Рей-2

А кто сказал что это особа -"алкоголица"‽ Лучше всех Бабу Ягу играл кто? - мужчина.. В "Вечера на хуторе близ Диканьки" он же в роли чёрта очень хорош. Георгий Милляр был непревзойденным артистом в ряде специфических персонажей. Да, он работал за деньги.. Но люди иногда скуки ради могут десятилетие "дурью маяться". Эту "Мырли" кто- то вообще видел? Паспорт, биографию спрашивал? Эта "сущность" может быть вообще мужиком с тремя высшими образованиями. И большим артистическим талантом. И этот человек мог 5 лет тому назад переругаться с "Аномалией", "Космопоиском" и лично с Фефеловым.. Потому как имеет свою гипотезу и вот теперь "стебается" над конкурентами по телефону. По сути "Мирли" - это просто голос в телефонной трубке. Да, хулиганит. Но ведь сами же "млеете" от разговоров с "крышей поехавшей алкоголицы". И все довольны! Если бы всякий раз при ее звонке посылали её на её же жаргоне и клали трубку - "ну, так не интересно!". Вспомним школьные года и банальную психологию: кто обиделся на кличку и обратил внимание - того и дразнят. Нет ответной реакции жертвы - как минимум в 75% случаев дразнилки прекращаются.. Вы же продолжаете раздувать пламя не потому, что что оно необходимо - а потому что это уже стало привычкой. -Фефелову это напишите. У того под каждым кустом по полтергейсту закопано. А любой сквозняк в трубе - баньши завывает.. Как там принцип "Биолона"‽ - верить всем. Ну, так вот и получаете "по вере вашей". Если только именно получаете, а не сами всеми силами создаете свою игру. И к чему это мне все написали? Мало ли где и чего там снимали.. Мы же не на киностудии тут историю кинематографа вспоминаем. Вам наверное "Мырли" перестала звонить и скучно? -не расстраивайтесь. "Ща на раз организуем! " Следите за руками: "МЫРЛИ! ТУТ ЧЕЛОВЕКУ ХОЧЕТСЯ О КИНО ПОГОВОРИТЬ! " (скорее всего прочитает и начнет названивать).. 😜 P.S. Когда Мырли Вам позвонит (скоро, в ближайшие дни по моему прогнозу) - посоветуйте ей сюда заглянуть https://inoplan.ru/viewtopic.php?t=986&sid=7feb684fda70373405edef8b5d5a58d8 И сами почитайте на досуге для сравнения. Там такой "Мырли в штанах мужеского пола" пророчеста и истины уж года как 4 толкает.. Что "Мырли " нервно курит в сторонке и пьет портвейн".. Там конечно не о полтергейсте, но сам принцип "непрерывно я пишу, потому что хочется.." очень нагляден. Даже если человеку никто не отвечает - "а пофиг! Трибуна же есть.." Вот и сравните "Бессмертного уфолога - партийца " с "Мырли".. Как психолог и психиатр .. хотя бы на любительском уровне. Как и все мы..

Поезд был "водяной". Аномалия была да буквально "сплыла". Возможно, у вас там в Питере вода в этой квартире и сейчас фонтанирует? Куда с пробирками бежать, пока вы там заседаете? Если же вода больше не выделяется - то поезд точно ушел. Именно этот, конкретный. И теперь обсуждать химический состав чая в том составе бесполезно. Потому что тогда не смогли, а образцов не сохранили. Так что поезд именно ушел и конкретный. А по какой причине тот чай не попробовали тогда - сейчас это в принципе уже неважно. Денег там не было купить, бутылку не нашли куда набрать или банку - какая теперь разница? Что тогда могли- то и делали. Верю! Но теперь все эти уважительные причины состав и свойства воды не раскроют. Потому я и не вижу никаких перспектив в обсуждении этого случая. Кто что видел - рассказал. Кто что думает - написал. В уголовном деле иногда нераскрытые преступления вновь рассматриваются и пересматривеются, если вдруг появляются новые свидетели или находят новые улики. Иногда просто развитие науки позволяет изобличить убийцу новыми методами. Я вот читал, как в США сохранившийся образец крови благодаря распространению теста на ДНК позволил найти убийцу через десять лет после преступления. Когда взяли образец крови с места преступления - такого теста еще не делали. Но образец сохранился и потом оказался пригодным для анализа. В этом деле показания свидетелей есть, но улик не сохранилось. Нет образцов воды, нет образцов кафеля, ничего нет вещественного. Машины времени пока не изобрели, а подробности со временем естественно забываются. Ничего реального в этом деле больше предпринять невозможно. Так что поезд действительно ушел, и осталось только хранить на память расписание.

Ну так вот и получается все очень запутанно в этой истории. Если вода "телепортируется и ведет себя аномально в квартире - то фотоаппарата под рукой нет. А когда наконец он пояляется - на фото "ничего аномального".. Анализ воды вызывает сомнения по "чистоте эксперимента" - могли загрязнить пробу по многим вариантом. И кроме того, я вот задумался а вообще почему именно вот проба именно с нитратом серебра? Она ведь не позволяет "определить всё и подробно". Может это самая дешевая? Или быстрая? Я вот представил себе, что химика просят оценить воду. Ну, тут стандартный наверное вопрос к просителю: "Это с крана? Опасаетесь пить? Что определять будем - хлор? Или содержание железа? " Ну, я так представляю себе обычный разговор о качестве обычной воды. Как бы не с болота же приносят обычно. Или из крана в кухне (уличной колонки), или с колодца. То есть уже заведомо можно предположить чего там может быть много. И делать анализы соответствующего направления. На хлор, железо, нитраты .. Но тут вода явно необычная," из "аномальной" квартиры! И взята она не с крана, а как бы "прителепортировалась".. Тут надо еще подумать "с чего начать". Как минимум -определить кислотность- щелочность на иономере (а это совсем не затратно, вообще пять минут "работы". Ну проверить плотность ( сколько на точных аналитических весах один кубический сантиметр весит?).. Ну это я о простейших, "грубых" измерениях без материальных затрат. Разве что в виде шоколадки лаборантке К сожалению, даже такого простейших исследований в лаборатории не проводено. А потому вообще сейчас можно строить любые предположения "откуда водица?" первоначально взялась. Ладно, тут уже вроде все обсудили по химии и физике. А остальное - это уже и психология, и мистика, и что угодно. Но -" поезд уже ушел"..

Я тоже предполагаю, что тут просто неудачно построена фраза. Но вот именно о крови "полубога" вопрос мне интересен. Как-то читал о исследованиях этой материи и задумался. Ну там возраст по радиоуглероду имеет несколько вариантов. Типа и пожар был (мог внести ошибки) и прочее.. Но когда пишут именно о крови.. Ведь если на распятии или иконе находят именно "кровь" , то проверяют "а кровь ли это вообще"‽ Если это краска или что- то подобное - то тут подделка, это понятно. А если на иконе с изображением Христа вдруг начался процесс выделения жидкости красного цвета и экспертиза показала, что это действительно кровь, и не животного - а человека.. То ЧТО означает это вообще? Что икона чудесным образом выделяет кровь.. Самого Иисуса Христа ? Но он же с точки генетики по матери - человек, а по отцу?! Тут вот конкретно писали про выделение крови из Распятия.. То есть изображение распятого человека (‽) есть, раны на его ногах - нарисованы. И рядом кровь выступает чья? Обычного человека с точки зрения анализа ДНК? Может ли вообще существовать человеческая кровь с генами только матери?!

Решил прочесть начало темы и вот что заметил.. Так сказать старый медико- философско- теологический вопрос. Возможно, еще остались связи у Уфокома с специалистами по крови? Вот в чем дело.. Читаю статью. И там вот это: "13 ноября 2010 г. группа экстренного реагирования Уфокома, включающая также сотрудника РНПЦ гематологии и трансфузиологии, выехала в д. Ольгомель Столинского района с целью изучения загадочного явления, произошедшего в местной церкви святой Марии Магдалины. Как рассказывала газета «Беларускi час» на распятии, к которому прикладываются прихожане, возникли следы крови. Специальная экспертиза подтвердила, что это «точная копия крови, которая является на Туринской плащанице». После этого в церкви начали самопроизвольно обновляться иконы…" Про иконы ничего не скажу, а вот "копия крови, которая является на Туринской плащанице" -- это интересно. Я не читал, что на плащанице "является " какая-то кровь. Но давно задумался над теми следами крови, которые присутствуют на этом полотне. Согласно приданию, это кровь Христа. Который был зачат непорочным зачатием от Духа Святого. Вроде бы даже определили группу крови этих следов на плащанице? Но тут у меня возникает вопрос (давно уж!). Если мать -земная женщина, а отец - не земной мужчина, а кто- то "Сверху".. То вообще кровь у ребенка может ли иметь обычный состав и определяться по группе, резус - фактору и прочим признакам? Понимаете о чем я? Если на Плащанице кровь мужчины, у которого половина генов от земной женщины, а половина - от Бога.. То возможно ли у Сына Бога наличие вполне "земной" крови?! Вопрос конечно "деликатный", но как бы если кровь на иконах, Плащанице, распятии и прочих религиозных атрибутах частот определяется именно как кровь и дальше по группам и резус- фактору.. То все это странно для "полубожественности". Надеюсь, все поняли о чем я. Интересно было бы прочесть мнение специалистов по крови ("вампиры", ау?)..

И вот это очень плохо. Результат расследования должен быть однозначен для всех , изложен в каком- то докладе или он отсутствует по объективным причинам: мало фактов, мало свидетелей, нет вещественных доказательств и тому подобное. Тогда это просто очередной загадочный случай для архива. И естественно что пользы от него крайне мало. Как от фотографии денег. Вроде как видишь, а ничего не купишь... 🤪

- Так и я о чём! Ничего сенсационного в воде не обнаружили. Тем более что пробы воды могли быть отобраны в отнюдь не химически "стерильную" посуду. Судя по рассказу, там всё делалось "под дулом пистолета" и на "от.. (нецензурщина). Один уговаривал, второй - морщился.. Потом капнули пипеткой (мытой? Или какая под руку попалась?) и вот тебе и весь анализ. Даже сейчас в строго лабораторных условиях бывают "ляпы". Человеческий фактор отменить невозможно. Я понимаю,если бы были соблюдены все условия и проведены контрольные отборы проб, а анализ проводился бы не "на глаз", а приборно. Вообще есть определенные методики выявления конкретных веществ. С количественным анализом. Например: капни в пробирку с слабым раствором щелочи фенолфталеин - и вот тебе четкая окраска. А концентрацию определить - это уже совсем "другая песня". Вода химически чистой бывает только после дисцилляции. Да еще и не одной. Меня весьма удивляет вот прямо таки упорная позиция некоторых форумчан "выжать" из этого случая именно то, что они желают увидеть. Согласитесь, сам факт отсутствия тех же фотографий весьма удивляет. Вода там чёрт знает как себя ведет, волнами ходит по дому.. А никто не озаботился найти фотоаппарат и сфотографировать. И это когда "Смена- 8М" была у чёрт знает скольких школьников.. А уж если почтенный ученый лично пытался что-то там экспериментировать -вообще это странно. Плёнка была дешевой, а фотоаппарты в каждой наверное 10 семье так точно. Фотографировали все что угодно - и пьянки, и гулянки, и "НЛО".. А тут, когда уникальный случай - ?! Да не один, а целая серия аномалий.. Странная история.

- фото в студию! А то я вчера русалку в ванне видел. Пар точно водяной? Я могу такое изобразить с помощью глицерина, спирта и маааленкой электрической плитки. Вы на рок- концертах бывали? Клубы "пара" видели? Он вообще практически холодный. Кто-то брал образцы "пара" или опять все это "с слов Касси"‽ фото конечно нет.. Возможно, "выплески" были. Я уже указал как вариант - нестабильная гравитационная аномалия. Причём тут "шумный дух" (сиречь полтергейст)‽ Тут нет звуков, нет ругани, нет ничего разумного. Даже предметы не летают. Только вода. - у меня вчера банка с огурцами телепортировалась. Верите или видео попросите? А у соседа такая же банка в потолке застряла. Но вот беда- фотоаппарат отказал. Ведь во времена описываемых событий проявителей, фиксажей и вообще фотоаппаратов не существовало? - со слов очевидца. Но фото нет. Значит, я вчера чупакабру поймал, да она вырвалась.. - a с этого момента прошу в подробностях. Там аномальное содержание трития и зашкал дейтерия? От чего глаза вылезли? Спектрометр показал в жидкости наличие золота? Иридия ? И всё под 99%‽ Вообще-то это всё слова, а где данные анализа? Конкретные цифры? Главное не как комментаторы выглядят в глазах читателей форума (это уж вообще смешно, форум практически не читаем и не посещаем ), а главное какие ФАКТЫ и как подаются.. Анализировать тут нечего. Вообще. Прежде чем писать о чудесах в решете, давайте отбрасывать "Кирхитонов".. И помнить о главном: принцип "врет как свидетель" никто не отменял. Человек рассказывает то, что "видел" . А не то, что происходило на самом деле. И с какого бока тут вообще всякие "оккультные практики"‽ эзотерика и прочая хрень? Человеку и его домочадцам вообще могли показывать "кино". Что такое "голограмма" знаете? И в любом случае это сугубо научное расследование должно быть. Потому как если это было все физически реальным (ну, конечно же тогда фотоаппаратов не существовало?! Правда?), то использование ко всему этому "оккультизма", "эзотеризма" и прочих подобных определений просто словоблудие. Напишите просто и понятно: " по воле Сатаны и попущению Божьему" и всё! Вопрос закрыт! Аминь! А иначе все равно ничего не объясните. Так в чем смысл всего этого "расследования"‽ Ну вот давайте просто скажем: "мы ничего не поняли, это действие сверъестественных сил. " Модератор, закройте тему и все будут заниматься домашними делами. Потому что никакой пользы от дальнейшего обсуждения нет. Непознаваемы пути Господни. И происки Сатаны аналогично. Зачем дальше что-то тут обсуждать? Еще 101 страница о подвиге Анны Яковлевны, которая была истинно верующей и своими советами помогла изгнать демоническую сущность из кафельной плитки? - " а давайте еще о чем- нибудь споём!"..

-о как! Что бы человек не написал о себе, даже то что он был "технарь и безбожник", так все равно окультные практики ДОЛЖНЫ БЫЛИ БЫТЬ.. А иначе никак? Формату форума не соответствует отсутствие подобного или личным убеждениям? 😄 Эзотерика во главе угла? Учитывая такие тенденции и количество участников.. форум наверное давно надо переименовать и убрать старые принципы. Дабы не вводить в заблуждение новичков. А то ищут "уфологов" а находят оккультистов. 🤭

А это тут нам зачем?! 🧐 Курс партии и планое хозяйство?! - Серьезно? Вот прямо таки полное несоответсвие? Извините, но если Вы имеете ввсшее образование.. то должны знать простую истину: в науке существует много гипотез и различных моделей. Дедушка Ньютон был всегда прав, но пришел Эйнштейн и ограничил механику Ньютона малыми скоростями. И что из того? Физика не развалилась, законы Ньютона никто не отменял. А у меня вода из крана на воосьмом этаже из крана течет, так как тут быть с законами физики? Она же преодолевает закон всемирного тяготения! Значит, отменяем и его? Или ищем насос электрический где-то на районе? Который эту воду качает? А как быть с современными квантовыми эффектами? В храм бежать молиться или просто изучать? Многие люди в мире вообще не веруют в Христа, а являются атеистами или веруют в совершенно других богов. Даже не в одного, а в десяток сразу. И что? Их полтергейсты "заели"‽ А если полтергейсты и случались в мусульманской стране или там у индусов или еще кого -так что, никогда не заканчивались? Потому что они - "нехристи"‽ где логика?! - Упс! А вот уже и ересь поперла антихристианская! Потому как сам Христос предупреждал о лжепророках.. Да и Ветхом Завете всех предсказателей есть требование просто "побивать камнями" как минимум..А тут верующему христианину какая- то женщина делает предсказание, и он с ней продолжает общаться и верит! Хотя он при этом утверждает о осознанном "уверовании". - ну вообще дикость! Как можно " креститься мгновенно"‽! Да какой же это осознанный выбор?! Крещение - это обряд, перед которым любой человек должен долго готовиться! Изучить хотя бы основы религии! А тут словно не в Бога человек уверовал сознательно, а билет купил в метро! Сломался личный автомобиль - так я вот на метро пересяду! Оригинальная подход! Вот взяли все, заплатили батюшке за процедуру и стали верующими! Потому что вдруг полтергейст якобы стал противоречить теории "теплорода" или "флогистона".. А потом если вдруг Эйнштейн окажется вместе с Ньютоном устаревшими теоретиками - так что тогда? Опять термодинамика окажется "кошерной", а полтергейст вдруг исчезнет? Я вот честно не понимаю такого подхода.. Квартиру никто толком не обследовал, длительных непрерывных наблюдений по сути не проводилось. Из всей "чертовщины" - только потоки воды в наличии. И тут вдруг начались заверения, что это противоречит физике и термодинамике? -- ай, это глупость. Распиливание девушки пополам пилой видели на арене цирка? - так ведь фокус. Неужто поверили что всерьёз пилит? - ну вот опять.. Какая разница кто там и когда крестился из родственников и кто какого карьерного роста достиг?! Мы тут как бы пытаемся такое ФИЗИЧЕСКОЕ ЯВЛЕНИЕ , как полтергейст изучать. А оно именно ФИЗИЧЕСКОЕ, а не духовно- религиозное. Как кирпичами в голову бросается, а не голосами сатанинскими в голове звучит. Так с какого перепуга тут вообще крещение или какие- то ритуалы другой конфессии? Ведь статистика - дама упрямая. И она говорит, что против полтергейстов религия практически беспомощна! В общем, тут ничего более полезного для исследования полтергейста человек сказать не может. Биографию свою публикует, кто там чего ему предлагал на работе, какие- то коленвалы вспоминает.. Ну и к чему нам это? Чепуха какая-та, а не расследование.

Я потому что к Церковь этим делом не занималась. Имелось пару бесед и больше ничего. А раз не занималась, то уже не важно могла или нет помочь. Да, и зачем тут, на научном форуме, приводите видео с религиозным видео? Какого- то там "профессора"‽ О "отчитке" и ее вреде‽ Мы тут можем конечно рассуждать о влиянии религии на психику людей, но вот мнение какого- то человека о пользе или вреде отчитки на основании каких- то там богословских споров ту просто неуместны. Особенно тут, на этом форуме.

А простите, почему всем надо "ходить на цыпочках" вокруг ? Я понимаю, когда человек приходит на форум и просит совета как изгнать полтергейст. Я понимаю, когда человек приходит на форум и просто излагает свою историю ("столетней давности"). Такое бывает часто, и обычно заканчивается словами "я не знаю что это было на самом деле, кто что думает?". Но на самом деле бывают случаи, когда "вот, господа уфологи, со мной случилось вот это, что вы думаете? Ах, так говорите что это галлюцинация или отражение лампы в стекле? Но нет, это ко мне инопланетянин прилетал! ".. И далее уже получается пришел с вопросом, а ушел с проповедью.. Обиженный, что "ученые уфологи" не подтвердили того, что он хотел услышать. И это весьма часто такое .. Можно найти на самых разных ресурсах. Что тут мы видим в этом конкретном случае? 1. Человек попал в сложную ситуацию. Ну, бывает. 2. Он обратился "к специалистам из "Аномалии". Кхм.. Вроде бы это был атеист, и не малограмотный подросток из глухого села.. Но почему- то вдруг не озадачился "а что за организация и откуда там могут быть именно "специалисты"‽! Очень наивным был? Ну ладно, по объективнум причинам "Аномалия" не смогла разобраться с аномалией. 3. По совету кандидата наук идет общение уже с какой- то фанатичной верующей, которая действует по только ей известному плану (если он вообще был). И начинается какой-то христианско- вегетарианско- кошачий "сюр". Ну, что было- то было.. Да и неважно уже кто там и как там чертей гонял и гонял ли вообще. Главное - что прекратился этот потоп. Но почему тут так упорно началесь какая- то муть с необоснованными заявлениями- обвинениями и выводами от автора рассказа? Пришел другой очевидец событий, пояснил о взятых пробах воды - и тут же на него "наезд". Вот типа "он врет, а было не так". А как было на самом деле? Мы обязаны верить именно автору? А если он забыл за давностию лет? Потом вдруг оказывается, что иеромонах - " дурак" . Потому что имел наглость расспрашивать прихожанина а не злоупотребляет ли он спиртным, а не болеет ли чем.. (прошу вспомнить, что человек- то крестился недавно, и то "а вдруг поможет?"). И вот уже и тут неофит учит курицу как яйца нести. Хотя действия того иеромонаха абсолютно логичны даже с точки зрения врача. Но - человек обиделся, фыркнул, и убежал. Как убежал от другого священника ранее, в начале истории. И вот уж оказалось, что Церковь не компетентна, а компетентна только самозванная "шаманка" с крестами и вегетарианством .. Которая ну прям святее и умнее "римского папы". Потому я и написал, что человек поступал странно.. У него отношение что с людьми, что с Богом - как контракт подписал и требует исполнения. Тек почему же мы должны быть деликатными? Ну ладно тогда у человека был хаос в голове и я понимаю: происходило нечто, что "разрушило картину мира". Но теперь- то прошло уж не год, и не два.. И не одно десятилетие! А где же критическое восприятие своих мыслий и мнений после длительного осмысления? Не юный отрок ведь уже, а зрелый муж.. А обида на Церковь и всех и вся сохранилась. Хотя сам- то тогда действовал как обиженный подросток ("мне все обязаны, я же крестился!") и вот опять как навеки застряло.. Мы тут что, дом скорби или психотерапевты? Мы обсуждаем полтергейст. Благодарны автору за рассказ, но тапочки его личным тараканам подавать не обязаны. Он может отвечать на "трудные вопросы", а может просто отказаться. Прфмоьнаписать, что вот на это я отвечу, а на это -- промолчу. Мы же не его сексуальной жизнью интересовались. Он ушел с форума? - ну а что теперь изменилось для общественности? Отношение к Богу? К Дьяволу? А если бы человек в мусульманство обратился тогда или иудаизм - мы бы тут суры Корана искали или Талмуд изучали? По факту рассказбо том, как стен и пола вода хлестала. Это даже не совсем "полтергейст" в его классическом случае. Я вот вижу тут просто неустойчивую по знаку и направлению гравитационную аномалию . А докажите, что это звучит хуже чем происки дьявола или что в всякие там православные фанатички с их верой хоть как- то помогли.. А не "само рассосалось". Тут форум изначально исходил как научный. А потому всякие религии и бесовщины в качестве гипотез идут последним местом в ряду предположений. Конечно, все меняется, но зачем же устраивать тут из рассказа о непонятном славославие православия вкупе с обвинением религиозных чинов в некомпетентности? Каким образом обряд крещения ( а он был формальным! Да! Потому что "с перепугу и по чужому совету" мог оказать влияние на события даже с точки зрения религии? Это же не штамп в паспорте поставить о женитьбе- разводе. А потому с здравой точки зрения ( а другой тут быть и не должно! ) все это несущественно. Ну разве что как психотерапия.. Но полтергейсту вообще на все эти свечки, храмы и обряды глубоко чихать. Так показывает опыт в 90% случаев. Тот же вот Бутов в своих книгах собрал немалый материал в подтверждение. И вода святую на попа опрокидывалась, и вообще "никакого уважения". А мы тут скачем вокруг какой-то женщины и её советов жрать морковку и бегать по храмам. И был ли автор атеистом и "крестился бы он если бы полтергейста не случилось". А сам автор тут свое личное убеждение "толкает". Ну и что в итоге может вообще получиться ? Смысл бесконечных этих переливаний воды в буквальном смысле? Поиск женщины с ее обследованием на экстрасенсорику и святость? Выдача рекомендаций в случае проявления полтергейста бешать по всем храмам области и ставить свечки? Но при этом шарахаться от официальной церкви? Или это просто "сам процесс без критического анализа событий" так увлекателен? - извините, но тут нет "чистого" опроса о событиях. Опос о том, что видел- это одно. А что он там сам считает, этот "очевидец" - вообще никого не интересует. Можно вежливо опросить что он видел, что делал. А уж выводы о святости, научности и причинах очевидец вообще не должен читать до окончания расследования! Потому вто это влияет на егоже дальнейшие показания! А тут именно РАССЛЕДОВАНИЕ! А не сбор "быличек" с целью "выдавить" из опрашиваемого то, что "следователю" лично выгодно или импонирует по его личному убеждению.. религиозному или "просто так" . Верующий не должен выдавливать из очевидца, что ему помог Бог. Существование которого вообще не докано! И точка! Это в храмах он есть для веркющих, а для форума -- не доказано! И потому все эти "чудеса" есть аномалии природы. Обратного пока не доказал никто. Так что все эти обряды никакого отношения к полтергейсту не имеют. По факту.

Я не осуждаю, я анализирую поведение "жертвы полтергейста". А необоснованные выводы делаете Вы. Например, что полтергейст сам не проходит. Мы не знакомы, и этого мне не надо. Я читаю написанное тут, пытаюсь понять логику действий как Вас, так и верующей женщины. Вы имеете свое мнение о полтергейсте, я имею своё мнение о этой странной Анне Яковлевне. Тем более, что это не я первым на форуме заметил, что она вела себя с точки зрения православия не совсем "классически". Я не осуждаю, что Вы пытались хоть как-то избавиться от полтергейста, но меня очень удивил "механистический" подход. Были атеистом, и вдруг крестились по совету дамы.. Словно таблетку приняли по совету врача . Таблетка не помогла? - значит, медицина бесполезна. Потому что врач- консультант не начал сразу резать скальпелем, а стал расспрашивать не симулянт ли вы, батенька? И вот уж глобальные выводы пошли: Церковь некомпетентна! Ничего не понимает! А кто Вам дал право осуждать Церковь? Ваш личный опыт единичного общения с иеромонахом ? Но тогда получается, что помогли Вам посещения христианских святых мест? Паломничества по совету женщины? Вы сами тут делаете странные заявления, а мы как раз пытаемся понять на основании рассказанного " а был ли мальчик?".. Судя по некоторым данным - был. Хорошо, принимаем вероятность наличия аномалии более 75%. Теперь давайте попытаемся понять что вызвало аномалию. С этим - "затык". Ладно, следующий вопрос: что прекратило аномальное проявление? - а вот тут уж полный хаос. Потому что смешалась физика, религия, личные убеждения пострадавшего, какие-то "специалисты из Аномалии" и какая-то странная женщина. Да, Вы теперь тут как выздоровший больной на консилиуме врачей. Сами согласились рассказкть как протекала болезнь, а мы обсуждаем было ли это самоисцеление, гомеопатия помогла или марганцовка. А как Вы думали? Раз уж пришли обсуждать - так "раздевайтесь до трусов, показывайте и рассказывайте". Что ели, что пили, чем мазались и кто эту мазь посоветовал.. Вы конечно можете отказатьсы, но ведь с точки зрения практики сейчас Вы здоровы (с чем поздравояю), а мы пытаемся понять действительно ли человека "сглазили" и "Бог помог" или это был случай "психосоматический", когда новый образ жизни и религиозно- мистический антураж (а это все было назначено "психотерапевтом" Анной) прекратило явление? Да, тут как на медкомиссии - часто могут обнаружиться неприятные факты о жизни больного. Например: жалуется на головные боли, а вот печень поражена циррозом. А значит травками лечим голову, а алкоголем злоупотребляем давно! Но при этом считаем, что врачи некомпетентны, гомеопаты - козлы, а помочь может только водичка из дальнего болотца. Так что уж извиняйте, Ваше мнение с нашим может совсем не совпадать. И потому верить в какую- то святость женщины, бесполезность Церкви и полезность при этом крещения и походов по монастырям не обязаны. Понимаете, тут не храм для проведения восхвалений божества. Где народ собирается для определенного ритуала. Восхвалить Его, вспомнить чудеса Его.. И конечно же не критиковать других прихожан, религию и само Божество. Тут, образно говоря, патологоанатомичка..

Я провожу простой анализ того, что человек делал раньше с точки зрения именно практики. И "идеологии". Я согласен, что когда "приспичит", то будешь хвататься за что угодно. Тут вопросов нет - хоть в шаманский бубен бей, хоть намаз, хоть экзорцизм, хоть месса.. Но если сейчас пытаться анализировать то, что было (а му тут вроде как пытаемся понять ЧТО это было?) - то получается восхваление некой женщины. Которая вроде как православная и глубоко верующая, но при этом лучше патриарха. "Святее самого Папы". При этом она возможно и помогла, но.. Автор рассказа теперь категорически гнёт свою линию, обвиняя всех и вся. Вы перечитайте еще раз: священник не поверил ему с первого раза, крещение у него как прививку поставить, а вообще "Церковь не компетента". Да я и не считаю что она компетентна, но... Я вижу очень какой- то "коммерческий" подход. Опять повторюсь : словно договор на оказание услуг заключал и теперь негодует на нарушение контракта. Это же какой-то формализм "задним числом". Причем без ссылок на конкретные пункты контракта. Крещение как договор оферты. Православная женщина с какими-то "методиками", которые применяются весьма странно с точки того же православия. Да еще и покупка животных и советы "от вегана". И когда я начал пытаться понять в чем же эта "православность" и почему эта особа помогла, а Церковь нет.. То тут сразу опять всё шиворот- на выворот. Глубокие внутренние убеждения автора прямо таки категоричны. Но - а в чем вывод? Гнать архиерея как представителя православной церкви и восхвалять православную монашку? Или она православная, но - Церковь нет? Не совсем? Так почему же вызывает такую критику версия о том, что полтергейст был отвлечен и утомлен постоянным паломничеством и просто сдох от усталости бегать за жертвой? Ведь честнее было бы просто признать: "Помогла одна женщина своими советами. Возможно.. " и всё! Остальное - только предположения.

- Ой.. так "расскреститесь" тогда.. Зачем Вам эта конфессия?! Вы же у нас тут прямо специалист и по христианству, и по полтергейсту? Раз уж так категоричны? Вы уж как в том анекдоте про еврея в бане " Соломон Моисеевич, крестик снимите или трусы наденьте". Потому как если человек уверовал в Бога по принуждению - это не вера. А если уверовал искренне и добровольно -так не надо охаивать Церковь. А у Вас какая-то женщина с христианскими обрядами более компетентна, чем умудренные священники. Очень материалистический подход к полтергейсту получается .. "Церковь не так отнеслась, хотя я покрестился, и вообще она не компетентна".. Кажется, обряд крещения Вы перепутали с юридическим договором. Тогда в суд подавайте .. На кого только вопрос? Чек-то сохранили?

" я пошёл в храм Покрова пресвятой богородицы на исповедь к протоиерею отцу Александру (на момент конца октября 1993 года), он меня выслушал (историю пг я изложил тезисно) , потом задавал вопросы, как у меня с женой, с нервами, с алкоголем - совершенно обывательский подход, и после меня спросил, что я от него хочу. Это конечно безусловно "компетентный, профессиональный подход" к проблеме (!). " - а что Вы хотели?! Естественно, что протоирей задавал обычные вопросы. Или он должен был сразу начинать поливать Вас святой водой и кадилом по голове беса изгонять? Думаете, священники совсем не знают о наличии шизофрении и прочего?? Вот типа зашел человек в Храм, сказал что одержим бесами или там его по ночам черти в зад вилами тыкают -- и тут же крестный ход и архиерей с экзорцизмом на "скорой" с сиреной выезжают?! А знаете сколько просто "пыльным мешком ушибленных" заявляют о одержимости, о контактерстве с "Высшим Разумом", о.... Так что, Церковь должна всем верить? А как вот тут одна дама ("Касси") заявляла со слов инопланетян, что Иисус Христос был с другой планеты - так что, ей тоже верить? Протоирей поступил весьма разумно, как нормальный человек. Он должен был убедиться, что в Вашей голове "сдвига нет". Католическая Церковь давно уж очень осторожно относится (все своем богатейшем историческом опыте!) к экзорцизму. Там целый консилиум соберут, обсудят, расследуют и уж потом МОЖЕТ БЫТЬ признают - "дело нечисто". В Православии обряд "отчитки" имеют право проводить отдельные священники, и опять же не с "бухты- барахты". А тут приходит к священнику какой- то недавно крещенный мужик и рассказывает, что у него "чудеса в решете" ( в квартире).. До этого жил "нехристем", а теперь вот как приспичило - резко уверовал, крестился и у него вода из пола фонтанирует.. А потому - "срочно выезжайте! ".. Да уж.. С таким подходом обсуждать дальше подобное мне смысла нет. Всего хорошего..

Ох.. Начнем сначала.. Священники бывают разные. Одни - по зову души и сердца. Другие - "должность нравится". Это был единственный священник на всю Россию? Больше не пробовали найти никого? Ну логику- то включите.. Если сантехник прищёл пьяным и сломал унитаз - то все сантехники являются мутантами с руками, растущими ниже поясницы? Далее. Что такое "специалист из "Аномалии"‽ В чем он специалист? Какие институты профильные закончил и где? Извините, но.. Один физик, другой- химик, третий - эзотерик. Собрались и организовали какую- то "Аномалию". А по сути это что за организация? - а это "клуб по интересам". И почему там и откуда "специалисты" ? Теперь смотрите.. Вы - крестились. Ну, это Ваше право. Но тогда Вы приняли все христианские обычаи, не так ли? А значит, никакого "полтергейста" у Вас нет. Вас демон одолевал.. Или "крещение" -это как дезинфицирующий душ после пребывания в зараженной зоне? По типу "я жил и не тужил, а как столкнулся с странным - так провел обряд и теперь получил защиту и живу как раньше"‽! Я вот читаю и поражаюсь. Извините, но "таинство крещения" это не прививка от короновируса. Не обливание "хлоркой". И крайне сомневаюсь, что сам по себе обряд без соблюдения всех заповедей автоматически дает что-то.. Крещение должно быть в первую очередь в голове. И если уж решились на такой шаг -так ведь это не штамп в паспорте. Это изменение в укладе жизни, это обретение веры в загробную жизнь. Во все Таинства Церкви. А Вы тут вот про "полтергейст " пишите.. Бес Вас обуял, и потому надо было идти к священнику и каяться и просить провести обряд "отчитки". Или Вы крестились "потому что тетя посоветовала"‽! А кто такая эта самая "АЯ"‽ - Это какая-то "жена кандидата каких-то наук". А если бы она сказала идти в буддисткий монастырь - побежали бы? А мусульманином бы стали бы? Вы как-то вот избирательно относитесь к вопросам Веры . Что-то воспринимаете , а что- то отталкиваете. Извините, но это (опять же повторю) не медицинская процедура. Вы в храм словно клинику пришли и потребовали укол от аллергии. Или тем прививку от столбняка. Но народ даже врачей сам выбирает, а тут - "священник не помог". Так ведь и врачи бывают разные, но это же не означает что "все врачи - дебилы". А отдельный священник не равен Церкви. Вообще с врачами можно судиться.. По причине нарушения "протокола лечения". Ну, хотя бы в теории. А Вы в Храм пошли как в поликлинику и требовали оказать поддержку только потому, что "приписаны по вере".. И провели обряд крещения. И что, сразу стали глубоко верующим человеком? Стали жить по заветам Христа? Это как " Господь, я при жизни крестился, вот справка из церкви, а потому теперича я как умерший крещеный автоматически должен попасть в Рай"..

- давайте спокойно разберемся. Церковные обряды могут знать на порядок лучше например историки, специализирующиеся на истории религии. Яверю, что эта Анная Яковлевна исключительно достойный и высоконравственный человек, но если она действительно христианка.. То она не могла иметь официальную должность в Православии кроме как быть скажем настоятельницей монастыря. Так почему же она действовала словно опытный специалист по "отчитке", а как верующая прихожанка не направила Вас к священнослужителю?! Это как так? Что за самоуправство с точки зрения Епархии "и вообще"‽ - так и я о чем?! Кто эту программу составлял и благославлял? Она сама? А по чину ли ей такое? - такьведь сами же пишите - "священниками женщины не бывают". Но это как медсестра не показала больного врачу, но - назначила лечение. И при этом речь шла не о совете "чем царапину помазать на руке", тут как бы по меньшей мере "кардиология". Странно это для глубоко верующей прихожанки. Какая разница сколько на там книг религиозных прочла и что выучила. С точки зрения Церкви она - "никто и звать её никак". Не "рукоположена", однако. - еще "лучше".. Так она что же, была глубоко верующей христианкой "до фанатизма" и при этом несла "отсебятину"‽! Православный батюшка советовал прихожанину намаз совершать, а иудею шабат соблюсти?! - Чушь какая-то! Православный без благославления духовника своего лишний раз чихнуть не посмеет, а тут женщина дает советы по оболению нечистой силы, не ссылаясь на вышестоящий авторитет в виде своего духовника! Парадокс на нелепице выезжает и Библией погоняет. -согласен! Так тогда что же делала эта глубоко воцерквленная женщина?! Вы вот сами подошли бы сейчас к храм к батюшке и спросили бы по какому канону она могла действовать? Думаю, выпученные глаза были бы ответной реакцией на эту историю как минимум. А попадись эта женщина попу - так епитимья ей суровой. - Вообще статистика полтергейстов показывает, что полтергейсты затухают (как правило) сами. Потому что увы и ах, но Церковь кроме молитв и обпределенного обряда "отчитки" (экзорцизма) предложить не может. Нет у нее других "технологий". Щипцами беса из человека на хирургическом столе не вытягивает и антисатанинскими таблетками не травит нечисть. Полтергейст приходит и уходит, как извините понос или аллергия на весеннее цветение трав. Это у отдельных исследователей он годами длится при тщательной подпитке. И это не моё личное мнение, а по сути "голая статистика". То же "Уфоком", "НОЗП", группа Томина ("Космопоиск") полтергейсты изучала, но никто там протонными бластерами не стрелял в сущность и кадилом не размахивал. Сбор данных -- да. Измерения приборные - да. Но изгнание - " Фиг Вам индейская изба". Потому что таких технологий пока нет. В результате получается какая- то очень странная, противоречивая история.. Конечно хорошо, что женщина ВОЗМОЖНО помогла, но её поступки и советы.. Отнюдь не канонические с точки зрения Церкви. А она сама явно там при всей ее набожности - "самозванка". Грешница! Ибо не по чину ей..

- зачем?! Наоборот была строгая светомаскировка. 🧐

- контекст в чем? Как в г.Ленинграде темные крестьяне задабривали домового блюдечком с молоком или как в Санкт-Петербурге щупальца пришельца из кваркония предметы двигали? По сути есть описание случая аномального явления. Есть очевидцы. Ну, если сами не видели чертовщины - так из "первых рук" слышали. Точнее, ртов. Есть какая- то женщина, которая лично своим способом ( возможно!) помогла избавиться от напасти. А может - сам полтергейст исчез через определенное время. Тут каждый может верить в то, чего хочет. Но причем тут методы борьбы с нечистью "шашнаццатого века"‽ Там вообще за каждым кустом видели черта, мару, лихаманку, лешего, джинна.. И что, вот прям таки все эти "демоны" существовали на самом деле? А гром и молния действительно были развлечением Зевса или Ильи-пророка? Пока что мы знаем, что полтергейст остается загадкой. Описаний много, понятий ЧТО это такое - еще больше. А истины нет. Вот и всё.

А какое мне дело до мнения и подозрений ортодоксальной православной церкви? А почему именно православной? Уж католики точно должны времена инквизиции тогда вспомнить.. и потереть ручки.. По сути потерпевший обратился за помощью к лицу "неофициальному". Не к мулле, не к раввину, не к попу. Во что там веровала эта Анна Яковлевна и исходя из каких соображений гоняла людей по церквям и монастырям - это ее личные соображения. Может, она днем указывала куда и кому в каком храме свечку ставить, а по ночам голая на метле летала.. Или поклоны перед иконой католической клала по 100 штук. А поутру бежала на языческое капище обряд проводить.. Причем тут религия вообще? Я могу (например) обернуться белой простыней, взять в руки черную свечу и бормоча что- то там на "тарабарском" языке, изгонять беса именем Христа. И не факт, что полтергейст не изгоню. Тут главное, что бы человек поверил что я это умею.. А что там "ортодоксы" подумают или скажут - так меня это абсолютно не волнует. Как бы Иисуса Христа никто не "приватизировал". Есть католики, есть православные, есть баптисты, адвентисты и еще много всяких учений. И что? Кто-то более близок к Богу и лучше знает как изгнать беса? - так не верьте такому. Каждый кричит, что только его вера правильная. Только сам Бог может об этом и не знать. Как впрочем и Дьявол может и не подозревать, что он якобы собирает души грешников. Мы, юридически выражаясь, всегда слышим только одну сторону .. В кого верила эта дама - я не знаю. Пользовалась ли она "каноническими" средствами какой-то христианской религии или сама изобрела свой путь к Богу - опять же кто знает? Она помогла своими советами или "само рассосалось" - кто и как определит теперь? Так что лично меня вообще ничего не удивляет. Особенно в наше время.. А уж учитывая, ЧТО мы прошли через чумаков, кашпировских, грабовых и прочих.. У людей всегда в голове всегда "каша".Хотя и с практическим подходом : "во избавление от напасти помолюся Богу, а заодно поклонюся домовому и к ведьме надо заскочить. А лучше к двум - утром к "белой", а вечером - к "черной". Авось кто-то или что- то да и поможет. Или все вместе" Вот- вот! Когда люди зациклились на одном, она просто переключила их на другое. Это как не давать ребенку расчёсывать заживающую рану. Конечно, можно было бы указать бить поклоны перед иконами по 100 раз и пост соблюдать и еще там чего.. А тут вроде как и путешествие, и поклонение святыням. Не скучно и не сильно напряжно. И "развеется", и красивые места посетит человек. А не будет сидеть дома с "чертом" и каждого шороха пугаться.

Между полтергейстом и домовым бездна различий! Да и не только домовыми.. Всегда в народе существовали четкие "правила" поведения с конкретной "нечистью". Они были "нехристианскими", но -чётко определены. Домового (например) специально перевозили в новый дом, подав ему в качестве транспортного средства старый лапоть. Ну и там небольшой обряд приложен. Правила поведения с домовым были четко обозначены . И никаких проблем при соблюдении их не возникало. Ну поставили блюдечко с молоком, еще там уважительно "обозвали" дедушкой.. Так ведь и польза была большая! За домом присмотрит, за скотиной .. О беде грядущей предупредит. Главное -"заплати налоги " и соблюдай определенные "правила общежития". А полтергейст как раз "невменяем"! Возьмите любого дохристианского "беса".. Там могло буть сложно, но -предсказуемо! Соблюдай определенные ритуальные ограничения, жертвуй мАлым -- и проблем не будет! Ведь "испокон веков" так жили и было нормально! Без необъяснимых эксцессов!

-??? Есть видео в интернете, где это происходит публично. В Храме при всём "честном народе".. Какая секретность и откуда?! Молитвы читаются на старославянском. Из и по специальным молитвинникам. Другой вопрос, что " отчитку" (то бишь экзорцизм) доверяют очень небольшому количеству священнослужителей. Это уж кого Синод благославил. И что значит "специальный храм"‽! Где батюшка поставлен служить, там и отчитывает. Да, там определенные молитвы есть, но откуда секретность?! Особенно в православной вере, которая по части всяческих ритуалов упрощена в ряде случаев весьма "-демократично". Это у католиков отдельные "исповедальни" в виде кабинок "на правах аномиимности".. А в православном храме подошел верующий на исповедь ПУБЛИЧНО, его голову поп покрыл специальной материей и спрашивает в чем грешен раб божий.. Какие тут уж "секретные молитвы", если все происходит на глазах десятков верующих?! Это же всё публично! Да и сама Церковь что у католиков, что у православных давно уж весьма скептически относится к одержимости как к массовому явлению.. Не отрицая как возможность, вероятность при этом ставит ниже 0,01 .. И только после обследования "болезного" у психиатра. Иначе тут полк священнослужителей будет экзорцистовать в формате 24/7.. И при этом по сути "лечить дурь" (с)! Банальную..

А какая вообще может Цель? Если "воспитание человечества" - то это чушь! Для воспитания кого-то надо сначала озвучить "заповеди". Это элементарно и логично! Простой пример из Библии: даны (озвучены ) Заповеди (якобы от Бога). Они в некотором смысле немножко противоречивы по отношению к реальности, но -они есть! Худо или бедно, но НОРМЫ поведения определены. И теперь ПРАВИТЕЛЬСТВО в лице Царя или Религии требует их соблюдать. А кто нарушает - тех или наказывают "прямо тут и сейчас", или в качестве профилактики -пугают "аццкими муками". Все довольно четко и понятно. Колдовать -запрещено. Молится - обязательно. Воровать -нельзя. Мелких потенциальных нарушителей пугаем, злостных и крупных - карАем. Все вполне понятно и логично. От розог и плетей до костра и прочего.. В быту "по народному" в 20 веке: "Сынок, ты опять прогулял химию?! - я же тебя ругал, предупреждал.. Еще раз повториться подобное - сниму штаны и выпорю ремнем! В 21 веке: "сын! Еще раз такое повторится - отниму компьютер!".. Есть четкие правила и есть система воспитания путем объяснения правил и система НАКАЗАНИЙ за их нарушение. Но полтергейст / полтернет как раз ничего не озвучивает в виде "заповедей"! Наоборот - он поощряет нарушение вполне здравых предыдущиих запретов! Или кто- то видел, как капроновая ковровыбивалка лупила по заду алкоголика с оглаской нотаций "не пей больше водки, алкоголизм ведет к вымиранию цивилизации!"‽! Мы видим в описаниях событий только полоумного садиста, который или накачивает молодого мужчину пивом, или ругается непотребно на всех и вся! Какое же тут "развитие"‽! Ведь полтергейст не требует "глобального" и "долговременного" в смысле программы на какой-то внятный период. Он просто "выпендривается" как пьяный мужик в пивнушке, у которого каждый "косой взгляд -покушение и "ты меня уважаешь?!" Получается, что это явление вне зависимости от гипотезы о его сущности просто ведет себя неадекватно! Если это сумашедший Дух - ну так какой смысл пытаться понять его логику? Если это спятивший суперкомпьютер Сверх Цивилизации - так опять же пользы от его бредней как от телевизора с разбитым экраном и порванным динамиком. Хрипит, моргает и ничего внятного. В итоге мы просто имеем вредный по сути феномен - как перхоть, диарея и потоп с пожаром. А потому никаких "высших целей" у феномена нет ..

Так вопросы и цель пытки были чётко озвучены: кто, когда и что говорил и кто, что слышал.. Это же сугубо практическая задача стояла: выявить "крамолу". А полтергейст ну никак свою "политику партии" не определяет. Все очень низменно на уровне "налей мне стакан водки".. Господи же Ад мой! Черти с перепугу крестятся.. Ну что суперсекретного и интересного может скрывать водитель маршрутного такси? (Если не ошибаюсь, "Фотыма"‽) Что можно выпытать "архиважного" у рядового сантехника? Схему секретных коммуникаций "Метро-2"‽ А он точно это знает? Информация сейчас доступна в интернете. Это раньше надо было искать какие- то справочники, бегать по книжным магазинам.. в поисках литературы. Но в 21 веке? Что там секретного может (но не хочет!) сообщить сантехник всемогущему "полтернету"‽ Засекреченную позу "Камасутры по деревенски"‽! Смысл пыта ь психологически и физически было семью Кисляковых? Да я, блин, скиз ми, "за поллитру" узнаю больше и быстрее о любой семье..