, Валерий Фоменко сказал:

Абсолютно верно. Простой пример: вы в комнате, справа стена, слева стол. Вы закрываете глаза, но знаете, что если протянете руку налево нащупаете стол. Это и есть внутренняя модель внешнего мира. Она все время строится и перестраивается. Вы знаете, что увидите выйдя из своего подъезда - это ваша внутренняя модель внешнего мира. Она не непрерывная, она состоит из кусков - это и есть наши сны.

Не совсем, я писал о другом. Есть такое понятия "квалиа" (от лат. qualitas ед. ч. «свойства, качества») - это интерпретация сознанием внешнего мира. Цвет - это интерпретация сознанием частоты световой волны. Красность или зелёность - квалиа… Никакой красности, ноты До, боли и т.п. вне нашего сознания не существует. Мы воспринимаем только вот эти явления сознания…  Живем в субъективном мире - в том и солипсизм.

И если мы имеем лишь мир опыта, который всего лишь проекция возможной внешней реальности, то неизбежен вывод, что наши представления неточны или вообще ложны. А вот что там происходит вне нашего феноменологического пузыря, за пределами пещеры Платона?..

В первую очередь меня интересует иллюзия времени. Если же убрать термодинамическую стрелу времени… И то, что 2-ое начало термодинамики имеет ограниченное применение, к чему все больше физиков приходит и тому масса подтверждений… Что остается кроме квалиа времени? Тады ой…

12 часов назад, Валерий Фоменко сказал:

Имеет место передача телепатической информации редактору или наборщику о готовящемся рискованном эксперименте на АЭС. Наверняка за 10 дней уже было принято решение об эксперименте. Что вас удивляет?

А почему, простите, не "Вашингтон Пост " или "Новостям планеты Марс"‽ это бы что-то изменило? 

Очень напоминает антилогику "телепатических посланий " или "прямых контактов " инопланетян с дояркой Маней Дрюкиной из колхоза "25 ЛЕТ БЕЗ УРОЖАЯ". 

В чем суть таких посланий? Доярка про космос ничего не знает, она ничего не решает.Редактор газеты (и уж тем более наборщик) - аналогично не министры энергетики.  Опять дурные выходки полтергейста, которому больше нечего делать? 

Да и если уж смотреть на эту картинку, то тут просто квадрат. Слышал, что в одной пекарне  через 10 дней на подносе пирожок сгорел. Как раз седьмой. Но это если слева- направо считать.  

А может где- то дача сгорела. Но мы же готовы искать и видеть только то, что выгодно нам к данному моменту?