Рей-2

Потому что если человек может каким- то образом усилием своей воли создать аномалию, то надо хотя бы исследовать работу его мозга в этот момент хотя бы с помощью электроэнцефалографа как минимум. А кроме того необходимо еще куча техники для исследования собственно того, что он создал. Хоть призрак собственной прабабушки , хоть НЛО. У каждого школьника есть такие возможности? А у Вас лично? Люди в прошлом имели дело даже не с каким- то "чудом", а скажем наблюдали звезды. И один учёный заявил, что никогда астрономы не смогут узнать из чего состоят эти звёзды. Однако, вскоре после этого был изобретен спектроскоп и появилась возможность узнать химический состав звездного вещества. А до этого было именно 101 гипотеза на этот счет. Но именно гипотеза не есть факт. Хотя даже если лично Вы или какие-то другие люди смогут что- то там аномальное создать, то ЧТО это докажет без кучи исследований? Что отдельные люди могут сформировать эктоплазму по желанию своему и потому .. Боги "мелкого разлива"‽ Проводники Высшего Разума? Пособники Дьявола? Но даже если любой взять вариант - то КАК создали и из чего? Материализовали мысль и получили пирожное из энергии или из фекалий мамонта? Или просто стырили и телепортировали из магазина? Потому и необходимо не просто показывать "фокусы" по бесплатной раздаче слонов , но и понять откуда эти слоны берутся.. Между тем сейчас простая поездка в другой город на пару дней еще финансово терпима. Но если скажем надо исследовать месяц полтергейст где-то за 500 км, то это надо где-то жить. В гостинице? А Вы финансово потянете ? И как на это посмотрит семья? Ведь одно дело поехать всем на курорт, и другое дело "Дети, у нашего- вашего папы есть хобби.. Так что никаких там курортов в этот году нет, вы в деревню на свежее молоко, а папа в тьмутаракань какого-то там полтергейста гонять.. " А теперь еще немножко "вишенки на торте", но - "торт за стеклом и руками не трогать". Вот как пример один из проектов Уфокома.. Удалось таки людям не только найти, изъять образцы так называемого "миро" с одной из икон.. Но и провести сложный анализ на предмет "это действительно так называемое "миро" или это кто-то там на изображение маслом подсолнечным побрызгал?".. И как думаете, если бы не помощь некоторых людей - то сколько бы пришлось отдать частным лицам за сам анализ и на сложнейшей аппаратуре? Ведь это не на кухне на вкус распознать соль или сахар в банке .. Так что если только Вам достаточно опытов по типу "осознанных сновидений" внутри самой группы - это одно. А вот если это действительно серьезное исследование на должном научном уровне какого- то аномального явления - то тут берите кредиты и увольняйтесь с работы, если не сам себе хозяин в своей фирме. А например мне не факт, что начальство по первому требованию разрешит взять отпуск. Даже "за свой счёт".. А люди учёные, которые в институтах работают -там вообще бывает что на год вперед график расписан по работе.. И учтите, что если исследовать сегодня одно, а завтра другое - то это может быть совершенно разный подход, совершенно другая техника и специалисты. Потому как скажем стрелять из пушки по воробьям глупо, а дробью по стратосферному разведчику - бесполезно..

Ух ты! Вау! Вот прям все АЯ одним махом? - ну, знаю я такую гипотезу и кто ее выдает даже как истину: "Все так называемые АЯ есть происки диавола" Полегчало? 😁

Нет, тут как раз наоборот - каждый желает что бы форум шагнул именно в его сторону. А если ему говорят, что это сообщество имеет свой взляд на данный вопрос - то указание такое воспринимается именно как "личный наезд". Да, плохо умеют читать ЧТО за форум, какие задачи ставит сообщество и какую идеологию предпочитает именно руководство и создатели. Увидел "УФО" - значит тут обязательно инопланетный "Высший Разум". Ну, типа того.. Форумы глохнут просто потому, что мало достижений практических - а много болтовни о "высших мирах и материях". То есть когда люди видят, что за 10 лет ничего не открыли и не доказали - ну и смысл переливать с пустого в порожнее? Это как не исследовать с целью что-то открыть - а просто поклоняться своему идолу. То есть "я автоматически верю в именно этого Бога и потому обсуждаю в теории его слова, но никоим образом возможность его существование". -а сейчас я вспомнил старый анекдот про Ржевского: "Поручик, Вы любите детей? - Конечно же нет, но вот сам процесс".. Баталии могут быть занимательны и бесконечны.. Но смысл в этом, если на "выходе" - детей нет и быть не может? Здравая оценка своих возможностей в любой сфере весьма полезна. Как пример: раньше много комет открывали именно любители астрономии. Казалось бы странно: у профессионалов мощные телескопы, а тут .. "дедушкин бинокль". Но объяснение было простое: каждый час работы мощного телескопа расписан на годы вперед для конкретных объектов. А всякие кометы это по сути "мусор".. И потому именно любители могли найти новую комету в свои скромные оптические инструменты .. Но вот теперь уже космические телескопы и специальные компьютеры настолько упростили и удешивили процесс поиска тех же комет, что это уже не "ручная работа мастера", а "китайская штамповка". И естественно, что любители астрономии могут только наблюдать, но не открывать. Не те сейчас возможности.. А если уж конкретно.. и по теме.. То открыть что- то новое на основании того, что описано 100 раз и сто лет тому назад без экспериментальной проверки сейчас уже практически невозможно. Ну не может "уфолог" доказать что именно в НЛО находится именно рептилоид без вскрытия НЛО. Потому что нет у него возможности догнать объект, захватить и вскрыть. Нет у исследователей полтергейста в любой момент бросить работу и поехать за 1000 км на месяц наблюдать за событием. Потому что это надо где- то и на что- то там жить.. И не просто жить, а притащить с собой "грузовик аппаратуры на миллион долларов".. Понимаете? Простой исследователь может в 90% случаев только наблюдать или опрашивать, но вот именно разобраться в сути процесса -ну, чаще всего тут уж извините как в анекдоте: "с нашими возможностями мы можем только сидеть в сортире, держать дверь руками и кричать ЗАНЯТО!". Или мы можем просто играть в игру "я крутой уфолог". Вот и получилось, что всё, что уже можно, на форумах обсудили и людям стало скучно. Зачем бесконечно спорить ради спора? Вам нравится именно этот певец и именно это песня? - слушайте. Ходите на его концерты. А другие решили слушать не металл, а рок. Или шлягер. Или шансон. Вот и всё. Ведь слушать и профессионально петь на сцене - это не одно и тоже. А потому поём за своим столом свои семейные и не лезем на сцену. Это просто здравый смысл.

-Ищите, кто же против. Но учитывая посещаемость и вообще активность данного ресурса.. Весьма Вам соболезную.. 🤭

Предпосылка одна: прежде чем надстраивать новый этаж, надо раскопать и изучить фундамент. Потому как что там на самом деле - уже неизвестно. Говорят, что бетон на скальном основани- а копнешь лопатой и песок находишь..

А при чем тут какие-то искажения времени? Почему именно тут временные аномалии, а не совершенно другое? Облака или туманы, в которых какой-то "внутренний свет разных цветов" - это может иметь 101 причину.. Когда что-по "оформляется в подобие твердых объектов" - это опять же может быть другой процесс. Вы как- то описываете не конкретное наблюдение конкретного искажения, а прямо целый комплекс. Но даже если это и "путь от яйца до курицы" - то ну и какая польза от этих описаний личных наблюдений очевидцев? Ну кто-то что-- то там наблюдал визуально. А что дальше? Он же (этот очевидец) скорее описывает личные впечатления, а не строго объективную картину. А потом (как сами же уфологи признают) оказывается, что это была не летающая тарелка над соседним домом, а планета Венера в легкой дымке. Вы почитайте статьи того же Герштейна на этом сайте. Он весьма неплохо разбирает всякие "сенсации" прошлого. Вот опять же и и жена, и муж, и теща и соседские дети -все "до кучи". Вот что интересно, у каждого свой рост, вес, желания и возможности - а мы тут анализируем их как семью в целом. Получается "средняя температура по больнице"(с). Какие приборы конкретно "вырубило" и где‽ И что значит "наглухо"‽ Это все звучит очень сенсационно, но.. когда начинаешь спрашивать конкретно - то ничего внятного. Потому что сами эти приборы практически никогда не попадают на экспертизу специалистам. Или просто это просто такие приборы, которые сами по себе часто "глючат" (спросите любого старого радиолюбителя о некоторых деталях производства СССР.. ), или просто не очень хорошие приборы попадают в "кривые ручки".. А уж "ухайдохать" можно все что угодно .. А потом кричать, что НЛО заблокировало всю электронику. Только вот что интересно - а как при этом выжил сам человек?! Он в ряде случаев должен был загнуться намного быстрее, чем вот та "железка" сгореть от разряда энергии.. - верю. Но только "что было первым - курица или яйцо"? Аномалии показываются только особенным или только особенные могут их видеть? А тут ну очень много вариантов.. И далеко не все в пользу вообще существования аномалий.. А уж о полтергейсте .. Тут кто лицо фокальное и кто просто необъективен в своем желании видеть в дырке от бублика масло с икрой.. Это отдельная песня. -а почему кроме к "сознанию и времени" не добавляете банальную психиатрию и "просто скуку"‽ Я вот как-- то наблюдал такую "картину маслом".. Приходит на форум дама и заявляет, что над Москвой летает куча НЛО. Ну, спрашивают где конкретно.. Как выглядят.. А там она видит определенного цвета огни. Народ смотрит на её описание, спрашивает в каком направлении и с какого района она смотрит.. И оказывается, что скучающая по вечерам одинокая женщина наблюдает огни самолетов. Которые садятся и взлетают над известным аэродромом . Ей это объясняют, а оно начинает "кричать" что это "заговор Правительства"и бегом на другой форум. И там другие люди то же самое ей говорят. И тогда она дальше и дальше.. А в итоге " все уфологи - ставленники мировой мафии, которая все скрывает от народа". Да, это так и было! Ну а как Вы думаете, если её спросить "ну ты чего от нас то хочешь конкретно? " - она сможет внятно выразить желание? И ведь спрашивали. И получали ответ "я хочу раскрыть правду народу". А если это было бы не описание самолетов, а что- то более "туманное " - то она бы еще 101 раз рассказывала бы о "попадании в страну Оз".. Хотя она же НЕ сумашедшая, но - у нее так сказать в голове "бзик на эту тему".. Вы не поверите, но лично у меня особо гипотез и нет. Очень мало. Причина проста как грабли: именно отсутствие достоверной информации не позволяет составить нормальную гипотезу. И не у меня так одного. Даже самые "суперЪуфологические мэтры" уже вынужденно признают, что уфология в.. темном тупике. Мягко говоря. А теперь еще и будет все хуже и хуже. Например: раньше можно было бы хотя бы анализировать фотографию на предмет подделки. Но вот теперь "фотошопы" и "нейросети" могут ТАК при умелых пользователей исказить в нужную сторону видео, что не всякий эксперт сможет на 100% сказать где фейк, а где правда. Даже без "фотошопов " могу сказать, что многое просто "приборное" сейчас приходится проверять и перепроверять и увы! Очень много заблуждений.. Сами авторы многих бывших "сенсаций"признают, что "граната оказалась не той системы"(с) . Ну, это хотя бы честно.. Так что сейчас речь идет не о каких- то новых теориях, а разгребании старого мусора. И отделении "зерен от плевел". При этом выход "вкусного" навскидку процентов 10..

Даже близко не допускаю. На основании того, что временнЫе гайки гайки ( бури) находятся с другой стороны обшивки НЛО и обнаруживаются и скручиваются другим инструментом. И обнаруживаются ну совершенно иначе. Я просто "технарь", а потому когда слышу о "тонких вибрациях пространства"( как пример), то я предлагаю человеку начать понимать ЧТО такое "вибрация" и в чем она выражается /измеряется согласно физике. А это амплитуда, частота, ну и там частенько вообще спектр целый "от и до". Но - все можно нормал но описать "как надо". Сам термин "Временные бури " Вы лично понимаете как гипотетические колебания пространства, при которых как бы часть принадлежит прошлому, а часть - будущему? То есть смотрю через плечо и вижу типа свою пра-пра - бабушку, а потом впереди своё 105-е поколение внуков? - ну, даже это если и может существовать, то опять же тут надо спокойно разбираться ЧТО происходит. И с точки зрения не только физиологических галлюцинаций, но и банальной физики. У каждого свой интерес и потому если один увлекается "астральными путешествиями " и этом безмерно рад и ему этого хватает, то другой не ленится провести контрольные опыты и просто проверить действительно человек способен видеть сквозь стены в этом "астральном полете" что конкретно лежит в коробке. И уж поверьте, тут минимум 90% это просто игры собственного разума в стиле (извините) мастурбации собственного мозга.. Куда в эту "аномальную зону" не посмотри, то тут единственная аномалия - сам мозг аномальщика. Как только технари начинают разбираться что же там за "биополе" показывает эффект Кирлиан - ну, всякие аномалиии исчезают вместе с биополями. Как только всяким контактерам с иным разумом начинаешь задавать нормальные вопросы - то этот самый"высший разум" сразу же "сливается". Можно многое вспоминать из того, что "аномальщикам разость и истина", а нормальному сантехнику - помет летучей мыши, а не дар небес.. Но тут главное не это. Просто сейчас есть ряд исследований и исследователей, которые тратят кучу денег и времени чисто как физики. А есть просто "аномальщики и уфологи", которые .. ну исповедуют новую религию и "тем и дЫшат" .. А потому люди, подобные мне - просто уже ушли из публичного медийного пространства и общаемся в закрытых группах. Не потому, что мы "мафия", а просто нам уже до чертиков надоели все вот эти "кирхитоны" и тому подобное.. вместе с какими -то там "тонкими вибрациями" и подобным. У нас свой внутренпий мир техники, а потому у нас свои инструменты и гайки. И мы не "допускаем", мы просто проверяем технически. Есть гайка или нет, материальная или это голограмма. Если материальная - то ее твердость по Бринелю .А если это голографическое изображение - то какова длина волны лазера. Ну, примерно так.

Ну, я не физиолог и потому именно с этой точки зрения не моё. А так вообще я просто по экспериментам с приборами. Ну, я пошел откручивать гайки с НЛО..

Автор фото ответил : " Здравствуйте. В Тверской области. Калининский район. Кулицкое сельское поселение." P.S. только что ответил представитель КП, что данные автора фото передаст цереологам, а те уж "нападут" на охотника..

Сам автор указал в своем профиле место жительство "Тверь". Ну а где снимал - это только он сам знает. Я сейчас ему написал с просьбой уточнить и дал ссылку на эту тему. Ну еще и дал знать Емельянову с КП, тот может знать кто там поблизости от этой локации из местных групп.

P.S. Написал ссылку на один ресурс "в личные сообщения". Тот ресурс давно существует и может быть там найдете интересное для себя или единомышленников.

-- нельзя проверить то, чему нет четкого научного определения. Мы не можем знать "что такое время?". А как тогда проверить наличие того, чего мы не знаем? Вы можете взыть какой-- то именно физиологический процесс и его исследовать.. Ну допустим (очень грубо и примерно - но наглядно) человек может выпить стакан водки натощак и опьянеть. А протрезвеет он через сутки. А может и хорошо закусить после стакана водки мясом и быть уже вполне трезвым через 12 часов. Тут как бы можно взять под контроль физиологический процесс распада алкоголя в организме, но время-то причем тут само .. время?! -если честно, то КП уже давным- давно вообще ничего не рассматривает. После смерти Черноброва эта организация вообще официально никаким образом не занимается "аномальщиной". Потому как "реорганизовалась" и "перерегистрировалась". Другие "координаторы", другие ответственные люди и другие цели. Кто хочет - то найдет. Всякие там инопланетяне и прочее не входят в сферу "Космопоиска". А если не официально - то давно уж каждая "региональная группа" работает по своим местным задачам. И это в идеале .. А вообще все уж лет 10 как просто работают лично и по своим интересам. Форум мертв давно, а работают отдельные группы или исследователи именно по своим узким интересам. Так что есть описание отдельных исследователей по каким-то "проектом Космопоиска", но это уж как "победы Римской империи" .. И это не мои фантазии - а просто описание фактов от самих очень активных и авторитетных членов КП. Так что сейчас Вам надо просто искать тех, кто занимается тем, чего Вас интересует. Это группы "ВК" или на каких- то других сетевых ресурсах. И даже при жизни уважаемого Черноброва что там было официально от "КП" - то это только очень незначительная часть того, чем занимались отдельные группы и исследователи от его состава. И отнюдь не обязательно все это было интересно, научно и вообще докладывалось "Москве" и публиковалось на официальном сайте. А потому на вопрос: "Кто-то и что-то подобное у нас делал, о чем я вот тут? Пусть даже и что-то простенькое, вроде тех же "экспериментов со временем" в духе Джона Уильяма Данна – но хоть что-то… Как-то так." - Вам вообще никто ничего не сможет ответить конкретно. Потому что определение "у нас" - а это где? "Эксперимент со временем" - это вообще звучит ну очень неопределенно. "Время " - это не магнит, не луч света. А потому экспериментировать с тем, что не имеет четко описанных свойств - нельзя. Можно только очень условно говорит о том, что "вот тут время вроде бы ускорилось", но это на самом деле не ускорение /замедление "времени", а на самом деле просто изменение какого- то процесса. Можно поставить прибор напротив экстрасенса и он возможно как- то повлияет на его скажем свойства. Например, сможет замедлить движение стреки часов. Но ведь часы не измеряют само время, понимаете? ( Ну а дальше тут уж чисто технический разговор и потому это отдельная тема, которая малоинтересна публике)..

Проблема в том, что "исследователи АЯ" занимаются именно как "исследователи альтернативщины", а не как физики с глубоким классическим знанием именно того, что УЖЕ есть. И на основании именно этого пытаются продвинуться вперед. По типу как тут когда-то на этом форуме написал один человек на эту тему.. хм.. ладно, промолчу. Конечно, Вы правильно указываете на "физиков, как Джулиан Барбур, которого приводил выше в этой ветке. Барбур может (Иванов, Петров, Сидоров)очень убедительно, может доказывает ограничения применения 2-го закона термодинамики .. Но даже если это очень хороший физик с очень хорошим классическим образованием. Однако, надо учитывать, что даже самые умные люди могут быть в физике весьма ..ограничены! Не потому, что они "тупые", а просто это не их профиль. Понимаете? Сейчас далеко не то, что было доступно скажем Ломоносову. Это тогда он мог быть "универсалом", а сейчас уж тактих просто быть не может в принципе. А потому тут я предпочитаю не считать достоверным мнение или гипотезу одного человека, а ищу общее мнение коллектива.

- отвечу так.. Что я или не понял вопрос, или Вы его не очень понятно сформулировали.. Как бы сказать "слишком мутно и расплывчато". Попытаюсь хотя бы частично: Случаи связи субъективного ощущения времени и АЯ - да, это много чего описано с точки зрения очевидца. Тут много случаев и проводились эксперименты тем же Космопоиском в пещерах и не только. Где у подопытных отнимали часы и через какой- то период проводился опрос : а сколько сейчас времени? Некоторые эксперименты относительно недавно проводил тот же "КП" в oпределенном месте в определенной экспедиции. Там просто было несколько легенд о потерях ориентации, времени и тому подобном на конкретном участке дороги. Так что "аномальщики" провели ряд исследований вплоть до использовния специальных приборных методик. От проверок гипотезы искривления пространства - времени до простого замера расстояний от точки А до точки Б дальномерами. Но как -то не совсем корректно по методике, но хоть так.. Но это уже другой вопрос . Под временными аномалиями тоже можно понять что угодно. Этим и Уфоком занимался, и сейчас вот некоторые эксперименты велись и будут вестись следующим летом отдельными исследователями ( тут я сам немножко помогаю приборами) в России.. но там несколько специфические объекты исследований (мегалиты, дольмены) и насколько там есть не просто какие-то временные сдвиги, а именно вызванные сознанием (а не посадкой НЛО или влиянием особых экстрасенсов) я это пока я не знаю. Очень много гипотез и еще больше (в ряде случаев) или вранья, или просто заблуждений. Очень сложно понять ЧТО интересует Вас лично в этом плане.. Как бы "что первично и что на что влияет" в отношении связки время/сознание - это как "что первично яйцо или курица". Так что "каков вопрос- таков и ответ".. В том и проблема, что сложно иногда понять "ты чего хочеш знать, человек?".. Потому меня и очень раздражают "откровения от Высшего Разума, переданные доверенным лицом всему человечеству" при отсутствии четких формулировок даже и если не научных, но - хотя бы внятных и понятных "среди обитаемого аномалистического пространства"..

А Вы знаете.. Вы можете опираться на что угодно. Хоть на западный эзотеризм, хоть на восточный. И какое отношение имеет Юнг или то же Фрейд к проблеме Ваших формулировок? Или на Западе принято голову называть рукой,а ногу- носом? Вы должны понимать, что если в Америке ведьмы варили зелье весом в 1 фунт и мы решим поторить это рецепт в России, то мы просто переведем это в граммы, не так ли? Но не будем говорить что мы должны фунт считать 1 метром. Вы тут написали именно (Вы!) кучу слов на три "простыни" , и что дальше? Вы не можете дать четких определений тому же "АЯ". Как и "UFO". Вы можете иметь своё личное мнение.. Но Вы вообще для кого тут пишите и вообще какое отношение окккльтизм и гностицизм имеет отношение к этому форуму?! Вы не заблудились? Или просто так хочется что- то написать "хоть на заборе, но я должен!"‽ Вы бы для начала почитали КУДА пришли и о целях и задачах этого ресурса и организации "Уфоком".. А потом бы уже тут про гностицизм и теософию.. Вот потому мне и другим именно смешно читать такие вот "откровения" .. Знаете, я же написал сразу .. что все это просто забавно. Как пример: обсуждают энергетику - тут же прибегают "теславцы" и орут что "нефтяная мафия против свободной энергии и потому убивает всех изобретателей вечного двигателя".. Хотя речь в обсуждении идёт о КПД трансформатора.. По строгому определению "УФО"является русскоязычным сокращением "Неопознанный Летающий Объект". И никак не тайны мозга и психики с примесью фрейдизма и гностицизма. Просто потому, что "Неопознанным Летающим Объектом " у грамотных и адекватных исследователей считается всё, что что именго не опознано. А это и воздушный шарик, и секретный самолёт, и полет черта .. До тех пор, пока это не будет опознанно. А вот задача исследователей - именно опознать ЧТО это там пролетело. Тут нет никаких "традиций" вообще, тут есть просто научный принцип изучения. Вы хоть "что написано на дверях" перед тем как войти читали?! Или это опять как на Западе "третий пол человека должен заменить "М"и "Ж"? Однако, .. С точки зрения Юнга и Фрейда стремление везде ломиться в дверь и утверждать "вы тут не тому богу молитесь и не так думаете, а я вас сейчас научу как правильно" очень настораживает.. Вы так давно делаете? Что же такое прям "поветрие" пошло.. Вот есть же ресурсы эзотериков, гностиков, да хоть Истинных верующих в Макаронного Монстра. Но нет, надо обязательно идти не туда, на тематический ресурс по своим интересам -- а на любой другой и там начинать проповедовать.. Именно свою веру! Ой, беда..

Так по ссылке же автор фото пишет: "Сегодня на охоте набрёл на вот такую странную штуку. Раньше подобного не встречал никогда. Вдалеке от деревни, в поле, трава завита в косичку. А косичка в форме спирали. Не натоптано кругом, словно ветер завил эти косы. Кто-нибудь знает, что это такое?" то есть это просто трава?

Один уровень - это академик, второй уровень - "пациент Кащенко".. Какая нога шире шагает, туда и можно попасть.. 😁 Тут Вы ошибаетесь. Материализовавшие мысли высшего мира не может человек улавливать своим подсознанием. Ибо в воздухе в буквальном смысле "витают" только птицы и кирпичи. И ловить все это можно только головой. Но - вредно. Так как птички гадят, а кирпич разбивает голову. А оно нам надо такое "счастье"? Перевожу мысль автора на нормальный язык для простых жителей нашего материального мира: Несколько человек подсознательно "гадили" плохими мыслями в отношении кого- то.. И вот "производное" это из их мыслей самослепилось, самоорганизовалось вдруг стало "пограничным существом иного (тут "вишенка на торте!" ВЫСШЕГО измерения. Именно не низшего , а Высшего! Что- то еще нет слов о "тонких вибрациях", а это странно.. Ну, в общем этот монстр из гуано стал смотреть кого сожрать и естественно стал пробовать мозги других людей. Ну и дальше "понеслось". Фантазия автора.. Но он не сам, он же просто подхватил это от материализации мыслей существа"Высшего" измерения‽ Или нет? Он же сам тут.. передал.. или написал? Ну и что дальше? Ну каким образом это всё понять нам? Полтергейст сам не разберется.. кто его папа..

Хм.. Интересно иногда почитать простому смертному такие вот умные беседы умных людей и даже немножко посмеяться.. Например - очень много бывает научных слов.. Интересно, но нет же четкого определения что такое "АЯ".. Казалось бы всего лишь "Аномальные Явления" - это всего -то два слова. Но каждый может понимать это как хочет. Однако к этому еще "АЯ" и "вынимают" из "высшего измерения относительно низшего материального мира." Ой, как интересно.. Но если исходить именно из низшей логики именно нашего материального мира.. Который имеет три измерения Х,Y, Z (он трехмерен), то .. что надо добавить в нашем мире для трехмерного объекта, что бы он стал относится к "высшему" измерению? Может, это Святой Дух? Или мечты фантаста? А может быть, надо просто добавить чёткие, базовые определения тех слов, которые используем и не заставлять читателей форума открывать энциклопедии и пытаться понять "чего этот человек говорит? На каком языке? ". А иначе вот я тут прочел это И тут же оказалось, что автор- то немножко врёт! Потому что он описывает не СВОИ мысли. И вот же доказательства его против самого себя.. Так что это не его мысли.. Он их "съёл" из воздуха.. .. Так сказать "сплагиатил кусочек проявления "высшего мира".. 😜 Так что тут дело именно не в "каше" и не в "дружбе", а в проблемах именно с "кристаллизации " четкости определений самого человека. Как говорит народная мудрость -" будь проще, и тебя поймут". Ну если уж так потянуло на "сложные материи" и тут без сложных формул и мысленных интегралов ну никак теорию не описать.. Ну тогда наверное надо давать в описании четкие определения. А не писать что "Z=X-Y+1".. При этом ничего хорошего определенного именно в "теории Z" никогда не получится. Это точно.. Потому как остальное - это переменные и один только человек их (сам автор) возможно понимает.. Но - не факт. Так что тут именно - это точно!

- еще лучше! А вообще о методологии, Френсисе Бэконе и его подходе (если уж так хочется) разумней было бы поговорить с желающими в отдельной теме. Что мешает завести такую и там уж спрашивать что-то или предлагать Уфокому? Зачем это все валить "до кучи" в теме о водном полтергейсте? Начали с водного полтергейста, потом "я хочу поговорить с вами и уфокомом", а в результате в ход пошли немецкие фельдмаршалы.. Что еще приплетем? И самое главное -- зачем?! Что вообще происходит?

- Вы вообще о чем? -У! Кю!

- так лучше видно?

В Париже плюс 10, в Лондоне туман, в Нижнем Гадюкино - дожди.. А тема эта вообще о "водном полтергейсте".

Ну так и говорите с Уфокомом. Я не вхожу в число основателей данного учреждения, сэр.. А посещаю данное собрание потому, что мне импонирует его "устав". Если он изменится - ну, я тогда не вижу смысла посещать данный "клуб". У меня есть где общаться на интересующие темы на других ресурсах. В принципе - есть своя компания "технарей" и там мы потихоньку работаем над определенными проектами в области "аномальщины". Даже есть некоторые скромные успехи. Не вижу проблем, если Руководство "Уфокома" решит изменить цели и задачи - пусть объявит об этом публично и тогда каждый сам будет решать продолжать тут общение или нет. Впрочем, при столь малом количестве посещающих и участвующих сам форум давно уж скорее "дань традиции" (на мой взгляд). Обсуждать же тут с Вами прав был Френсис Бекон или нет лично мне ну абсолютно не интересно. Да и зачем? Есть другие ресурсы, где другой ("нематериалистический") подход. Вот там и могут все желающие обсуждать все с соответствующей точки зрения. "Каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу"(с). Но зачем отбивать чужое?

Да мне глубоко фиолетово на Бэкона. И на " принципы науки" в данном случае. Тут чистая логика.. 1. Аномальное явление случилось. 2. Избавиться от него помогло паломничество по святым местам. 3. Если места "святые", то значит Бог существует, а тогда полтергейст - это приски Диавола. Ну раз уж мы принимаем библейскую историю реальной. 4. Согласнш мнению Церкви и видных богословов, многие поступки Бога понять невозможно. Потому что "Пути Господни неисповедимы" (с). Чего там он хочет на самом деле - неизвестно. 5. Если Бог хотел помочь С. Бокову посредством Анны избавиться от полтергейста, то он же его и наслал. Ну, не сам - так разрешил дьяволу. Возможно, это было испытание или наказание за грехи - это уже 101 вариант. Он же Бог и нам не подотчетен. Что хочет - то и делает. Это вообще классика - "допустив смерть невинного ребенка сейчас, предотвратить рождение через поколение нового фюрера". Типа того.. Или другие причины. А потому дело тут не в принципах науки, а в самом принципе Бога: "Он непознаваем". О его мотивах и поступках написаны сотни тысяч богословских работ. По сути "тем и кормимся".. Ну так как С.Боков может "докопаться до истины", если этой "истины" нет? Она (если и есть) - не наша, не земная! Так что или Бог есть и он не познаваем в своих поступках, или Бога нет и тогда Сергей не там и не так ищет. В "Клубе Знатоков" был вопрос: "Один древнекитайский поэт получил приглашение на ночные посиделки к другому поэту ".. Ну в общем он сел в лодку и поплыл по реке. Доплыл до усадьбы , посмотрел, развернулся и вернулся к себе домой. А почему? " Знатоки в течении минуты выдвинули 101 вариант: Луна затмилась, ветер переменился, то да се.. Раунд они проиграли, так как правильный ответ был шокирующе прост: поэты -люди творческие, переменчивые в настроении.. В общем поэт приплыл на лодке к дому коллеги, посмотрел да и просто передумал.. Так что же тогда может позволить себе БОГ? Сэр Френсис Бэкон сформулировал принцип. Руководству Уфокома он импонирует. Люди создали форум для обсуждения вещей и событий на основе этого подхода. Я пришел именно сюда потому, что он мне тоже нравится. Вам лично не нравится? - так зачем Вы сюда пришли? Вы - проповедник иного подхода? - но мы как бы не просили нам тут проповедовать. Я не иду в Храм кричать, что Бога не существует. Поп не идет в мечеть крестить мусульман. Иудей не требует от муллы соблюдать шабат. Мне абсолютно не интересны в этой теме массоны, сглазы, порчи и проповеди. Вам так трудно это понять или тут принцип "перекрещу нехристей в истинную веру любой ценой!!"‽ Или Вам таки скучно? - " Таки идите на "Привоз", купите себе гуся и долбите ему мозг! Там его немного.. "(с) Или идите да Фрэнсиса Бэкона и спорьте с ним! "Ой вей.. Шо за люди? Они нам опять впаривают акции по телефону! "..

-Я отвечу лишь "живите с миром и в мире". ****** Если помните, я вообще с самого начала не хотел обсуждать эту тему. Не сам сюда вернулся - меня позвали на форум. Но если уж спросили ЧТО я думаю о этом случае - я ответил. Безусловно верит всем свидетелям Фефелов, у него такой принцип. Другие группы исследователей стараются придерживаться принципов объективного подхода. Я во всей этой истории в первую очередь обратил своё внимание на "мистическую" сторону . То есть сразу всё пошло в сторону "Бог попустил, но он же и поможет". Если Сергей Боков ТРЕБОВАЛ помощи у Церкви и обижен тем, что её деятели не бросились с кадилом "гаси нечистого по рогам!" - то это его личное видение "чего они должны мне ". Если он утверждает, что ему помола какая- то женщина (мы тут уже обсудили её 101 раз) - ну, это его мнение. Я лично ему ничего не должен. В том числе и отвечать на его вопросы, обиды и обвинения через посредников. Он пришел на форум, общался. Потом ушел и вот теперь начинаются странные "пляски с бубном".. Сам он тут лично общаться не хочет, но вопросы задает .. Это уже характеризует ситуацию как какой- то "сюр". Для меня лично из всей этой истории интересны рассказы о физическом проявлении необычного поведения воды. И только. -Сергей Боков чушь несет. Он никогда не "докопается до истины" с его религиозным подходом. Потому что написано в Библии не только о существовании Бога, но и "Неисповедимы пути Господни!" Если он крещен и верует, то должен это знать. Бог с нашей точки зрения совершал весьма странные поступки и продолжает совершать. Ну, мы тут можем только предполагать его мотивы. Почему он допустил нашествие "полтергейста" на квартиру , почему потом поход по "святым местам" убедил Бога изгнать демона - это у Бога пусть Сергей спрашивает. У нас тут прямой линии с Небесами нет и форум не богословский. Конкретно же я ничем его жизни не угрожаю, он описывает тут события давно прошедших лет и никто его не уничтожает и не топчет. Если он думал, что ему тут будут поклоняться - то это зря. А объективное и в меру скептичное отношение к показаниям свидетеля полтергейста всегда было и должно быть. "Врет как свидетель" (с) - не я придумал фразу. Этот форум принадлежит общественной неформальной организации, придерживающейся научного подхода. Потому не знаю сколько там Сергея Бокова "смертных грехов", но вот его поведение даже тут весьма специфическое с точки зрения здравого смысла. Он расскзал о своем случае - мы это обсуждаем. Но вот вопринимать все так, как он хочет - увольте. Он обиделся и ушел - счастливого пути! Но вместе с тем "ушедши" - продолжает переписку через посредника.. Крестился, уверовал в Бога -но рассказывает не о проделках не "черта", а "полтергейста".. Ну, батенька, вы уж определистесь тогда кто на небесах - Бог или Системный администратор этого Мира. А в Пекле хакер или Сатана. Как говорил В.И.Ленин - "нельзя быть немножко беременным ".. Даже в терминологии.. Потому что требовать логики и объяснения поступков можно от человека, но мотивы "сверхъестественных сил " нам не недоступны для понимания. Там "свои заморочки". А тут не богословский форум. - Я знаю только то, что написал свидетель аномального явления. А написал он что один раз обращался к священнику - тот "глаза вытаращил". Потом он разговаривал с деятелем более высокого ранга - а тот начал расспрашивать о его физическом здоровье и "не алкоголик ли? ".. А больше о сотрудничестве с Церковью нам тут что-то ничего и не писали. Только о том, что какая-то женщина (судя по описанию - христианка) послала пострадавшего в паломничество по "святым местам" . Собиралась ли какая- то комиссия церковных экзорцистов по этому делу, проводились ли какие- то обряды официально от Церкви - этого нам не рассказано. А потому судим по тому, что сам Сергей Боков рассказал. Ну и делаем выводы на основании изложенного. Имеем право! Как бы если пришел к врачу больной, врач начал задавать вопосы и я обиделся и ушел.. Потом кричать что медицина плохая и "некомпетентна" весьма странно. "Вас же еще полностью и не обследовали".. 1. Я не пришел рассказывать о своих грехах и религиозных подвигах, благодетельствую ли я или зло творю.. Не обо мне речь вообще, а о полтергейсте. 2. Нарушал заповеди НЕ МОЕГО БОГА и буду нарушать. Я вообще может быть "воинствующий атеист" -имею право. Я не должен только нарушать уголовный кодекс. А так называемые "заповеди божьи " для меня это куча противоречивых сказаний (да, там куча противоречий и это доказано не мной, а философами). 3. Судил и судить буду - так как это ФОРУМ. Где именно СУДЯТ ( обсуждают). Не понравилось тут ? - ну так уже ушел же человек .. Зачем тогда задавать вопросы через посредника? Еще более убеждаюсь, что в этом "полтергейсте" психологическая составляющая потерпевшего не позволяет составить объективную картину событий. Факт! Потому весьма прошу больше лично мне тут никаких посланий от Сергея Бокова не передавать. Если он вменяемый взрослый человек и не "забанен" на этом форуме администрацией - сам пусть спрашивает. Но не факт, что я отвечу. Всё! Концерт онончен, зрителей про сим покинуть зал.